ВІКТОР ЧЕРНОМИРДІН: 'Я НАД афоризм не розмірковувати, ВОНИ У МЕНЕ САМІ вилітає'

1. "Я сам вибрав Київ"
2. "Ми-то знаємо, звідки нафта йде"
3. "Питання можна і американцям задати"
4. "У нашій з Кучмою життя багато спільного"
5. "А до цього ми всі на балалайці вміли"
6. "Єльцин запитав: чого ти, Віктор Степанович, книжку афоризмів НЕ видаси?"
7. "Посада моя не дозволяє жити погано"
8. "Змінити відносини України та Росії в гіршу сторону навряд чи комусь вдасться"
9. "Мільярди я ніколи не мав"
10. "Люди просто не знають, що можна, а чого не можна"
11. "Я Тузлу сприйняв як непорозуміння"
12. "Або вчи мову, або чекай, поки тебе переведуть"

Про те, що хотілося, як краще, а вийшло, як завжди, Віктор Черномирдін розповів власному кореспондентові "Известий" Яніна Соколовська.

Відкриття пам'ятника Віктору Черномирдіну. Фото прес-служби уряду Оренбурзької області

"Я сам вибрав Київ"

Віктор Степанович, кажуть, ви не забобонний, цифри 66 не боїтеся.

Віктор Черномирдін фотографія

- Цифра як цифра, чого її боятися. Головне, щоб в 66, і в 67, і далі жити правильно, питання вирішувати, з людьми по-людськи спілкуватися. Дата не кругла, особливих урочистостей, на які можна президентів кликати, не планую. Відзначати буду в сімейному колі.

Реклама:

У квітні ви не тільки народилися, але й стали послом. У Києві говорять, що вас скоро відкличуть в Москву, а на ваше місце прибуде або московський політик Затулін, або білгородський губернатор Савченко.

Віктор Черномирдін фотографія

- Скільки тут пробуду і хто прийде потім - не від мене залежить. У квітні виповнюється три роки, як я посол на Україні. Це не почесне заслання. Я сам вибрав Київ, хоча для кар'єри він не був потрібен. Мені непогано було вдома, я по життю досить пройшов. І думки не з'являлося, що можу стати послом, навіть уві сні таке привидітися не могло. Але коли Путін запропонував мені цю роботу, я відразу погодився - я знаю можливості Росії і України. Гріх їх не використовувати. Дещо вдалося.

Взявся за торгово-економічні питання. Займаюся з задоволенням - і сприяю, і лобіюю, і, як це ... допомагаю - все роблю. А по-іншому і бути не може. Торгово-економічні відносини - найголовніші. Коли я приїхав, товарообіг Росії з Україною був 11 з невеликим мільярдів. Тепер - понад 15 мільярдів. Більше мільярда в рік - це серйозно. Раніше був допущений різкий спад, а тепер ми переломили ситуацію, товарообіг зріс на 30 відсотків.

Віктор Черномирдін фотографія

Але як прагматик я вважаю, що все досягнуте - вчорашній день. Далі треба рухатися. Створення єдиного економічного простору стане дуже великим ривком вперед. Сьогодні сперечаються: може, єдиний простір не потрібно? Треба це десь записати на пам'ять, тому що пройде час, і реготати будуть над тими, хто полеміку вів: потрібно - не потрібно ... Потрібно! Ми так швидше вирішимо економічні проблеми в наших країнах, стане більше робочих місць, зростуть пенсії та зарплати. Потрібно - щоб багато перешкод були зняті, перш за все для товаровиробника, ось що важливо.

Якщо хтось єдиного простору не хоче, нехай не бере, силою тягнути не будемо. Але таке простір вигідно, воно не суперечить інтеграції в Європу. Навпаки, воно допоможе швидше вирішити проблеми і увійти в європейські структури. Слабких і жебраків до Заходу і близько не підпустять. Кому потрібно бідна держава, де живуть майже 50 мільйонів?

Віктор Черномирдін фотографія

Україна - найпотужніше європейська держава, про Росію я взагалі не говорю. Слава Богу, вона нікуди не збирається.

"Ми-то знаємо, звідки нафта йде"

Про вас кажуть: Черномирдін - тіньовий український президент: за неповних три роки він встиг здійснити все, чого добивалася Росія на Україні. Сьогодні 80 відсотків українських нафтопереробних заводів - під російським капіталом.

