2011 рік: оборонка проти Сердюкова

У 2011 році конфлікт між Міноборони і підприємствами військово-промислового комплексу перейшов у публічну площину

За минулий рік глава Міноборони Анатолій Сердюков налаштував проти себе директорів підприємств ОПК. Фото: РИА Новости

Президент Дмитро Медведєв пригрозив «звільняти пачками» як співробітників міністерства, так і профільних підприємств галузі за зрив держоборонзамовлення і незабаром призначив Дмитра Рогозіна віце-прем'єром, який курирує ВПК. Попередник Рогозіна на цій посаді Сергій Іванов, який очолив президентську адміністрацію, у відстоюванні інтересів оборонки проявив себе дуже блідо, і у позбавлених сильного лобіста директорів підприємств ВПК за рік накопичилося сильне невдоволення міністром оборони Анатолієм Сердюковим. Ймовірно, в кріслі керівника військового відомства він не досидить навіть до президентських виборів, незважаючи на те, що більш лояльного міністра знайти складно. Про це, підбиваючи підсумки 2011 року, BFM.ru розповів професор Міжнародного інституту досліджень проблем миру в Осло Павло Баєв.

- 2011 запам'ятався обіцянкою Володимира Путіна спрямувати 20 трлн рублів на переозброєння армії до 2020 року. Кілька попередніх аналогічних програм провалювалися . На цей раз вийде?

- Ні, я не думаю. Коли приймали попередні програми, економічні горизонти були чіткіше. Був економічне зростання, і здавалося, що Росія знаходиться на стійкій траєкторії розвитку.

Зараз же зовсім ясно, що попереду економічні бурі, ціни на нафту непередбачувані, тому загадувати, які цифри закладуть в бюджет, неможливо. Що до цифри в 20 трлн, то вона має суто символічне значення. Це декларація про наміри, яка не має змісту навіть не найближчі рік-два: кожен конкретний оборонне замовлення на поточний рік узгоджується з великими скандалами і сварками і фактично приймається в остаточному вигляді постфактум, коли рік вже закінчується. Говорити про якість стратегічного планування не доводиться зовсім. Проблеми, з якими стикається російське керівництво, змушують зовсім по-іншому розставляти пріоритети і, як кажуть, навіть міняти президентське послання буквально напередодні його оголошення.

- Ось і Олексій Кудрін поплатився посадою міністра фінансів, в тому числі з-за того, що критикував плани з нарощування військових витрат за часів економічної скрути.

- Збільшувати витрати напередодні кризи, який Росію не обійде стороною, - цілковита економічний абсурд і безвідповідальність, що диктується політичною кон'юнктурою.

- Кандидат в президенти Михайло Прохоров, що розділяє схожу точку зору, недавно говорив, що Росія зараз переживає унікальний історичний період, коли їй по суті ніхто не загрожує, тому і витрачати гігантські суми на озброєння нерозумно.

- Унікальною цю ситуацію не назвеш: Росія більшу частину свого пострадянській історії живе в ситуації, коли їй реально ніхто не загрожує, що, втім, не означає відсутності загроз безпеки. Є Чечня, є величезна нестабільність на Північному Кавказі, яка є загрозою безпеки Росії. Обидві чеченські війни були громадянськими війнами, хоча ми не любимо їх так називати. І те, що відбувається на Північному Кавказі зараз, теж є уповільненої громадянською війною. Це означає, що країна за визначенням стикається із загрозами безпеці.

Павло Баєв. Фото з особистого архіву.

У Середній Азії назрівають дуже складні проблеми, від яких не відгородитися парканом. Росія занадто тісно пов'язана з цими країнами, і будь-яка проблема, яка там вибухає, відгукується тут. Те, що сталося в Ошській області Киргизстану в 2010 році, було загрозою безпеці Росії. Тому я не можу до кінця погодитися з думкою Прохорова. Ні Фінляндія, ні Японія, ні Китай, ні Польща не становлять загрози безпеці Росії, в цьому він має рацію. А в тому, що відсутні загрози як такі, - мабуть, немає.

- Позиція керівництва країни така: Росія піддається постійній загрозі ззовні. Це стосується як розгортання системи ПРО, так і вуличних акцій у зв'язку з неприйняттям підсумків виборів - мовляв, західні недоброзичливці розгойдують човен.

