Валерій Татарів: Я людина в минулому запійний

1. Культурна пиття як культурне самогубство
2. Чи можна любити і одночасно бухати?
3. Тримати в руках печінку алкоголіка - огидно
4. Може, шприцами чокнусь?

У своїх передачах він говорить про те, що більшість обговорює лише вдома на кухні. А вислови на кшталт «Ну і сволота ж цей Татарів» сприймає як комплімент. Його слова нерідко звучать різко або, як він сам визначає, борзо. На його думку, саме такі слова потрібні, щоб вийти з летаргічного сну. Про державну «алкогольної» політиці, про те, що можна і що не можна забороняти, розповідає петербурзький тележурналіст Валерій Татарів.

Культурна пиття як культурне самогубство

- Як вам ідея, запропонована недавно депутатами, про заборону продажу алкоголю по п'ятницях? Її відразу ж відкинули, але вона викликала жваве обговорення в суспільстві.

- Так, акція здулася за півдня. Вже до обіду прозвучала відповідь, що, мовляв, закриття магазину на один день ні до чого не приведе. Хочеться запитати, а що ви хотіли, якого ефекту? Це ж пропонувалося як символічна акція, як сигнал від держави суспільству: «Хлопці, бухати недобре, ми поступово вводимо зони тверезості».

- Є поширена думка: краще не забороняти, а прищеплювати культуру пиття. А якщо все закрити - народ піде, як зазвичай, купить палену горілку і ...

- Пален і так купують, без всяких акцій по привчання до культурного пиття. У культурному пиття, мені здається, зацікавлені лобісти алкогольного бізнесу. Я сам починав культурно пити, а скінчив запоями. Культурна пиття - це як культурне самогубство: чи не кинутися з хмарочоса і бути розмазаним на асфальті, а красиво випустити кров з вени у ванній в оточенні білих троянд. Ні, я за те, що в Росії особливо потрібні жорсткі заборонні заходи. Держава повинна визначити свою позицію, показати своє ставлення до алкоголю.

- Чим воно може показати це відношення?

- Тими ж тверезими п'ятницями, обов'язковими передачами на телевізійних каналах, грантами на ці передачі. Але найголовніше - виведенням горілки і вина за рамки продовольчої торгівлі. Це не продукт харчування, це речовина, що змінює свідомість - хоч смачне, хоч слабкоалкогольне, але змінює. Свобода вибору повинна бути в чистому вигляді: хочете - пийте, хочете - не пийте. А у нас зараз і не хочеш - вип'єш, занадто багато пропозицій. Люди починають просто показувати пальцем. «А чого ти не п'єш?» - «Я не хочу просто». - «Хворієш, чи що?» Я скільки разів це чув! І якось відразу розмова стає важким: серед нас непитущий ...

- Що може в умовах, коли немає держзамовлення, зробити конкретне ЗМІ або конкретний журналіст?

- Держзамовлення це визначальне. Я роблю передачі про пияцтво і тверезості час від часу, але я чужорідне тіло в журналістському співтоваристві, такий прищ, який не всім подобається, - тому навряд чи хтось захоче мій шлях повторити. Та й не кожному дано такий рівень відвертості, іменованої в народі борзості, - говорити про свій власний досвід.

Я на радіо «Марія» веду тверезницькі передачі, де нерідко дозволяю собі відверті зізнання. Так і починаю: «Здрастуйте, я алкоголік! Ви мене знаєте по передачам, але, напевно, не знаєте, який у мене був сумний досвід в житті. Ось він я. Такий який є. Їжте мене без солі і перцю. Але я змінився і тому про це говорю з легкістю і мужністю ». І відразу народ п'є і непитущий - опа! Їм віщає про тверезість НЕ теоретик, що не нарколог, а свій. Це сильно змінює ставлення до того, що я говорю.

- Які сюжети на цю тему були в ваших телепередачах?

- Та чого тільки не було. Ось тільки що зв'язувався з військкоматом, де в призовному віці вже фіксують стійкий алкоголізм, і динаміка дуже нехороша. Ще у мене в передачі була одна дослідницька група, яка проводила експеримент в школі. Там дітям довбали, довбали по мізках антитютюнові речі - не працює, кількість курців не зменшується. Потім взяли і показали зуби в різних стадіях куріння. Оскільки підлітки все хочуть бути красивими і з білосніжними зубами, то це подіяло.