Віктор Черномирдін фотографія

- Ніякий я не президент, це взагалі абсурд. Як спецпредставник президента з торговельно-економічних питань допомагаю всім заводам і підприємствам, в яких беруть участь російські компанії. Я це з задоволенням роблю.

Коли приїхав до Києва, сказав, що займуся і газом, і українськими боргами, і нафтопроводами. На боргах не збирався зациклюватися. Хоча це професійно моє запитання - не гроші, а сам газ. Я і з послами "Великої вісімки" зустрічався, вони хотіли з'ясувати, як буде розвиватися українська газотранспортна система, чи будуть її в концесію віддавати.

Я хочу, щоб не тільки російський бізнес йшов на Україну, а й український - в Москву. Багато зараз по Росії лазять, все їм потрібно і цікаво. А Україна, яка через дорогу, не спадає. Треба створювати компанії, брати ліцензії, залучати банківський бізнес. Поки з Росією працюють Донбас і харківські танко- і верстатобудівники. Таких більше повинно бути. А то хочуть жити по-старому. Так не буде.

Новиною українсько-російського життя став газотранспортний консорціум, який заробив 1 лютого.

- Всі основні установчі документи щодо газового консорціуму підписані в 2003 році. Зараз вирішується питання будівництва газопроводу Долина-Ужгород. Це 300 кілометрів. Ми будемо залучати треті країни. Німеччина вже рамкову угоду підписала, є бажання інших держав.

З консорціумом проблем немає, є питання іншого порядку: як буде працювати вся система, як до неї ставитися, чи потрібен закон про концесії, "треба - не треба", "можна - не можна".

Росії потрібен консорціум, оскільки для нас важлива надійність поставок газу. Ми видобуваємо газ, ми його експортуємо через Україну, і нам важливо, щоб система була надійною. Ми платимо за транзит, у нас є вимоги як у виробника, а у Заходу - як у покупця.

Україна консорціум вигідний, без російського транзиту їй буде важко.

Наскільки ваша крилата фраза "хотілося як краще, а вийшло, як завжди" актуальна сьогодні для Росії і України?

- Нас ніхто не може дорікнути в тому, що у нас хороші помисли ...

?

- ... що ми хочемо дружити, співпрацювати і розвивати наші відносини. Задумки у нас хороші, домовляємося добре, зустрічаємося добре, а роз'їхалися - і залишилося все, як було. Це - головне "вийшло, як завжди". "Як завжди" означає "ніяк". Якщо вирішили, треба його виконувати. Коли ми хочемо довести справу до розумного втілення, ми завжди маємо результат, ми вирішуємо будь-які проблеми.

Наприклад, нафтову - Україна посопротівлялась, але погодилася на вигідне Росії реверсний напрямок нафтопроводу Одеса-Броди.

- Це, знаєте, не питання. Я був в курсі позиції президента України. Він заявляв неодноразово, що підтримує реверс. Але "труба" стала одіозною якийсь, суперечки пішли: "А ми вам реверс не дозволимо". - "А ми вас так". - "А ми вам так!" Що це за справи? Реверс більше потрібен Україні, ніж Росія. Побудували об'єкт - два роки труба лежить без роботи і ще скільки пролежить - невідомо. Ми-то знаємо, звідки нафта йде. З Росії вона йде. А коли трубопровід вартістю 800 мільйонів доларів лежить і гниє, це недбалість. Політики все цю проблему обговорюють, вже і американців, і Європу, і інтеграцію згадали, стільки намотали навколо труби, що вже не ясно, навіщо її будували насправді.

Мені це питання навіть незручно коментувати, він вирішуємо в один дотик. А тут ще рада експертів запросили, тендер влаштували. Експерти, до речі, західні, вони ще й на цьому заробили. І все одно вони вирішили - в перші три роки нафтопровід ефективніше використовувати реверсно.

Українська нафтова ситуація може повторити білоруський газову, коли Росія зупинила поставки Мінську енергоносія?

- Білорусія - це інша справа. А тут, в Україні, обсяги споживання і прокачування нафти збільшуються. У позаминулому році, пам'ятаю, ми поставили 16 мільйонів тонн, в минулому - 21. Це хороший зростання.

