За новими стежками духу з Іваном О. Штампахом

Іван О. штампів (Фото: Христина Макова) Як вважає чеський теолог, доцент релігієзнавства і філософ Іван Оділо штампів, заповнюючи анкети перепису населення, яка завершилася в середині квітня нинішнього року, і відповідаючи, мабуть, на самий інтимний питання в опитувальнику, дуже багато жителів Чехії, швидше за все, вибрали графу «віруючі без чіткої приналежності до певної церкви ». Він вважає, що роль невеликих альтернативних релігій посилюється, а прихильників традиційних великих церков, навпаки, стає менше. Кількість атеїстів, за припущеннями Штампаха, насправді невелика.

Ми хотіли б сьогодні в нашій програмі, хоча б коротко, торкнутися деякі питання, пов'язані з вірою, в рамках радіознакомства зі згаданим нами теологом, педагогом і публіцистом, завдяки зусиллям якого була, наприклад, заснована кафедра релігієзнавства в Університеті в Пардубіцах.

Штампах, що народився в Празі в 1946 р, є нащадком американського солдата, який брав участь у визволенні Західної Чехії від фашистів, і успадкував своє прізвище від усиновили його батьків. Друге своє ім'я, Оділо, отримав, вступивши в чернечий орден домініканців, про який піде мова пізніше. Він тривалий час співпрацює з Євангелічної теологічним факультетом Карлового університету. Є автором цілого ряду книг, серед яких «Малий огляд релігій» (1991), «Релігії в діалозі» (1998), «Антропософія» (2000), «А нагорі нічого» (2000) або, наприклад, «Огляд релігієзнавства» ( 2008).

Іван О. штампів (Фото: Архів Івана О. Штампаха) - Ваша біографія сама по собі, я думаю, є романом, і це навіть без знання її подробиць, які роблять людську долю доступніше іншим. Вам довелося перервати студентське життя в 1970 році, - вона була не тільки студентської, так як ви в той час також працювали, - з тієї причини, що вас засудили до чотирьох років позбавлення волі. Що вам ставили в провину?

- Я закінчив вуз в 1967 році і почав вчити в основній школі, але потім я хотів ще чимось займатися, і почав заняття в університеті Брно. Там я займався філософією і після першого року, на початку другого року моїх занять, я був звинувачений в діяннях, спрямованих проти політичної системи, і в зв'язку з підготовкою до втечі. Я хотів працювати для радіо Вільна Європа, почав з деякими контактами ще вдома і хотів використати цей час, кілька тижнів перебування у Великобританії. В аеропорту я був затриманий і отримав 4 роки - з 1970 до 1974 року.

- Який досвід ви винесли з в'язниці?

- Це була школа життя. До в'язниці я був людиною, яка б не знала жорсткої життя, я жив інтелектуальними заняттями, але там я познайомився з цікавими людьми. Це не були злочинці в істинному розумінні цього слова, і я вийшов з в'язниці не як стала жорсткішою людина, але я дізнався, як виглядає життя насправді.

Іван О. штампів (ISIFA / Lidové noviny, Йіндржіх Минаржік) - У 1975 році ви повернулися в Прагу і почали таємно вивчати теологію - це рішення дозріло в тюрмі? І взагалі, мені хотілося запитати, з яким віком ви співвідносите перші паростки своєї віри в Бога чи, може бути, з яким моментами ви їх співвідносити?

- Я вже на початку свого дорослого життя ставив перед собою питання - це були питання швидше философические, ніж релігійні. Я хотів більше дізнатися про суть світу, про суть життя. Я читав, наскільки це можливо в цьому віці і з такою підготовкою, яка була можлива, філософські праці - Гегеля і інших авторів, але потім я зробив ще один крок і зрозумів, що недостатньо тільки думати про це, і почав шукати релігійний шлях. І багато наступних років я шукав конкретний образ свого релігійного шляху, тому що зі своєї родини, від моїх батьків, я отримав лише основи загального гуманізму - хороші основи, але не релігійні імпульси.

Я повинен був почати з самого початку, і я знайшов свій шлях. Кілька років я таємно займався заняттями богослов'ям і, нарешті, став священиком римсько-католицької церкви, і там служив два або три роки таємно, ще в комуністичну пору. У мене була моя професія, але в суботи і неділі я відвідував сім'ї, зустрічався з людьми і там служив. З 1990 року я почав офіційно служити і до 1996 року я працював на богословському факультеті.