Якщо було б замовлення і гранти, я б це робив постійно. Але коли ти просто виживати, ти робиш те, що цікаво глядачам. Програми про користь тверезості викликають роздратування. З іншого боку, будь-який подразник є приводом ще раз включити передачу. «Дай я цю наволоч включу - ось він знову, тварь така! Треба ж, не вб'є його ніхто! »Багато людей так на мене і дивляться. Я до цього ставлюся спокійно. Мені подобається, коли я чую: «Яка сволота цей Татарів, але талановитий, скотина!» Це найкращий комплімент, людина долає свою відразу, але визнає професіоналізм, творчу спроможність. Це ж річ!

Фото: Станіслав Марченко, «Вода жива»

Чи можна любити і одночасно бухати?

- В який момент «культурно п'є» перетворюється в п'яницю? Припустимо, чоловік вважає, що пара пляшок вина пару раз в тиждень - нічого особливого, у нього все під контролем. А дружина влаштовує скандали.

- Якщо його дві пляшки вина не роблять іншим, то це треба перетерпіти. І в іншій ситуації, через час, наприклад, коли в обіймах знаходиться, дружина повинна йому сказати: «Вася, я тебе люблю, але мені так напряжно. Я боюся за тебе. Ти подумай, будь ласка, тому що це може погано скінчитися ».

Звичайно, систематичне вживання слабоалкогольних напоїв рано чи пізно зажадає підвищення дози і градуси, винятків немає, фізіологія така. Але найглибша помилка всіх дружин і співзалежних - що можна «нагнути» мужика, взяти на слабкий о, строгістю позбутися від цієї проблеми. Зцілення від алкоголізму - це індивідуальна справа, я б сказав інтимне, що вимагає чесного усамітнення з самим собою. Це як розмова з Богом. Ніхто ніколи нікому тут не зміг допомогти. Хіба що брат брату - який сам через це пройшов. А у співзалежних - тільки істерика і строгість. Я з цим стикався: мене замикали будинку, ховали ключі та інше, - нічого, крім ненависті, це в мені не викликало. Людина повинна сама дійти до дна. І потім, відштовхнувшись від нього, піднятися наверх.

- Дружини-то цього саме і бояться.

- Нехай скажуть про це, але не в момент випивки! Потім, в його кращі тверезі дні. Адже він не просто бухає, видно, щось з ним відбувається важке, болісне, раз він не відчуває в тверезому вигляді задоволення від життя. Пияцтво, по секрету вам скажу, - важка робота. Нічого хорошого в ньому немає. Є по молодості ейфорія і оманлива легкість. Але з віком це проходить. І до людини приходить тяжкість пиття-буття. Випив, і ніби як відпустила тяжкість. Треба додавати. Щоб утриматися посередині - між щастям і нещастям. Крім того, він себе поважає в цей момент, а дружина йому нав'язує свою волю: «Кинь, припини». Йому добре, а вона йому заважає!

- Насилу уявляю, як чоловік напився ввечері, а дружина вранці підбирає потрібні слова ...

- Зрозумійте, я не можу давати поради жінкам. Але я говорю дуже важливе: там, де є пияцтво і де є відраза до п'яниці, там немає любові. Людина, яка любить, не може підводити свою любов. Як я можу любити і одночасно бухати? Моя любов неповноцінна, хвора. Я коли закохався вдруге по-серйозному і одружився, мені все тепер в сім'ї в радість. Адже що таке алкоголь? Це заміна радості. Якщо людина перебуває в стані любові або в стані любовних зобов'язань перед дітьми - а я обожнюю діток своїх - як він прийде бухой до дітей? І той мужик з двома пляшками вина, - там щось все недоговорюють, там пішла любов, пішла радість, і прийшло спиртне як її заміщення.

- Мені теж це цікаво - чому починають випивати? Це дірка в душі або хімічна реакція?