"Питання можна і американцям задати"

Ви і раніше називали американців "розумниками, від яких тільки встигай відмахуватися". А тепер слідчі з США хочуть допитати вас у справі українського екс-прем'єра Павла Лазаренка. Штати заарештували його за підозрою у відмиванні грошей. У США вас можуть затримати і допитати. Так вже надійшли з колишнім російським заступником міністра фінансів Андрієм Вавіловим.

- Допитувати мене ніхто не сміє і не буде, приводу такого немає. Хто вони такі, щоб пред'являти претензії? Судять Лазаренко, а претензії до Черномирдіна, до Єльцина. Зрозуміла розумників? Якщо у них є питання, нехай приїдуть і зададуть. Налякали.

Але ви зараз в Штати - ні ногою?

- Чому це? Вавилова не заарештували, а затримали, він відповів на питання і полетів. Те ж саме могли з'ясувати у нього в Росії. Я, до речі, вперше дізнався, що є до мене питання. Теж мені, гучна справа. Подумаєш. Питання можна і американцям задати, і багато питань. І на них теж можна тут аркани накидати. Це вже було між нами. Даремно нас знову намагаються втягувати в конфронтаційні справи.

"У нашій з Кучмою життя багато спільного"

Леонід Кучма грає на гітарі, ви - на баяні. Ваш дует вдався?

- В буквальному сенсі зіграти разом жодного разу не вдалося. Ми з Леонідом Даниловичем познайомилися ще в 1992 році, я тоді віце-прем'єром працював. Вперше зустрілися на прийомі, сіли поруч, розговорилися: він в минулому директор, я директор, зрозуміло, що у нас є спільні теми. Стали часто зустрічатися. У нас знайшлося багато спільних знайомих-технарів в Росії і на Байконурі, та й в урядах теж. Ми часто телефонуємо один одному.

Я з Кучмою підтримував зв'язок і коли він пішов з уряду, і коли став президентом. Кілька разів до нього прилітав, і в Москві теж бачилися. Ми познайомилися сім'ями, виявилося, що у Леоніда Даниловича дружина з Уралу, я теж з Уралу, і дружина моя Валентина Федорівна - уральська. У нашій з Кучмою життя багато спільного. Я і зараз додому до нього заїжджав: випили, в машині поговорили. Зараз не кожен може похвалитися такою дружбою, як у нас.

Тому ви замовили у художника Нікаса Сафронова портрет Кучми?

- Сафронов хотів намалювати мене, я сказав: "Ні, позування не люблю". Ми домовилися, що він Леоніда Даниловича напише, а я йому цей портрет подарую.

"А до цього ми всі на балалайці вміли"

А баян, подарований канцлером Колем, цілий?

- Баян живий, я його, здається, навіть до Києва привіз.

Що ви на ньому граєте?

- Я ж ніде не вчився, знаю те, що з дитинства освоїв. Це ж яке було час - ми все самі осягали, не було ні шкіл, ні училищ музичних. Я навіть не пам'ятаю, коли грати почав. Запам'ятав, коли баян з'явився - я таке чудо в очі ніколи не бачив. Брат старший у мене в армії служив, привіз баян, залишив удома, і я за інструмент взявся. Самому старшому братові батько купив гармонь, коли прийшов з війни, потім середній грати почав, потім я. А до цього ми всі на балалайці вміли.

А ваші сини на баяні можуть?

- Ні, старший Віталій грає на гітарі. А молодший Андрій ця справа не освоїв. Діти у мене - газовики, обидва закінчили університет, Віталій відпрацював шість років в Уренгої. У кожного своя справа, свій бізнес.

"Єльцин запитав: чого ти, Віктор Степанович, книжку афоризмів НЕ видаси?"

Ваші сини видавали "Бібліотеку Черномирдіна" - Пушкіна, Шолохова і вас. "Бібліотека" триватиме?

- Буде обов'язково.

Себе видавати будете або інших класиків?

- Своє теж колись буде. Я коли зробив книгу "Виклик", втягнувся і відчув якийсь інтерес. Виявляється, не така проста справа - книжку видати. Здавалося, подумаєш, наговорив, роздрукував, зібрав все в купу. Виявилося, всього багато і далеко досить цікава. Довелося добре попрацювати, поки відпочивав у Франції. В готелі факс зламався - стільки листів мені на правку надсилали. Щоранку приходила товстенний пачка гранок, потім я її правил і відправляв назад.

Так ви готелі, мабуть, факс подарували?