- Те, що говорить Путін, - це традиційне, яке прийшло з радянських часів реціркулірованіе старих кліше, розраховане на ветеранів радянського ладу, які раді у всьому бачити зловісну руку НАТО. Але в цих заявах є раціональне зерно. Дійсно на Заході в самих різних колах, не обов'язково в агресивних колах НАТО, путінський режим сприймається як вичерпав себе, несучасний і проблематичний. Будь-який варіант його заміни буде вітатися. Є фінансування з Заходу неурядових організацій та програм розвитку демократії. Те, що фінансування обов'язково здійснюється ЦРУ, є домислом, але таке фінансування є, і від Заходу виходить реальна загроза його режиму, в цьому він має рацію.

Ніяким чином військові витрати і нарощування військових м'язів цю загрозу зняти не можуть, навіть, мабуть, навпаки. Вони лише посилюють слабкість російської економіки і, в загальному, державної машини.

«На підприємствах ОПК проти Сердюкова величезне роздратування ...»

- Влітку 2011 року Росія і Франція, нарешті, домовилися про покупку кораблів «Містраль» , Переговори по яких йшли довго і складно. Є плани придбати й інше імпортне озброєння. Анатолія Сердюкова жорстко критикують за те, що він прихильник закупівель за кордоном, через що російські підприємства відчувають себе обділеними.

- Армії потрібно дуже серйозне переозброєння, тому що радянська зброя вже перестає діяти. Те, що за дуже великі гроші пропонує вітчизняна військова промисловість, ніяк не назвати сучасним обладнанням. Особливо цієї стосується того, що військові відносять до категорії зв'язку, розвідки і цілевказівки, а також інформаційних технологій.

- Під час телевізійного спілкування з народом прем'єр Путін, реагуючи на заклик робочих «Уралвагонзавода» «гнати в шию» міністра оборони Сердюкова і начальника Генштабу Макарова через закупівлі озброєнь за кордоном, пообіцяв врахувати це побажання. Сумніви вищих чинів Міністерства оборони в якості наших озброєнь «завдають навіть збиток зовнішньоекономічної діяльності в сфері військово-технічного співробітництва», - сказав Путін. Кому і про що це був сигнал?

- До речі, ви звернули увагу, що робочим цього заводу дали найбільше часу для спілкування з прем'єром? Цікава історія, яку розкопав Олександр Гольц в «Щоденному журналі», про те, що директор цього заводу в Нижньому Тагілі - давній знайомий Путіна по дрезденської резидентурі. Я не знаю, наскільки це серйозний сигнал, але те, що серед підприємств ОПК проти Сердюкова існує величезне роздратування, це правда.

І це нова ситуація. Починаючи військову реформу в кінці 2008-го і розкручуючи її далі, Сердюков поводився дуже акуратно по відношенню до цієї частини військової машини, перетворення досі зводилися тільки до реформи Збройних сил. Всі відносини, які стосувалися промисловості, раніше були в стороні. За проблеми [в ОПК] він взявся тільки в 2011 році, а Сергій Іванов, якому за посадою належить ними займатися, відійшов в сторону і повністю умив руки.

Директора воюють з Сердюковим безпосередньо, без жодних урядових посередників. І міркувати про те, хто в цьому бій прав, а хто не правий, неможливо, тому що у Сердюкова своя правда, а у цих робітників і директорів - своя. І якщо ми хочемо мати оборонну промисловість, її потрібно фінансувати. Робити так, як пропонує Сердюков, неможливо, тому що вона так вижити не може.

Ну а що до слів Путіна, то у нього передвиборча ситуація, він прекрасно знає, що за час реформи в армії, а в 2011 році - і в ОПК нагромадилася величезна роздратування Сердюковим. Триматися за нього неможливо, так чи інакше його доведеться приносити в жертву, хоча він людина лояльний і робив тільки те, що йому наказували. Але все одно його доведеться покарати.

- Тобто Сердюкову не вдасться зберегти крісло міністра оборони в новому кабінеті?