- Одного разу спробувавши, ти розумієш, що за допомогою спиртного можеш вирішити якусь свою проблему. Людина, яка випиває, стає сміливіше, талановитіший - так йому здається, і мозок це запам'ятовує. Мозок запам'ятовує цю «радість» і через якийсь час сигналізує людині: «Ти знову занудьгував? Тобі знову погано? Тобі знову якість життя здається низьким? Випий. Ти ж пам'ятаєш, тобі було добре ».

Тримати в руках печінку алкоголіка - огидно

- Ми говорили про можливі причини пияцтва. А у вас як все почалося?

- Бачите ... Коли ти в житті своєї брешеш, а людина ти, в принципі, совісний, - в стані напідпитку совість лягає поспати. Випив, опа! «Чого я морочився насправді?» Коли я зрозумів, що п'ю, бо мені кайфово забувати про совість, про свої борги, спочатку я перестав брехати. «Знаєте що, Іван Семенович, давно хотів вам сказати ... ви - негідник, і я вам не брешу!» Я став занадто прямолінійним і різким. Відпали зайві. Але, з іншого боку, з'явилося багато справжніх друзів. З'явилися пропозиції, проекти, робота, якої не було багато років, гроші, яких не було б, продовжуй я пити. Зрештою, з людиною, яка не бреше, всі хочуть мати справу.

Всі знають, що я в спілкуванні важкий. Не всі, правда, знають, що добріші мене немає людини. Я просто «злий» до роботи, у мене прямолінійний характер, але зате я свою справу добре роблю. Ось тобі, будь ласка, контракт; ось тобі, будь ласка, замовлення на документальний фільм. Я, власне, на квартиру так заробив.

- Тобто ваше дно, від якого ви відштовхнулися, - просто ряд умовиводів?

- Моє дно було в якомусь сенсі фізіологічні. Господь подарував мені ... важке похмілля, я страшно страждаю. Така особливість організму. Скільки разів бачив: ми разом п'ємо, друзі вранці як огірочки, а я в труху ... І потім, є ж все-таки професійна необхідність бути в формі.

- Ви самі вийшли з цього або за допомогою якихось центрів?

- Сам. Хоча до цього все було в моєму житті - наркологи, психіатри, і тут, і за кордоном. Незадовго до того я був на розтині мозку алкоголіка, так там все видно: мозок кольором рожевий, - а тут десятки мікроінсультів і уражених зон, вони іншого кольору, вони мертві. Я дивився на все око, незважаючи на запахи і антураж. Мені потрібен був образ, і цей образ я отримав. Потім я потримав печінку в руках. Це огидно, знаєте, - тримати в руках печінку алкоголіка. Потім мене добили легкими курця. Коли розкривають грудну клітку, звідти запах дьогтю упереміж з трупним смородом - я це запам'ятав. Включився рефлекс. І не вимикається вже багато років.

Фото: Станіслав Марченко, «Вода жива»

Може, шприцами чокнусь?

- Що може бути хорошою, жорсткої профілактикою? Ось у вас двоє синів ростуть, як їх застерегти?

- У мене ще дві дочки від першого шлюбу. Вони вже зовсім великі, самостійні такі дами ... Та нічого тут не зробиш, ніяк тут не залякаєш. Треба просто створювати в родині атмосферу правди, довіри і віри. Якщо вдома закладено таке зерно, ніяка вулиця не зіпсує. Якщо в сім'ї все чесні, якщо у нас є діалог, якщо ніхто один одного не зраджує, - діти це бачать, відчувають. Плюс в сім'ї не повинно бути алкоголю, просто не повинно бути взагалі.

- Взагалі? І навіть «шампусік» на Новий рік?

- Не треба, навіщо! З шампусіка все і починається. Що, ми не можемо попити мінералки? Теж в ніс дає! (О, жах! .. Що я кажу? .. Минералка! Ніякого шампусіка! ..) Ось це і є наше радянське уявлення: трохи можна. Як можна трохи змінити дружині? Ти вже роздягнувся. Навіть якщо і не було нічого, але ви вже довели ситуацію до цього, ви допустили її. Це вже зрада! Як у мене на столі може виявитися спиртне, і я буду чокатися зі своїми дітьми? Давайте, може, тоді і шприцами чокнусь? А чого - шприци з героїном - саме те для прикладу ... У чому різниця-то? Горілка, думаєте, краще героїну? Нехай вам про це розкажуть кінчені наркомани. Так що - вперед! «Вася, Леночка, дітки, давайте, ближче до папки сідайте, шприци набираємо, чокнусь - і вмажусь».

