Заміна рами вантажного авто після ДТП

Підкажіть як бути, авто 2013 р потрапило в ДТП, деформована рама, домігся від страховиків заміни на нову від заводу виробника, замовили у офіціалів, рама прийшла, а в ГИБДД відмовляють в реєстрації. ЯК БУТИ??? Підкажіть хто зіткнувся з такою проблемою і вирішив її в свою користь.

Обговорення закрито модератором

Що пишуть у відмові? На які документи посилаються?

Пишуть ... Спочатку - це:

Потім це:
"... Розглянувши Ваше звернення щодо можливості проведення реєстраційних дій, пов'язаної з заміною номерних агрегатів, а також саме заміни рами вантажного автомобіля, повідомляємо наступне.
Вантажний автомобіль в своїй конструкції має рамну конструкцію, де рама є основним елементом базового транспортного засобу.
В результаті заміни рами, транспортний засіб втрачає основний елемент базового транспортного засобу і фактично відноситься до іншому транспортному засобу, який може бути допущений до участі в дорожньому русі після проведення оцінки безпеки транспортного засобу відповідно до вимог Технічного регламенту про безпеку колісних транспортних засобів і отримання свідоцтва про безпеку конструкції транспортного засобу.
Разом з тим, подібна заміна номерного агрегату на увазі фактичне видалення маркування (втрати унікального номера - VIN) транспортного засобу, що згодом призведе до неможливості його ідентифікації.
З огляду на викладене, вчинення реєстраційної дії щодо заміни рами вантажного транспортного засобу буде порушенням законодавства у сфері дорожнього руху. "
Відповіді абсолютно аналогічного змісту прийшли і з ГУ ДОБДД ... Скрізь - відмова в реєстраційні дії.
Випадок абсолютно аналогічний тому, що описує автор заголовного повідомлення: ДТП, напрямок страховиком на ремонт, узгодження між сервісом і РГС, заміна рами на безномерних у офіційного дилера МАЗа. Машина відремонтована, необхідно було вносити зміни в рег.документи ...
Ситуація ускладнювалася тим, що закінчувався договір лізингу, а разом з ним закінчувалася і тимчасова реєстрація машини за лізингодавцем. У будь-якому випадку довелося б їхати на реєстрацію, таким чином, варіант все життя їздити на цьому МАЗі з ризиком бути викритим, не проходив. Судитися з ДАІ, намагаючись змусити внести зміни теж видався малоперспективним - Правила реєстрації дійсно виключали реєстрацію нової рами.
В результаті було прийнято рішення визнати відремонтовану машину загиблої і заявити страховику абандон, благо, ремонт поки в сервіс РГСом так і не був оплачений до підписання акту прийому-передачі машини з сервісу.
РГС, природно, відмовив у виплаті повної страхової суми, наполягаючи на оплату ремонту. Позов до суду, пара-трійка судових засідань і рішення про стягнення з РГС півтора мільйона (повна страхова сума), неустойки та обов'язок РГС прийняти від позивача автомобіль. Рішення вступило в силу, гроші отримані.
Машина, правда, все ще в сервісі. Відремонтована, блискуча, як нова ...

Цікаві перли:
В результаті заміни рами, транспортний засіб втрачає основний елемент базового транспортного засобу і фактично відноситься до іншому транспортному засобу, який може бути допущений до участі в дорожньому русі після проведення оцінки безпеки
Тобто вони заздалегідь вважають, що рама взята від іншого ТЗ (зовсім не замислюючись, що вона може бути куплена нової!), і номер у неї обов'язково повинен бути знищений :)
І що російський їм не родно - теж зрозуміло.