Іван О. штампів (Фото: Архів Івана О. Штампаха) - Більше десяти років ви працювали, вірніше, служили таємницею і потім офіційної церкви, проте перелом, що наступив після «оксамитової революції», - з точки зору стороннього спостерігача, - парадоксально ускладнив вашу ситуацію, що стосується відносин з офіційними представниками католицької церкви. Що сталося?

- Представники католицької церкви не хотіли серйозно підійти до того досвіду, який був накопичений до кінця 1989 года ...

- Чи не хотіли винести для себе висновки з минулого?

- Так Так. І вони хотіли оновлювати життя церкви з її впливом, багатством і чиновницької владою. І для мене це було щось інше, ніж мій досвід. Я не був в змозі з цим співпрацювати і з 1998 року почав жити своїм особистим життям. І з тих пір все, що я роблю, пов'язано з життям університету. Я почав займатися релігієзнавство.

- У вас є і досвід життя в рамках чернечого ордену - ордена домініканців. Ви також порвали відносини з офіційними представниками цього монастиря - наскільки це драматично було для вас?

Іван О. штампів (Фото: Архів Івана О. Штампаха) - Це драматична сторона проблеми, вона почалася вже кілька років назад, тому що я відчув себе відчуженим цього. Кілька наступних років я шукав шлях, як жити і як працювати - поза рамками ордена. І останні події вже не були драматичними, я пішов, офіційно, на три роки жити в своє житло, в свою квартиру, і там залишився - нікого це вже не цікавило.

- У вас збереглися якісь зв'язки з тими, з ким вам доводилося тоді зустрічатися?

- Це особисті дружні стосунки з моїми братами і сестрами з Домініканського ордену або з церковного життя. Це люди, які теж думають критично, відносяться критично до деяких сторонам церковного життя, і ми про це говоримо, і вони розуміють мій шлях, моє рішення, і я здатний з ними про це говорити.

- Мене також дуже зацікавила одна з глав у вашій новій книзі, яка називається Na nových stezkách ducha, що в перекладі на російську означає «На нових стежках духу», де ви проводите аналіз сучасної релігійності і також розповідаєте про стан сучасної релігійності в Чехії. Глава, присвячена зближенню католицької церкви з іншими конфессіoнальнимі напрямками. Як протагоністів зближення ви називаєте і ряд чернечих орденів, до яких належать бенедиктинці або, наприклад, цистерціанці - ви могли б навести деякі приклади цього зближення? Що відноситься до успіхів цього пошуку, а що, може бути, ускладнене в даній ситуації?

- Цікаво, що ця гілка релігійного життя, чернечого життя (у вузькому сенсі цього слова) - бенедиктинський, цистерціанський і інші ордени, розуміють себе, з одного боку, як складову частину католицької церкви і християнства, а з іншого боку, як складову частину всесвітньої чернецтва. Це означає також чернецтва буддистського, індуїстського і так далі. І деякі - я не знаю, скільки, але багато ченців бенедиктинської традиції, відчувають свій зв'язок з цими двома традиціями.

Чернече життя проходить через багато релігій - не всі, але багато. І для них не настільки проблематично, як для інших християн, знайти шлях до буддистам або індуїстів за допомогою ченців цих інших релігій. І вони першими в католицькому оточенні стали протагоністами діалогу християнства з іншими релігіями. Це були не лише розмови, а й перебування католицьких ченців в буддистських та індуїстських монастирях і, навпаки, ченців з Тибету, Японії та інших буддистських країн в католицьких монастирях.

- В даний час також помітно присутність людей, які програмно, як ви нагадуєте і у вашій новій книзі, вважають себе представниками більш ніж одного віросповідання. Вони, наприклад, відчувають себе віруючими євреями і буддистами, це досить частий феномен. Як із цим справи в чеському середовищі?

- Я знаю кілька таких людей, і я особисто проживаю це; я не можу сказати, що я, в сенсі однієї особистості, християнин і ще хтось, але для мене дуже цікаво, і не тільки цікаво, а й надихає мене, багато з того, що я здатний знайти в інших релігіях в останні роки мого життя . Це так. Зі мною сталося наступне: ми з друзями, які прийшли сюди з різних областей життя, живемо зараз як неформальна, неофіційна група людей, у якій загальні цінності, загальна духовне життя ...

