Я - націонал-демократ

Від редакції. 1 листопада в Москві, в клубі Gogol в Столешніковском провулку відбулися чергові політдебати між молодим політиком Марією Гайдар (опозиціонеркою) і літератором Едуардом Багіровим (путіністов). Дебати закінчилися скандалом, бійкою і стріляниною з травматичної зброї. Останнє довелося застосувати ведучому, Олексію Навальному, при самозахисті.

Ми взяли інтерв'ю у Олексія Навального.

Останні «Дадебати» закінчилися стріляниною. Що, власне, сталося в клубі «Гоголь» 30 жовтня?

Можна було спостерігати зусилля роботи деяких підрозділів Адміністрації президента РФ. Дане відомство останнім часом не на жарт захопився різноманітними політичними провокаціями. Це була одна з них.

Нам і раніше говорили, що проект «Дебати» для них як кістка в горлі - не тих, кого треба, запрошуємо.

Спочатку вони зробили спробу наїхати безпосередньо і погрожували керівництву клубів відключенням електрики і т.п. Так було перед дебатами з участю Бєлова. Потім перейшли до більш витонченої тактики - надсилають групи провокаторів, які зривають захід, провокують бійки, залякують публіку. І ось спочатку ми побачили скінхеда на зарплати Марцинкевича з командою. Тридцятого теж прийшла спеціальна група, яка з перших хвилин дебатів провокувала бійку, що їм в підсумку вдалося.

Перші ж повідомлення в блогах про інцидент супроводжувалися коментарями типу «бійню влаштували нацики , руссофашісти і ДПНІшнікі ». Хто ж насправді влаштував бійку і ким виявився п'яний дебошир, в якого довелося стріляти? Чи має він відношення до «російським фашистам»?

Наскільки я можу судити, це нісенітниця. Вся ця команда, яка займала два столика перед сценою, дуже активно голосувала за Багірова і плескала йому. А Багіров, наскільки я розумію, не найпопулярніша фігура у «фашистів».

Але, можливо, що вони навіть і не знали хто такий Багіров. Команда була влаштувати обструкцію для Маші Гайдар - таким чином, щоб це спровокувало бійку.

Це звичайне бидло, яке найняли по 500 рублів на людину. Їм схематично пояснюють завдання, показують фотографії людей, запевняють, що «підтримку в міліції забезпечать» і - вперед. Типові представники так званих «бойових крил» кремлівських «молодіжок», типу Румола і Наших.

В ході інциденту Ви використовували травматичну зброю. Наскільки нам відомо, Ви прихильник легалізації цивільного вогнепалу. Як на Вашу думку, що було б, якби люди в залі були озброєні?

Так, після того, як один з провокаторів накинувся на мене, я застосував травматичний пістолет. Зауважу, що це було на вулиці, небезпеки для оточуючих не представляло. Пострілів у голову я не виробляв - все було в повній відповідності з законом.

Те, що відбулося зробило мене ще більш активним прихильником легалізації вогнепалу. Ці та подібні їм покидьки по всій країні тероризують громадян, відчуваючи свою повну безкарність, тому що вони ходять зграями і фізично міцніше. Якби вони знали, що у самотнього перехожого або дівчата, що гуляє ввечері з собакою, знайдеться серйозний аргумент на свій захист у вигляді пістолета, то вони вели б себе по-іншому. Існує величезна кількість статистики на цю тему, тому більш детально розвивати її не буду.

Що стосується «а якби люди в залі були озброєні»: в тому-то і проблема, що озброєні в залі могли бути тільки ці молодчики. Вони своєю поведінкою публічно плювали на закон і громадський порядок - такі без проблем нелегально куплять «ствол», а вже ножі та заточування - про це і говорити нема чого. А все законослухняні громадяни мають можливість відмахуватися від них голими руками, і то не дуже сильно - не дай Бог, перевищиш межа самооборони.

Які ваші подальші дії, як потерпілої сторони? Заведено кримінальну справу? Чи відповість хтось за те, що сталося?

За останньою інформацією зі ЗМІ цей «потерпілий» забрав заяву «з огляду на усвідомлення провокаційного характеру своєї поведінки». Але для нас ця історія не закінчена: ми залучили адвокатів і будемо встановлювати особу хуліганів і переслідувати їх в кримінальному порядку. По-перше, щоб не відчували себе безкарними, а, по-друге, я вважаю, що це наш обов'язок як організаторів дебатів.

Тепер у організаторів дебатів будуть великі проблеми з їх організацією. Чи не на це розраховували організатори провокації?

Абсолютно вірно. Дебати як проект і були головною метою провокації. Їх головне завдання - маргіналізація заходи, відлякування аудиторії. Подивіться, як радісно підхопили коментатори в провладних ЗМІ: це не дебати, а бардак; правильно Єдина Росія відмовилася брати участь! І, звичайно, вони створили нам масу організаційних проблем, наприклад, знайти місце проведення стало тепер ще складніше.

Хто, на Вашу думку, стоїть за інцидентом?

Без всякого сумніву - це кремлівські структури, що відповідають за «внутрішню політику» і «роботу з молоддю».

Яка, на Вашу думку, роль публічних дебатів в політичному житті Росії? Зокрема, чому їх так не люблять наші влади? Наприклад, партія «Єдина Росія» нещодавно відмовилася від публічних теледебатів, використавши все належне їй ефірний час на прокрутку рекламних роликів. Невже ЕР нічого сказати опонентам?