- Так навіщо ж, вони зобов'язані самі новий поставити.

У книзі зовсім немає ваших афоризмів. Ви тримали себе в узді?

- Аж надто серйозне питання в книжці обговорювалося: Югославія, переговори. Там вольностей не повинно бути. Коли йде війна, стає не до жартів.

А ви знаєте, що студенти пишуть дипломи на тему "Особливості нового російського словотворення на основі виступів Віктора Черномирдіна"?

- Та що ви, не чув. У мене афоризми під час виступів самі вилітають, я над ними не розмірковую і запам'ятовую їх не дуже. Мені багато подобається з того, що я говорю. Мені Борис Миколайович Єльцин недавно сказав, що в Інтернеті це все є - більш 30 тисяч моїх виразів в різних там варіаціях. Єльцин так і запитав: чого ти, Віктор Степанович, книжку своїх афоризмів НЕ видаси? А то їх видає хтось, різні там. Я здивувався: а мені навіщо? Прилетів до Києва, посадив своїх, щоб в Інтернеті покопирсався. Там такого понаписувано! Навіть неофіційний сайт Черномирдіна є.

Кажуть, в Москві вийшов диск з мовою вашою. Ви отримуєте відсотки від його продажу?

- Який ще диск? Вперше чую.

Вас пірати замучили?

- Чудаков-то багато. Я ось віддаю службам розпорядження при вас, щоб з'ясували. (Служби, і правда, записують, з'ясовують. ...................- Я.С.).

"Посада моя не дозволяє жити погано"

Перше ваше комерційне підприємство - це коли ви в дитинстві продали мішок зерна і купили голубів. Ви і зараз голубів ганяєте?

- Мені недавно подарували голубів дуже гарної породи. І ось передали дві або три медалі і дипломи - мої голуби зайняли призові місця на виставках. Вони дуже красиві, не зовсім білі. Але сам я зараз голубами не займаюся. Мені тільки полювання залишилася. Взимку виїжджаю на кабанів, оленів, фазанів, качок, гусей. Валентина Федорівна кабанів впольованих не готує. Я додому їх не тягну. Хіба що на місці поїмо.

Вашу московську дачу нібито зараз займає Путін ...

- Путін жив на моїй колишній дачі, коли був прем'єром, до мене на ній жив Єльцин, тодішній голова Верховної Ради. І дача - не моя, а державна. На ній жили Кирієнко, Степашин, Примаков. А зараз там, по-моєму, нікого немає.

Тут у мене умови абсолютно не гірше. Для мене це не дуже важливо. Посада моя не дозволяє жити погано. Там я як прем'єр жив і користувався дачею, а тут - як посол. До мене такого в посольстві не було, його становлення йшло, але тепер ми розширюємося, і після мене тут все буде.

"Змінити відносини України та Росії в гіршу сторону навряд чи комусь вдасться"

Ви прочитайте Кучму на третій президентський термін?

- При чому тут я, нехай Україна сама вирішує, це її внутрішня справа. Як вирішить, так і вийде. Чому я повинен за це відповідати? Так і хочеться комусь тут, щоб покерувати, нав'язали. Не буде цього з нашого боку, з моєї - тим більше. Я проводжу проросійську лінію, але не збираюся працювати на шкоду Україні. Хіба хтось може дорікнути мені, що я сказав щось не те або зазіхнув на щось? Хворі, звичайно, є, розповідають різне.

Ставлення Росії до України зміниться, якщо Кучма піде?

- Президент - велика фігура в державі, і влада у нього величезна, у нього багато можливостей, але не всі. Думаю, змінити відносини України і Росії в гіршу сторону навряд чи комусь вдасться. У нас таке поле для співпраці, орати - НЕ переорати. Ми живемо і будемо жити добре.

"Мільярди я ніколи не мав"

Побутують легенди про ваш стан в 5 мільярдів доларів ...

- Я до історій про хабарі і станах ставлюся, як до жартів. Я навіть не був акціонером "Газпрому", пішов з нього, коли ще не було акціонерної компанії. Працюючи в уряді, сам дозволяв акціонування. Природно, я не бідна. Багато років працюю керівником, великим керівником, і завжди був високооплачуваним. З чого я повинен вважати себе убогим? Але якби у мене все було, якби я мав мільярди ...

... то вам би за це нічого не було.