Певна логіка, все ж, є ...> фактично відноситься до іншому транспортному засобу, який може бути допущений до участі в дорожньому русі після проведення оцінки безпеки
=================================
Якщо не помиляюся, то виготовлення транспортних засобів підлягає обов'язковому підтвердженню відповідності (ліцензуванню), а самі транспортні засоби - обов'язкової сертифікації. Думаю, що ні один автосервіс, навіть самий що ні є офіційний супер-пупер-дилер, не має такого підтвердження і не володіє правом випуску в обіг на території РФ транспортних засобів.
Якщо ти самостійно збереш автомобіль з куплених окремо запасних частин і деталей (навіть самих сертифікованих), то оформляти її доведеться через сертифікацію ТЗ і отримання ПТС, правильно? Також очевидно, що при заміні рами (або кузова легковика) фактично відбувається повна збірка нового автомобіля з частин іншої машини, в зв'язку з чим мене не дивує вимога ДАІ сертифікувати знову зібране транспортний засіб, що має VIN (а у МАЗа номер рами є VIN ' ом), відмінний від випущеного заводом-виробником.
Можеш повірити на слово, що в цій історії з МАЗом ми намагалися пройти всі етапи легалізації машини, зверталися і на завод, і в орган по сертифікації, і ще чорт знає куди ... Експерти сертифікує організації готові навіть були видати т.зв. СКТС, але ...
Як в свідоцтві ідентифікувати транспортний засіб, на яке видається свідоцтво про відповідність? Сіренький вантажний бортовий автомобіль з чорної оббивкою кабіни, синім тентом і зелененькими сидіннями? Жодного номера, крім нанесеного на табличку кабіни!
Коротше, через кілька місяців мук власник був щасливий отримати хоча б гроші за цей конструктор і вхопився за запропонований мною варіант дій. При цьому, природно, ніхто ніяких гарантій не давав, тому що така практика повністю була відсутня. Була тільки впевненість в законності такого варіанту з АБАНДОН.
А якби не було страховки ???

їх логіка - заборонити всі!
Раніше можна було замінити кузов, в т.ч. самостійно, як і двигун - причому все було законно і офіційно. Навіть сам так одного разу робив. Зараз цей процес теж законодавчо не заборонений, проте законних наслідків він чомусь не має.
У твоєму випадку: а що заважало заводу продати раму з номером? Тоді б, напевно, вдалося отримати СКТС. Хоча, на мій погляд, і воно не потрібно, тому що мова йде не про випуск нового автомобіля, а про ремонт старого.
І не треба нехай збірку ТЗ з куплених окремо вузлів з ремонтом, нехай навіть пов'язаним з такою процедурою. як заміна кузова або рами. Це не одне і те ж!
Наскільки я знаю, в Європі в разі їх заміни не потрібно ніякої сертифікації - потрібно всього лише пройти техогляд.
А наші менти знову хочуть бути святішим за Папу римського :)

Розкажи про різницю ...> а що заважало заводу продати раму з номером? Тоді б, напевно, вдалося отримати СКТС.
=================================
Питання до керівництва Мінського автозаводу - чому він поставляє в якості запчастини виключно безномерні рами?
Що стосується отримання свідоцтва про відповідність при наявності номера рами, то (за словами експертів) таке свідоцтво вони б видали, але, з огляду на, що VIN відповідно до регламенту заводу наноситься на раму і не дублюється більше ніде, в СКТС були б внесені відомості про новому ідентифікаційний номер. Як ти розумієш, "прив'язати" свідоцтво із зазначеним у ньому VIN'ом до автомобіля, відомості про який є в ПТС, неможливо. А тому повертаємося до пункту 3 Правил реєстрації: "... Не підлягають реєстрації в Державтоінспекції і не проводяться реєстраційні дії з транспортними засобами з таких підстав:
... представлені транспортні засоби, конструкція яких або внесені в конструкцію зміни не відповідають вимогам законодавства Російської Федерації в області забезпечення безпеки дорожнього руху або відомостям, зазначеним у поданих документах ...
... виявлені ознаки ... невідповідності транспортних засобів та номерних агрегатів відомостям, зазначеним у поданих документах ... "
мова йде не про випуск нового автомобіля, а про ремонт старого.
> І не треба нехай збірку ТЗ з куплених окремо вузлів з ремонтом, нехай навіть пов'язаним з такою процедурою. як заміна кузова або рами. Це не одне і те ж!
=================================
Розкажи детальніше - в чому різниця процедури складання? На новій рамі збирається автомобіль із запасних частин іншого автомобіля.

при заміні рами все інше переноситься від іншого авто. Так д.б.н. принаймні.
Не знаю, чи зазначений десь ще на МАЗі ВІН, крім як на рамі. Якщо немає, то в разі заміни рами повинен замінитися ще й ВІН - на той. який був би зазначений на рамі.