- Як спільнота?

- Так, як спільнота духовного життя. Ми - нормальні друзі, допомагаємо один одному і так далі, це - люди такого напрямку.

- Часто до екуменізму, і це я бачу, наприклад, у деяких близьких або знайомих мені людей, може підштовхнути і те, що люди майже зневірилися - не в Бога, а в певній церкви як в духовному посереднику. Ці духовні пошуки пов'язані з тим, що вони тривалий час перебували в одній церкві, якій вірили, і по закінченні якогось часу і подій, пов'язаних з певною церквою, їм дуже важко сприймати те, що говорить ця церква. Одним з таких прикладів, на жаль, є скандали, які відбулися в лоні католицької церкви, пов'язані з домаганням по відношенню до дітей. І мені здається, що католицька церква дійсно не зуміла дати адекватну відповідь багатьом, які його чекають. Як ви думаєте, як будуть розвиватися події в цьому напрямку? Яку відповідь можна дати віруючим, тривалий час зв'язували себе з цією церквою, яким дуже складно з нею порвати?

- Я скажу мою особисту точку зору. Я люблю католицьку традицію, католицьку літургію і духовне життя, не всі, але деякі частини з її історії або образи красивих особистостей з історії католицької традиції, але те, що я не в змозі вже тепер, десять або дванадцять років, прийняти - це ця величезна організація, яка не помиляється ...

- ... і вважає право себе судити про все.

- Так, про все. І, як я бачу зараз, це тоталітарний момент в цьому житті, і я думаю, що майбутнє може бути таким, що люди будуть практикувати щось з християнської та католицької традиції.

- Тобто, будуть щось приймати з цієї традиції ...

«На нових стежках духу» - Щось приймати, але будуть також охороняти свою свободу і прагнути залишити за собою право вільно це обговорювати ...

- ... теми хворобливі і дуже гострі.

- Так Так.

- Однією з таких тем і в зв'язку з цими скандалами, і не тільки в зв'язку з ними, є тема целібату. Причому у ряду церков, як відомо, священики мають право одружуватися або жити сімейним життям, і багато віруючих кажуть, що це збагачує їх спілкування з таким священиком, так як він є сім'янином і ближче їм в розумінні ряду питань.

- У цьому питанні я більше чекаю від індивідуальної особистої свободи, ніж від реформ католицької структури. Я думаю, що люди ...

- ... що ця ініціатива виходить від громадянського суспільства?

- Так, і від членів церкви, які будуть вільно обговорювати ці справи і приймати з цією традицією те, що вони хочуть і вважають правильним.

- Це передбачає демократизацію в керівництві самої церкви, яка проявляється і присутністю непрофесіоналів в церковних органах.

- Так, так - якщо це можливо.

- Тобто, скоріше, на вашу думку, зміни можуть відбутися за особистою ініціативою людей, яким небайдуже життя церкви, ніж як наслідок того, що якісь рішення будуть прийняті на рівні інституцій?

- Так це точно.

- Ви також є членом Товариства по вивченню сект і релігійних товариств - як ви вважаєте, що вдалося товариству з самого початку його діяльності, з огляду на його споконвічні задуми і цілі?

- Ми спочатку думали, що можна розділити всі релігійні групи на дві - на традиційні церкви і релігійні громади і на секти. Тепер ми вже знаємо, що це неможливо. Не можна сказати, що ось це і це - секти, а ті інші -Нормально релігійні громади. Я зрозумів, що сектантський спосіб життя можна знайти в кожній релігійній групі, це не є проблемою виключно, наприклад, Свідків Єгови або мормонів; не можна сказати, що вони - секти, а офіційні християнські церкви назавжди позбавлені подібної проблеми.

- Ця проблема, мабуть, пов'язана з тим, як та чи інша людина здатний проживати даний момент?

- Так, так, і групи людей. І те, що тепер потрібно - це пояснювати людям, що неможливо проживати релігійне життя як чорне і біле, все або нічого.

- Дуже категорично?

- Так, категорично. Релігійне життя повинна містити в собі і критичність по відношенню до себе. І ще: хороша релігійне життя - це таке життя, у якій є розуміння і відкритість щодо інших релігій.