- Мільярди я ніколи не мав і мати вже не буду. Ця тема - не моя. Я говорю не про багатство, а про сверхбогатство. Якби у мене щось було, мене б давно вщент рознесли.

"Люди просто не знають, що можна, а чого не можна"

Багато розмов про те, як ви за собою стежте: мовляв, старанно худнув "по Волкову" і скинув 12 кілограмів, в той час як Кирієнко - всього 10. Ви як і раніше сидите на дієті - ні горілки з перцем, ні сала?

- Так їдять я сало, тільки дуже мало. Горілку можу. Я не просто худнув, я проходив курс в Австрії в медико-оздоровчому центрі. Я там був двічі по два тижні. Але це - не система Волкова. Я з Волковим зустрівся буквально недавно. Мені це було цікаво.

Люди просто не знають, що можна, а чого не можна. Ми навіть жувати і пережовувати не вміємо, нам би швидше проковтнути. Ми перетворилися на вовків. Я, людина підготовлена, знав, що багато чого мені не можна. Не можна все, що любив і люблю. Але того, що можна, вище голови досить, щоб відчувати себе комфортно.

"Я Тузлу сприйняв як непорозуміння"

Така дієта явно не відповідає званню запорізького козака, яке вам присвоїли. А вам навіть Орден козацької слави дали.

- Я не только запорізький козак. Я полковник Оренбурзького козачого війська. А у запорізькіх козаків недавно получил генерала. Весь мій рід - козаки. І це не просто - надів форму и кашкет, це Внутрішній Зміст и способ життя, традиції козачі, відповідальність зовсім Інша, Ставлення до життя. Ставлення до праці, до близьких, до землі і до своєї країни у козаків яскраво виражено, тому що вони завжди стояли на сторожі і були (під) в рушницю. Вони орали і сіяли, але в будь-яку хвилину могли вскочити в сідло - і в бій.

Напевно, вам важко далася історія з островом Тузла? Козацький "цех" наполягав на приєднання острова до Росії, а вам довелося тримати дипломатичний нейтралітет.

- Я Тузлу сприйняв як непорозуміння, так воно і виявилося, і слава Богу. Зараз готується угода щодо російсько-української морський кордон. Зустрічі йдуть, спільна комісія працює, фахівці, юристи. Ну буде межа, так що? Кордон має бути, але що, це головне зараз - паркани будувати?

Тепер прості українці зводять проблеми України і Росії до двох "хворим питань": "хто за Тузлу відповість?" і "коли наше" Динамо "їх" Спартак "порве?".

- Це не питання. Я за "Спартак" хворію, в суспільство "Спартак" входжу. Я то чи голова, чи то співголова наглядової ради хокейного "Спартака". І взагалі до "Спартаку" ставлюся завжди з великої літери. А ще за ЦСКА хворію - я ж в армії служив. Ці дві команди для мене важливі з дитинства.

"Або вчи мову, або чекай, поки тебе переведуть"

Прибувши на Україну, ви обіцяли вивчити мову. Як йде процес?

- Та куди він іде ... Розумію український відсотків на 80, говорити не можу. Зі мною спілкуються російською, навіть здається, що я в Москві, а не в Києві. Раніше я страждав від того, що не знаю англійської. Чи не тому що збирався виїхати, а тому що вся література по нафті і по газу йде англійською. Або вчи мову, або чекай, поки тебе переведуть. У мене була можливість отримувати перекази, але не у кожного ж така є. Так і сьогодні тут - на українській мові небагато є спеціальної літератури, на російській більше.

Розповідають про проблеми російської мови в Україні. Але чому українці повинні думати про російською мовою, якщо ми самі про нього не дуже піклуємося, навіть книги і підручники перестали до Києва відправляти? А коли нам дорікають, ми кричимо: "Нас не чіпай!" На Україні багато російських, мільйонів 15. Та й самі українці говорять російською мовою. Різко скасувати всі це не можна, це створить масу незручностей: діти, школи, вузи.

Але ваш, черномирдінського, мова Україна освоїла?

- Вона його добре розуміє.

Русь.
Анатолій Швецов 31.03.2007 8:22:18

Висока якість дипломата, бойовий дух Козака-це РОСІЯ !!!

Буденовск
Vampir 24.03.2009 9:00:10

Згадай Буденовск Черномирдін на твоїй совісті сотні загиблих

Кращі тіжні