А як при складанні нового автомобіля? ..> при заміні рами все інше переноситься від іншого авто.
=================================
Цікаво, а чим це відрізняється від того, що я написав трохи раніше?
"... На новій рамі збирається автомобіль із запасних частин іншого автомобіля ..."
Крім того, на мій дилетантський погляд, процедура складання нового автомобіля виглядає так само: На рамі збирається автомобіль з нових запасних частин.
Тобто сам процес складання автомобіля нічим не відрізняється від виробництва нової машини. Або відрізняється принципово?
> Не знаю, чи зазначений десь ще на МАЗі ВІН, крім як на рамі. Якщо немає, то в разі заміни рами повинен замінитися ще й ВІН - на той. який був би зазначений на рамі.
=================================
А коли рама, на яку "все інше переноситься від іншого авто", не має номера? Взагалі ніякого. Завод випускає в якості запасної частини і поставляє уповноваженим ремонтним організаціям тільки безномерні рами. Як бути в цьому випадку?
Крім того, якщо допустити, що ВІН-код все ж вибитий на рамі, як ти собі уявляєш заміну VIN в документах, якщо в ньому зашифрована маса інформації, включаючи рік випуску автомобіля? Або рік випуску теж міняємо в ПТС? Тобто датою випуску машини буде дата складання? Тоді виходить, що маємо "новостворене транспортний засіб", і ДАІ в своїх відповідях все пише правильно?

Ось тому я і запитав, чи є ще десь на МАЗі, крім рами, ВІН. Якщо немає, то хреново. В цьому випадку потрібно, думаю, чинити так само, як це робили в радянські часи (і в кінці 90-х так само) при заміні кузова легкового авто: вписувався № нового кузова, а рік випуску та ін. Залишався незмінним.

Я не питав, що треба робити ...> У цьому випадку потрібно, думаю, чинити так само, як це робили в радянські часи ...
=================================
Як і що треба робити на твою думку, мене зовсім не цікавить.
Я вже втомився задавати тобі один і той же питання: В чому різниця між ПРОЦЕДУРОЮ збірки нового автомобіля і ПРОЦЕДУРОЮ заміни рами.
Я почав з тобою дискусію після твого глибокодумно зауваження:
"... мова йде не про випуск нового автомобіля, а про ремонт старого.
І не треба плутати збірку ТЗ з куплених окремо вузлів з ремонтом, нехай навіть пов'язаним з такою процедурою. як заміна кузова або рами. Це не одне і те ж! .. "
Ось і хочеться усвідомити відмінності, якщо і в тому, і в іншому випадку (на мій непрофесійний погляд) фактично відбувається збірка машини із запчастин на рамі. Тільки в одному випадку ці запчастини беруться з заводського складу, а в другому - з іншого автомобіля.

.. якщо прийняти твою аргументацію як вірну, то практичним висновком і наслідком може бути порушення цілої купи справ проти виробників і продавців як мінімум рам до вантажних авто по цілій купі статей .. дивно, що ніхто ще не оскаржував в суді сам регламент ... .

alexander.nefed

24.03.2015, 12:56 #

Добрий день. У нас в компанії аналогічна ситуація - заміна рами на ГАЗелі, відмова в реєстраційні дії. Міняли по напрямку страховика. Чи не могли б Ви розповісти як діяти зі страховою компанією. [email protected]

Норми про сертифікацію знову зібраного автомобіля випливають з технічного регламенту Митного союзу (діє з 1 січня 2015 р). Технічний регламент заснований на Правилах ЄЕК ООН.
Саме тому немає сенсу оскаржувати ці норми по сертифікації - скарга буде відхилена.

Знову зібрані не їсти відремонтований!

21.01.2015, 17:30 #

Швидше за все на Адміністративний регламент про надання держ. послуги - постановка на облік.
Писав запит головного даїшника країни - пише у відповідь, що регламент колись перепишуть, і все буде добре. Що робити зараз, не роз'яснює.

Зараз це вважається автомобілем, зборів з з / ч Якщо автомобіль зібраний з з / ч (запчастин), формально він вважається заново виготовленим. Заново виготовлений автомобіль підлягає обов'язковій сертифікації, тільки хто зробить цю сертифікацію? Вище сказано що намагалися зробити цю сертифікацію, але не вийшло, не виявилося органу хто зробить цю сертифікацію. Без сертифікації ДАІ не оформить заміну номерних агрегатів: рама або кузов.
Резюме: якщо В ДТП пошкоджена рама або кузов автомобіля, і відновити неможливо - це буде обов'язково тотал. Погоджуватися не можна на заміну рами або кузова, погоджуватися тільки на виплату грошей.

Десяткин

23.01.2015, 17:30 #

Сам-то зрозумів, що написав?
Рама - це агрегат, тобто зап. частина, а не автомобіль!
Заміна рами або кузова - звичайна перереєстрація, тільки тепер агрегат д.б.н. номерний!
Така-ж історія вже відбувалася з двигунами років 10 назад - безномерні движки зникли свого часу з продажу.