- Я не бачу варіанту, при якому він міг би залишитися в уряді Медведєва, хоча, звичайно, це буде не рішення Медведєва. Ці міністри [силового блоку] призначаються президентом, але я думаю, що міністр оборони зміниться ще до виборів. Збройні сили і військові підприємства - велика і серйозна частина електорату. Пригасити накопичене роздратування можна обіцянкою грошей, тим більше що офіцерам після довгих обіцянок оклади підвищили, хоча і не так суттєво, як говорили. Можна ще дати гроші підприємствам ОПК і принести в жертву нелюбимого міністра.

- Відставка спрацює?

- Не думаю, тому що проблеми зайшли занадто глибоко. Проектувати протестні настрої тільки на одного міністра навряд чи можливо. Всі прекрасно розуміють, що не міністр все це затіяв і здійснював, ніхто не може запідозрити Сердюкова в тому, що він за своїми переконаннями реформатор, що у нього є програма, що людиною рухає відчуття власної місії. Він менеджер, виконавець, причому виключно упертий, але затія не його, і це ясно. І я не думаю, що Сердюков так вже тримається за крісло міністра. Проблеми і конфлікти пробрели такої гостроти, що стає собі дорожче. Я думаю, з нього вистачило.

- Як ви інтерпретіруете відставку заступника міністра оборони Михайла Мокрецова , Який відав військово-економічним забезпеченням і фінансуванням Збройних сил?

- Мокрецов, звичайно, був людиною Сердюкова і дуже перевіреним кадром. Але нікуди не дінешся, конфлікти, які розгортаються в оборонній промисловості, придбали настільки гострий характер, що старі зв'язки і дружні відносини не витримують. Сердюков - людина жорстка, на цій посаді і потрібна людина жорсткий, і як тільки виникає конфліктна ситуація, нікуди не дінешся, доводиться приймати і кадрові рішення теж.

Як голосує армія?

- У контексті вашого твердження про накопичилося невдоволення в армії як ви оцінюєте доповідь Сердюкова про те, що на думських виборах проголосували 95% військовослужбовців , Причому 80% з них - за «Єдину Росію»?

- Я не думаю, що це була ідея Сердюкова, швидше за все, вона народилася в кремлівських кабінетах: було б добре, якби армія продемонструвала таким чином підтримку. Сердюкову сказали, і він зробив.

Насправді ніяких підрахунків того, хто як голосує, не ведеться. Ніхто перевіряти ці цифри не буде, і міністр це знає. Військові завжди готові відрапортувати про повне виконання наказу, а то, що відбувається в дійсності, нікого не цікавить.

Був цікавий матеріал про два підводні човни, які голосували достроково, тому що йшли в море. Так ось вони не віддали жодного голосу на користь «Єдиної Росії». Може, ця інформація не більше достовірна, ніж те, що сказав Сердюков, але обидва цих матеріалу, мабуть, містять якусь частину правди.

- Кого ви бачите новим міністром оборони?

- Потрібна людина цивільний, але розуміє в військових питаннях, і такі люди є. Сердюков прийшов без розуміння військових проблем, що, може бути, допомогло йому зрушити реформу з мертвої точки. Адже чим більше знаєш, тим складніше на щось зважитися. Хоча спочатку обсяг проблем був абсолютно жахливим, зараз реформи пішли. Одне з досягнень в тому, що Міноборони поступово стає громадянським відомством, яке займається, в першу чергу, грошима, менеджментом, політичним керівництвом. Тому я і кажу, що на чолі міністерства потрібен цивільний.

Питаннями оперативного управління військами нехай займається Генштаб. Традиційне радянське переплетення функцій між двома цими величезними бюрократіями потихеньку починає набувати якоїсь осмислений вид.

- Ні побоювання, що новий міністр згорне реформу?

- Реформа була дуже погано продумана, вона створила масу проблем, але рухати її назад неможливо. Коли раптом лунають заклики повернути 70 тисяч з 150 тисяч звільнених офіцерів, то це виглядає настільки несерйозно, що краще б і не говорили про це зовсім. Підривається всяка свідомість того, що відбувається. Проте, в 2011 році ми бачили кілька спроб вирішити ті проблеми, які реформа створила, і рухатися вперед. Інакше складеться ситуація, коли наполовину проведені реформи повністю позбавляють боєздатності ті частини, які створені. Ми маємо армію, яка полуреформірованная і ні до чого не придатна. Новому міністру все одно доведеться рухатися далі.

Додати BFM.ru в ваші джерела новин?