Політичні дебати зараз - це механізм викриття. Саме тому ЕР і вся ця провладна тусовка боїться їх як вогню, або бере участь тільки в повністю контрольованих телеформатах. В ході відкритої розмови без цензури стає зрозуміло, що всі ці хлопці, які претендують на 71% - просто жульyo. А всі їхні реальні справи - нісенітниця.

Чи пов'язуєте Ви інцидент на дебатах з Вашої політичної активністю останнім часом? Наприклад, з Вашим активною участю в опозиційному русі «НАРОД»?

Думаю, це може бути пов'язано.

Організатором дебатів виступає рух «ТАК!», І «НАРОД» не має до них відношення. Але я незмінний ведучий дебатів - і, звичайно, це розкрутка для мене. А розкрутка будь-якого, хто не кричить «Путіна на третій термін», не влаштовує тих, хто організував цю провокацію. Їх взагалі не влаштовує ніякі політичні дії, якщо вони їх не контролюють.

«НАРОД» для них непідконтрольний і вже це їх лякає. Цього достатньо, щоб «мочити» нас.

Що таке «НАРОД»? Які цілі ставить перед собою Рух, і чим воно відрізняється від уже наявних опозиційних сил?

НАРОД - мережева організація. Ми сповідуємо національно-демократичну ідеологію. Я впевнений, що саме вона зараз затребувана найбільше.

Треба враховувати помилки останнього десятиліття. Спроби поставити знак рівності між демократичною і ліберальною ідеологією призвели до краху і дискредитації демократичного руху в цілому. Партії, що називають себе демократичними, мають рівень підтримки в 1%. Лідери вже багато років викликають відторгнення. Це підсумок того, що «системні демократи» живуть в світі якихось ілюзій і химер. Вони з вереском відкидають будь-яку здорову ідею, якщо вона здається їм недостатньо ліберальної. Наприклад, обмеження міграції в Росію з країн СНД їм здається «фашизмом». Візовий в'їзд в Росію - теж. А то, що будь-яка нормальна країна органічівает в'їзд мігрантів, їх не бентежить.

Вони з піною у рота готові захищати Пічугіна. І це правильно. А ось Аракчеева і Худякова вони записують в злочинці без жодного суду. Захищати права чеченців? Із задоволенням! А ось права росіян, викинуть з Чечні, - не хочеться, за це грошей не платять.

Ми виступаємо за демократію, але пам'ятаємо, що таке національні інтереси Росії.

Ми виступаємо за рівноправність народів, але пам'ятаємо, що російських 80%, вони створили нашу країну, але зараз опинилися самим принизливий для народу на пострадянському просторі.

Ми за ринкову економіку, але це не означає, що ми вважаємо Абрамовича, Фрідмана або Потаніна легітимними власниками того, що вони вкрали.

Ми політичний рух, і природною своїм завданням ставимо прихід до влади. А на першому етапі ми станемо ядром реальної опозиції. Я впевнений, що у нас це вийде.

Що стосується методів роботи - вони різні. У тому числі і масові виступи. До речі, завтра, в суботу, в Пітері НАРОД з рядом організацій проводить «Марш проти зростання цін». Він почнеться 3 листопада в 11.00 у метро «Горьковская». Закликаю пітерців обов'язково взяти участь у цьому заході.

Коли буде проведена установча конференція «НАРОД»? Увійде «НАРОД» в «Іншої Росії»?

Установча конференція нашого руху вже була проведена кілька місяців тому. На ній були представники з 16 регіонів. Що стосується входження в «Іншої Росії», поки ми не збираємося входити туди як колективний член. Двоє з трьох співголів - Сергій Гуляєв і Захар Прилепин - є членами ДР. Я - ні. І поки вступати не збираюся.

Але, без сумнівів, ми розглядаємо ДР як свого союзника.

Які зараз Ваші відносини з партією «Яблуко»?

Я залишаюся членом партії і входжу в її Федеральна Рада. ЯБЛУКО партія демократична і мої розбіжності з керівництвом поки ніяк не впливають на моє членство. Думаю, що після виборів необхідна докорінна реорганізація партії з повною зміною керівництва. Хоча остаточні висновки треба буде робити за результатами виборів. Сподіваюся, що, якщо результат буде гірше, ніж в 2003 році, Голова партії і всі заступники знайдуть нарешті в собі сили подати у відставку - а може бути, і піти з політики взагалі.

Які Ваші плани на майбутнє - перш за все на політичне майбутнє?

У нашій країні, тим більше в нинішній ситуації, прогнозувати щось складно. Особисто я керуюся банальним, але вірним принципом: роби, що повинно і будь, що буде.

Останній, традиційне запитання. Що, на Вашу думку, чекає нашу країну в найближчі роки? Новий тоталітаризм під прикриттям боротьби з «російським фашизмом», м'який авторитаризм з латиноамериканської моделі, повторення дев'яностих років, або щось інше?

Режим розвивається по певній логіці. Логіка ця говорить про те, що пом'якшити сам він не може. Пом'якшення автоматично означає, що частини свиней треба буде відірвати своє рило від нафтового корита. Самі вони цього робити не стануть. Або ми їх примусимо, або країна буде зміщуватися в бік туркменської моделі.

Нагадуємо, що Марш проти зростання цін , В ході якого будуть висунуті політичні вимоги Уряду РФ, відбудеться в Санкт-Петербурзі в суботу, 3 листопада, о 11:00. Збір учасників - у м. "Горьковская". Маршрут - Кронверкський проспект - Кронверкський міст - церкви Петропавловська фортеця.

Вперше в новітній історії масова політична акція відбудеться на території Петропавлівської фортеці. Після тривалих переговорів Марш був узгоджений міською владою.