Фото: Христина Макова - І це, по-моєму, значиться в якості девізу на вашій веб-сторінці - Heretici jsou přínosem pro hledání pravdy v církvi (в перекладі на російську - Єретики привносять внесок в пошуки правди в церкві).

- Так, так, і те, що я не здатний прийняти, це духовна лінощі, небажання думати і задавати питання самим собі. І для мене єретик - це людина, причетна до певної церкви, але також вміє ставити запитання.

- І він здатний сумніватися ...

- Сумніватися і шукати нові шляхи, пропонувати нові можливості - в цьому я бачу внесок так званих єретиків.

- A скажіть, на ваш погляд, які форми діалогу між представниками різних релігій показали на практиці, що вони ефективні, і, може бути, на це варто було б звернути більш пильну увагу?

- Я спочатку скажу, які такими не є. Це офіційні контакти представників цих релігій, тому що, нарешті, ці контакти ведуть до прагматизму ...

- Тому що вони, головним чином, переслідують інтереси, які приведуть, в кінцевому підсумку, до влади однієї й іншої церкви - обох?

- Так, так, і для мене цікаві ті контакти, які існують між особами або групами, або, може бути, зосереджені в одній людині.

- Тобто, кілька віросповідань або, скажімо, напрямків пошуку, які сфокусовані в одній особистості?

- Так, це я мав на увазі.

- Ви викладаєте на кафедрі релігієзнавства вже більше десяти років - як ви знаходите, наскільки змінився психологічний профіль ваших студентів за цей час?

- Типові студенти - люди, які не відчувають себе в якійсь християнській церкві як вдома, тому що такі йдуть займатися богослов'ям чи релігієзнавство. Ці люди шукають духовного життя, хочуть багато знати про всі ці течії, всіх системах, хочуть знайти свій особистий шлях духовного життя і вони особливо не думають про те, що ці заняття в університеті також повинні стати підготовкою до професійного життя. І це вони з'ясовують в кінці своєї університетської життя. У цій науки немає великих можливостей для практичного застосування, і буває так, що випускники працюють по всіляких професій - деякі як перекладачі літератури, деякі - в редакціях, деякі на радіо або телебаченні і т.д., але вони зазвичай використовують релігієзнавство тільки у вузькому контексті своєї роботи. Але це допомогло їм знайти свій особистий шлях.

Іван О. штампів (Фото: Архів Івана О. Штампаха) У своїй останній книзі І. О. штампів аналізує релігійні уподобання сучасної людини, типологію нетрадиційних релігій, ідейні та духовні течії. Наприклад, такі, як антропософія - релігійно-містичне вчення, засноване в 1912 Рудольфом Штайнером, або герметизм - релігійно-філософське протягом, призначене лише вузькому колу посвячених. Багатогранний автор, який вірить в те, що там, де присутній дух, є і свобода, досліджує зв'язки між різними релігіями, як і відносини релігій до секулярної культури і до альтернативних духовним течіям.

Що пише про себе сам автор книги «На нових стежках духу»?

«Осмілюсь вважати себе християнином, проте парциальная церковна приналежність сьогодні не є для мене предметом спору. Я являюсь складовою частиною католицького течії. Черпаю з містиків і християнських герметиків епохи Відродження. Важливим стимулом, хоча і не «догмою», для мене є духовна робота Рудольфа Штайнера. Схиляюся в сторону політики демократичної, а тому соціалістичної, а також дбайливого до Землі і її створінням. Вважаю її нинішнім наслідком столітньої здоровою традиції. Чи не захоплююся просвітницьким соціальним новаторством, його революціями і їх породженням, капіталізмом. Захищаю цивільні права і права людини, права меншин.

Мене надіхнулі, дере за все, Біблія и Corpus hermeticum (написаний, мабуть, в 1 столітті н. Е - прим. Ред.), Такі християнські авторизованого як І.С. Еріугена, Екхарт, Я. Беме, І. В. Гете, німецькі класичні філософи Й. Г. Фіхте та Ф. В. Й. Шеллінг, традиціоналісти, а також російські сучасні мислителі - найбільше Н. Бердяєв. Значимі для мене М. Бубер та Е. Фромм ».