- Ви вважаєте, що це речі одній площині?

- Так, абсолютно. Ви п'яного, чи що, не бачили? У нього важке отруєння, він просто ніякий. «Петрович, Петрович, прокинься, це я, Валера!» - «Омммгоооммм ... ти хтооо ...» напівтрупами. Він завтра нічого не згадає. Він був на тому світі ... Я брав інтерв'ю на зоні у мужиків, які по п'янці вбивали. Він каже: «Я прокидаюся, відчуваю, погано. Ой, думаю, багато вчора взяли на груди. Відкриваю очі, дивлюся, сусід лежить під диваном, а в спині сокира ... починаю згадувати - разом на кшталт сиділи ». Він сокирою зарубав людину в хребет - і нічого не пам'ятає! Які можуть бути тут компроміси!

- Шлях зцілення, шлях тверезіння обов'язково повинен йти через прихід до віри, на ваш погляд?

- Дивлячись що розуміти під словом «віра». У нас з радянських часів віра схожа на партійність. Я довгі роки вважав себе віруючим, «російську означає православний», але був насправді абсолютно невіруючим, - це було громадянське почуття, а не духовне. Потім, коли я побачив закономірність між своєю поведінкою і Його подарунками або покараннями, - я зрозумів, що таке справжня віра.

Я говорю про прямий зв'язок віри, тверезості, любові, чесності. А вірити, бухати, змінювати і бути нечесним - це не віра. Типу я партійний і на збори ходжу, але іноді потрапляю в витверезник, там відкуповуватися, потім покаюся, і партійність мене виправдає. Зараз багато людей це плутають, і часто наші ієрархи вимагають саме партійності в вірі. «Давайте кількість прихожан збільшимо, церков налаштуємо» - мене, в принципі, це не може не радувати, тому що кількість переростає в якість. Але мені спочатку важливо саме якість.

Для людей, які намагаються зав'язати, Бог часто стає як би наркологом: «так, я вірю, вірю», і так сам себе заводиш в стан плацебо. Він за партійним способу став віруючим, і чекає від самого себе змін. А насправді займається самолікуванням, і Бога тут немає. Але бувають такі страждання, які згадувати не хочеться, коли людині так погано, що просто вже кінець.

Я багато раз интервьюировал людей, які розповідали: «Ось все, край! Просто кранти, я падаю на коліна »... Чого він на коліна-то раптом падає? Він ніколи в житті не вставав на коліна, а тут ніби його щось корчить - і ось: бж-ж-ж! відбувається пронзаніе вірою. Ось це вже інше. Цей досвід віри, досвід зустрічі вже не піде нікуди. І це буде теж як алкоголізм, як не дико це звучить, - трохи тобі ця радість прочинилися, і ти будеш шукати, як повернутися до неї. Молитися, поститися, на службі стояти - щоб знову це стан повернути, щоб знову відчути зустріч з Богом. І в такій системі координат пияцтво і наркоманія - це антівера, там добре і без пошуку Зустрічі. Це - віра навпаки.

Валерій Татарів - петербурзький тележурналіст, режисер, політолог. З 1991 року працює в різних ЗМІ Петербурга в якості учасника, ведучого, власного кореспондента федеральних ЗМІ. Працював військкор в гарячих точках. Стояв біля витоків багатьох телевізійних проектів на петербурзькому телебаченні. З 1997 року займається авторськими телепроектами. Знімає циклові документальні фільми «Вірю в людини», «Особистий рахунок», «Приступити до виконання», «Хочу дитину від Росії», «Сходження в ноосферу». Викладає в декількох вузах Петербурга.

Фото: Станіслав Марченко, "Вода жива"

Читайте також: