Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство | Православ'я і світ
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство Чи існує науковий доказ...
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році...
- Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Вірші існують в ідеальному світі
- Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році...
- Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Вірші існують в ідеальному світі
- Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році...
- Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Вірші існують в ідеальному світі
- Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році...
- Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Вірші існують в ідеальному світі
- Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році...
- Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Вірші існують в ідеальному світі
- Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
- Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
- Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
- Я закохався в математику
- Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова...
- Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році...
- Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Вірші існують в ідеальному світі
- Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Альо потім мені Вже нужно Було переїжджаті до Новосібірська. Герш Іцкович (друзі його звали Андрій Михайлович) Будкер організовував там нинішній великий Інститут ядерної фізики Сибірської Академії наук. У той час цей інститут, як в материнській утробі, існував всередині Курчатовський інститут, вважався його філією.
Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- З Будкером ви там познайомилися?
- Так, Будкер мене туди і взяв. При прийомі на роботу Герш Іцкович піддав мене невеликому іспиту. Він мені поставив два питання. Перше питання такий: у людини є 365 знайомих зі випадково розподіленими днями народження, він ходить на кожен день народження. Яка ймовірність того, що даний день у нього буде вільним?
Я сказав, що правильна відповідь така: одиниця, поділена на e, трохи більше однієї третини. Тому що ймовірність того, що в даний день він не піде на день народження якогось знайомого, є одиниця мінус одна триста шістдесят п'ятий. Дні народження різних знайомих не корелюють, так що події ці НЕ корельовані. Далі працює закон твори ймовірностей незалежних подій. Тобто це число потрібно звести в ступінь триста шістдесят п'ять. Ось і вийде одиниця на е з величезною точністю. Тоді Будкер сказав: «Молодець».
Друге питання був такий. Мовляв, чоловік працює в центрі міста, і у нього дві коханки - одна живе на одному кінці лінії метро, а інша на іншому. І ось він сідає в перший прийшов поїзд і їде до однієї з подруг. І вийшло так, що він у одній бував в три рази частіше, ніж у іншої. Як це вийшло?
Я відповів, що тут важливо розподіл проміжків часу між поїздами. Приходить один поїзд, а через скільки приходить інший? Якщо він не миттєво приходить, то потім довго чекати другий. Будкер сказав: «Все, ти міркуєш, беру тебе».
- Треба ж, це вже не теормінімум Ландау, а теормінімум Будкера.
- теормінімум Будкера був тестом на кмітливість.
- Я б не вирішила, якщо чесно, мене б не взяли. Розкажіть, будь ласка, про Будкера. Кажуть, він був унікальною людиною.
- Будкер був чудовою людиною. І коли я приїхав до Новосибірська, там почалася зовсім прекрасне життя. З одного боку, я продовжував працювати в ІЯФе лаборантом п'ятого розряду, а лаборант п'ятого розряду - це людина, яка отримувала цілком пристойні гроші на ті часи. Крім того, я був студентом очного факультету Новосибірського університету, отримав місце в гуртожитку. Потім я одружився і отримав квартиру.
- Ви приїхали в 1961 році до Новосибірська?
- Так, в 61-м, а в 1963 році закінчив Новосибірський університет. Мене взяли відразу на четвертий курс. Якось раз працюю в інституті, вже вечір, сиджу в теоротделе і роблю свої обчислення. Мені дзвонить Будкер: «Володя, підходь, я тобі щось розкажу». Я підіймаюсь. Він каже мені: «Ось тобі завдання. Два протона стикаються, потрібно, щоб народилося вісім частинок - шість протонів і чотири антипротона. Яка потрібна критична маса? »
Я йду, швиденько вважаю і отримую, що потрібно буде 8 - 11 критичних мас. Це легко вважається.
Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році вирішив захопити Західну Європу? Такі плани у нього були ». Я кажу: «Не знаю».
Ось я сиджу, а він розвиває переді мною цілий науково-фантастичний роман. Про це я, звичайно, ще повинен написати.
Він був надзвичайно талановитою людиною, дуже шляхетним, які пройшли війну. Мені щастило з моїми керівниками, але Будкер, мабуть, залишив найбільш глибокий слід у моєму житті.
Так, і мій учитель Роальд Сагдеев - теж, звичайно, чудова людина і дуже хороший вчений. Роальда Сагдеева і його брата я знаю з дитинства, вони з Казані теж відбуваються. Роальд з моїм братом навчався в одному класі, у нас вдома часто бував. Грав зі мною в шахи наосліп і завжди вигравав. Я взагалі поганий шахіст, не дав мені Бог таланту. У Роальда ж є талант.
Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Повертаючись до вашого дитинства, як у вашій родині сприйняли смерть Сталіна, як взагалі ставилися до нього?
- У моїй родині смерть Сталіна сприйняли холодно, ніяких плачів не було. Його, звичайно, не любили, але боялися при дітях розмовляти занадто відверто. Я пам'ятаю, діти бігали і співали пісеньки: «На ліхтарі аристократів перевішати всіх пора». Це насправді перероблена «Карманьола», пісня Великої французької революції. Мій батько почув і пробурчав: «Старих аристократів перевішали, нові завелися». Я - хлопчик років десяти, вже добре розумів, що цього переказувати нікому не можна. Те, що я вдома почув, це не для того, щоб говорити комусь на вулиці. Я це зберігав в собі.
- При цьому вам пощастило, адже ваша юність і молодість збіглася з відлигою. Ви - людина 60-х років, шістдесятник.
- Так, це було, звичайно ... В Академмістечку життя було просто прекрасна. Ми там створили літературне об'єднання. І друзі, і наука розвивалися дуже швидко. Я швидко захистив дисертацію. Багато що вдавалося зробити. Потім мені почали говорити, що пора докторську захищати. Я з цим ще простягнув. Насправді, з точки зору моїх начальників, я захистив докторську дуже пізно, в 1971 році, в 32 роки. Потрібно було захистити в 29. Мені сказали: «Ну, що ти тягнеш?»
Потім я переїхав з Новосибірська в підмосковну Черноголовку, в Інститут ім. Ландау, там вже почалося інше життя.
Вірші існують в ідеальному світі
- Чи давно ви пишете вірші?
- У дитинстві я віршів не писав. Я намагався кілька разів почати, але так як вдома була літературна обстановка і часто звучали вірші, то у мене вже було натреноване вухо, і я досить легко розумів недосконалість того, що роблю сам. По відношенню до віршів була дуже висока критична планка.
У родині мама і брат писали вірші. Мама по молодості років жила в місті Уфі і як літературна панянка ходила по літературних салонах. Навіть була на концерті Володимира Маяковського, про що з задоволенням і з цікавістю згадувала. Ігоря Северяніна багато разів бачила. До речі кажучи, у мене залишилася від неї зошит віршів, і вірші в ній досить цікаві. Мій обов'язок - видати її книгу віршів, і це я зроблю.
- Як пишуться вірші? Чи існують вони в ідеальному світі, або кожен поет їх творить сам?
- Так, вони існують в ідеальному світі і звідти спускаються до нас. Так, і тільки так! Марина Цвєтаєва говорила, що поети діляться на дві категорії: ті, які чують те, що їм кажуть згори, і ті, які пишуть самі. Ті, які пишуть самі - це нижча категорія.
- А наука в цьому схожа на поезію?
- Наука теж приходить згори, але це велика праця, як, втім, і поезія.
- Над чим вам охочіше працюється, над науковою статтею або над віршем?
- Коли як. Знаєте, для того, щоб працювати над віршем, треба мати більше сил.
- Правда?
- Ага. Наука робиться досить рутинно, а тут потрібно досить сил і натхнення.
- Ви себе змушуєте сідати за письмовий стіл або працюєте за настроєм?
- Я звик працювати, це стало звичкою, сідаєш за стіл і починаєш працювати.
- Можете прочитати ваше улюблене вірш?
- «Походження добра». Це така технологія верлібру, вони не римовані.
походження добра
Скажи мені, як в наш світ прийшло добро?
Бути може, через птахів?
Вони кричать там за вікном,
Зібравшись чорної зграєю.
Хто поручиться, що ні про добро?
Якась є правда в крику їх.
Ласкаво до нас не могло прийти від риб,
Хоч їх недооцінювати не варто.
І німі, і ледь тепліше води,
Але в день, коли лосось йде на нерест,
Він сповнений настільки нестримної пристрасті,
Що пристрасть Берсерк перед ним ніщо.
Так, може бути, від ангелів воно?
Коли дітьми після війни в Смоленську
Грали ми в розбомблених церквах,
Їхні крила там часом проступали
На скорботної закопченої штукатурці.
(...)
Так все-таки, звідки в нас добро?
Відповідь така: воно від крокодилів.
Звичайно, крокодили - канібали,
Але в хвощевой болотистому триасе
200 мільйонів років тому
Бугристі слизові монстри
Раптом стали захищати своїх дітей,
І це були предки крокодилів і наші теж.
Прав був Карл Моор.
Ось так Господь і посадив паросток добра
В той світ, де зірки пожирають один одного
І в чорних дірах зникають ...
(...)
Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Ви як і раніше зараз пишете наукові статті? Чи працюєте над актуальними якимись дослідженнями?
- Ще б! Тільки цим і займаюся.
- Як ваша теорія про хвилі-вбивці?
- Продовжую нею займатися.
- Щось цікаве знайшли вже?
- Зараз уточнюємо статистику появи хвиль-убивць. Це велика робота.
- А як ви зацікавилися темою хвиль-убивць, чому саме їй?
- Не знаю. Я весь час займався катастрофічними подіями, це одне з них ...
- Чим ще, окрім хвиль-убивць, якими саме катастрофічними подіями?
- Багато чим, але все-таки більше чистої математикою. Я займаюся геометрією, побудовою інтегрованих завдань в загальній теорії відносності, гравітаційними Солітони, чорними дірами.
Володимир Захаров на загальних зборах РАН
- Як ви думаєте, коли буде вирішена загадка чорної матерії і темної енергії?
- Чорна енергія - незрозуміла річ.
- Вам теж незрозуміло? Коли в цій галузі будуть зрушення?
- Звідки ж я знаю? Це може бути тільки великий досвід, для початку - запуск на орбіту телескопа, який спостерігає розбіжність галактик, американці цей проект вже здійснили. Те, що є, дійсно незрозуміло. Може бути, космологічний член або просто рівняння Ейнштейна. Ми, мабуть, ще погано знаємо основні рівняння, якими описується Всесвіт. Деякі відомості є, але неповні.
Відео: Віктор Аромштам
Фото: Наталія Дьоміна, Марія Олендская
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Але потім мені вже потрібно було переїжджати до Новосибірська. Герш Іцкович (друзі його звали Андрій Михайлович) Будкер організовував там нинішній великий Інститут ядерної фізики Сибірської Академії наук. У той час цей інститут, як в материнській утробі, існував всередині Курчатовський інститут, вважався його філією.
Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- З Будкером ви там познайомилися?
- Так, Будкер мене туди і взяв. При прийомі на роботу Герш Іцкович піддав мене невеликому іспиту. Він мені поставив два питання. Перше питання такий: у людини є 365 знайомих зі випадково розподіленими днями народження, він ходить на кожен день народження. Яка ймовірність того, що даний день у нього буде вільним?
Я сказав, що правильна відповідь така: одиниця, поділена на e, трохи більше однієї третини. Тому що ймовірність того, що в даний день він не піде на день народження якогось знайомого, є одиниця мінус одна триста шістдесят п'ятий. Дні народження різних знайомих не корелюють, так що події ці НЕ корельовані. Далі працює закон твори ймовірностей незалежних подій. Тобто це число потрібно звести в ступінь триста шістдесят п'ять. Ось і вийде одиниця на е з величезною точністю. Тоді Будкер сказав: «Молодець».
Друге питання був такий. Мовляв, чоловік працює в центрі міста, і у нього дві коханки - одна живе на одному кінці лінії метро, а інша на іншому. І ось він сідає в перший прийшов поїзд і їде до однієї з подруг. І вийшло так, що він у одній бував в три рази частіше, ніж у іншої. Як це вийшло?
Я відповів, що тут важливо розподіл проміжків часу між поїздами. Приходить один поїзд, а через скільки приходить інший? Якщо він не миттєво приходить, то потім довго чекати другий. Будкер сказав: «Все, ти міркуєш, беру тебе».
- Треба ж, це вже не теормінімум Ландау, а теормінімум Будкера.
- теормінімум Будкера був тестом на кмітливість.
- Я б не вирішила, якщо чесно, мене б не взяли. Розкажіть, будь ласка, про Будкера. Кажуть, він був унікальною людиною.
- Будкер був чудовою людиною. І коли я приїхав до Новосибірська, там почалася зовсім прекрасне життя. З одного боку, я продовжував працювати в ІЯФе лаборантом п'ятого розряду, а лаборант п'ятого розряду - це людина, яка отримувала цілком пристойні гроші на ті часи. Крім того, я був студентом очного факультету Новосибірського університету, отримав місце в гуртожитку. Потім я одружився і отримав квартиру.
- Ви приїхали в 1961 році до Новосибірська?
- Так, в 61-м, а в 1963 році закінчив Новосибірський університет. Мене взяли відразу на четвертий курс. Якось раз працюю в інституті, вже вечір, сиджу в теоротделе і роблю свої обчислення. Мені дзвонить Будкер: «Володя, підходь, я тобі щось розкажу». Я підіймаюсь. Він каже мені: «Ось тобі завдання. Два протона стикаються, потрібно, щоб народилося вісім частинок - шість протонів і чотири антипротона. Яка потрібна критична маса? »
Я йду, швиденько вважаю і отримую, що потрібно буде 8 - 11 критичних мас. Це легко вважається.
Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році вирішив захопити Західну Європу? Такі плани у нього були ». Я кажу: «Не знаю».
Ось я сиджу, а він розвиває переді мною цілий науково-фантастичний роман. Про це я, звичайно, ще повинен написати.
Він був надзвичайно талановитою людиною, дуже шляхетним, які пройшли війну. Мені щастило з моїми керівниками, але Будкер, мабуть, залишив найбільш глибокий слід у моєму житті.
Так, і мій учитель Роальд Сагдеев - теж, звичайно, чудова людина і дуже хороший вчений. Роальда Сагдеева і його брата я знаю з дитинства, вони з Казані теж відбуваються. Роальд з моїм братом навчався в одному класі, у нас вдома часто бував. Грав зі мною в шахи наосліп і завжди вигравав. Я взагалі поганий шахіст, не дав мені Бог таланту. У Роальда ж є талант.
Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Повертаючись до вашого дитинства, як у вашій родині сприйняли смерть Сталіна, як взагалі ставилися до нього?
- У моїй родині смерть Сталіна сприйняли холодно, ніяких плачів не було. Його, звичайно, не любили, але боялися при дітях розмовляти занадто відверто. Я пам'ятаю, діти бігали і співали пісеньки: «На ліхтарі аристократів перевішати всіх пора». Це насправді перероблена «Карманьола», пісня Великої французької революції. Мій батько почув і пробурчав: «Старих аристократів перевішали, нові завелися». Я - хлопчик років десяти, вже добре розумів, що цього переказувати нікому не можна. Те, що я вдома почув, це не для того, щоб говорити комусь на вулиці. Я це зберігав в собі.
- При цьому вам пощастило, адже ваша юність і молодість збіглася з відлигою. Ви - людина 60-х років, шістдесятник.
- Так, це було, звичайно ... В Академмістечку життя було просто прекрасна. Ми там створили літературне об'єднання. І друзі, і наука розвивалися дуже швидко. Я швидко захистив дисертацію. Багато що вдавалося зробити. Потім мені почали говорити, що пора докторську захищати. Я з цим ще простягнув. Насправді, з точки зору моїх начальників, я захистив докторську дуже пізно, в 1971 році, в 32 роки. Потрібно було захистити в 29. Мені сказали: «Ну, що ти тягнеш?»
Потім я переїхав з Новосибірська в підмосковну Черноголовку, в Інститут ім. Ландау, там вже почалося інше життя.
Вірші існують в ідеальному світі
- Чи давно ви пишете вірші?
- У дитинстві я віршів не писав. Я намагався кілька разів почати, але так як вдома була літературна обстановка і часто звучали вірші, то у мене вже було натреноване вухо, і я досить легко розумів недосконалість того, що роблю сам. По відношенню до віршів була дуже висока критична планка.
У родині мама і брат писали вірші. Мама по молодості років жила в місті Уфі і як літературна панянка ходила по літературних салонах. Навіть була на концерті Володимира Маяковського, про що з задоволенням і з цікавістю згадувала. Ігоря Северяніна багато разів бачила. До речі кажучи, у мене залишилася від неї зошит віршів, і вірші в ній досить цікаві. Мій обов'язок - видати її книгу віршів, і це я зроблю.
- Як пишуться вірші? Чи існують вони в ідеальному світі, або кожен поет їх творить сам?
- Так, вони існують в ідеальному світі і звідти спускаються до нас. Так, і тільки так! Марина Цвєтаєва говорила, що поети діляться на дві категорії: ті, які чують те, що їм кажуть згори, і ті, які пишуть самі. Ті, які пишуть самі - це нижча категорія.
- А наука в цьому схожа на поезію?
- Наука теж приходить згори, але це велика праця, як, втім, і поезія.
- Над чим вам охочіше працюється, над науковою статтею або над віршем?
- Коли як. Знаєте, для того, щоб працювати над віршем, треба мати більше сил.
- Правда?
- Ага. Наука робиться досить рутинно, а тут потрібно досить сил і натхнення.
- Ви себе змушуєте сідати за письмовий стіл або працюєте за настроєм?
- Я звик працювати, це стало звичкою, сідаєш за стіл і починаєш працювати.
- Можете прочитати ваше улюблене вірш?
- «Походження добра». Це така технологія верлібру, вони не римовані.
походження добра
Скажи мені, як в наш світ прийшло добро?
Бути може, через птахів?
Вони кричать там за вікном,
Зібравшись чорної зграєю.
Хто поручиться, що ні про добро?
Якась є правда в крику їх.
Ласкаво до нас не могло прийти від риб,
Хоч їх недооцінювати не варто.
І німі, і ледь тепліше води,
Але в день, коли лосось йде на нерест,
Він сповнений настільки нестримної пристрасті,
Що пристрасть Берсерк перед ним ніщо.
Так, може бути, від ангелів воно?
Коли дітьми після війни в Смоленську
Грали ми в розбомблених церквах,
Їхні крила там часом проступали
На скорботної закопченої штукатурці.
(...)
Так все-таки, звідки в нас добро?
Відповідь така: воно від крокодилів.
Звичайно, крокодили - канібали,
Але в хвощевой болотистому триасе
200 мільйонів років тому
Бугристі слизові монстри
Раптом стали захищати своїх дітей,
І це були предки крокодилів і наші теж.
Прав був Карл Моор.
Ось так Господь і посадив паросток добра
В той світ, де зірки пожирають один одного
І в чорних дірах зникають ...
(...)
Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Ви як і раніше зараз пишете наукові статті? Чи працюєте над актуальними якимись дослідженнями?
- Ще б! Тільки цим і займаюся.
- Як ваша теорія про хвилі-вбивці?
- Продовжую нею займатися.
- Щось цікаве знайшли вже?
- Зараз уточнюємо статистику появи хвиль-убивць. Це велика робота.
- А як ви зацікавилися темою хвиль-убивць, чому саме їй?
- Не знаю. Я весь час займався катастрофічними подіями, це одне з них ...
- Чим ще, окрім хвиль-убивць, якими саме катастрофічними подіями?
- Багато чим, але все-таки більше чистої математикою. Я займаюся геометрією, побудовою інтегрованих завдань в загальній теорії відносності, гравітаційними Солітони, чорними дірами.
Володимир Захаров на загальних зборах РАН
- Як ви думаєте, коли буде вирішена загадка чорної матерії і темної енергії?
- Чорна енергія - незрозуміла річ.
- Вам теж незрозуміло? Коли в цій галузі будуть зрушення?
- Звідки ж я знаю? Це може бути тільки великий досвід, для початку - запуск на орбіту телескопа, який спостерігає розбіжність галактик, американці цей проект вже здійснили. Те, що є, дійсно незрозуміло. Може бути, космологічний член або просто рівняння Ейнштейна. Ми, мабуть, ще погано знаємо основні рівняння, якими описується Всесвіт. Деякі відомості є, але неповні.
Відео: Віктор Аромштам
Фото: Наталія Дьоміна, Марія Олендская
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Але потім мені вже потрібно було переїжджати до Новосибірська. Герш Іцкович (друзі його звали Андрій Михайлович) Будкер організовував там нинішній великий Інститут ядерної фізики Сибірської Академії наук. У той час цей інститут, як в материнській утробі, існував всередині Курчатовський інститут, вважався його філією.
Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- З Будкером ви там познайомилися?
- Так, Будкер мене туди і взяв. При прийомі на роботу Герш Іцкович піддав мене невеликому іспиту. Він мені поставив два питання. Перше питання такий: у людини є 365 знайомих зі випадково розподіленими днями народження, він ходить на кожен день народження. Яка ймовірність того, що даний день у нього буде вільним?
Я сказав, що правильна відповідь така: одиниця, поділена на e, трохи більше однієї третини. Тому що ймовірність того, що в даний день він не піде на день народження якогось знайомого, є одиниця мінус одна триста шістдесят п'ятий. Дні народження різних знайомих не корелюють, так що події ці НЕ корельовані. Далі працює закон твори ймовірностей незалежних подій. Тобто це число потрібно звести в ступінь триста шістдесят п'ять. Ось і вийде одиниця на е з величезною точністю. Тоді Будкер сказав: «Молодець».
Друге питання був такий. Мовляв, чоловік працює в центрі міста, і у нього дві коханки - одна живе на одному кінці лінії метро, а інша на іншому. І ось він сідає в перший прийшов поїзд і їде до однієї з подруг. І вийшло так, що він у одній бував в три рази частіше, ніж у іншої. Як це вийшло?
Я відповів, що тут важливо розподіл проміжків часу між поїздами. Приходить один поїзд, а через скільки приходить інший? Якщо він не миттєво приходить, то потім довго чекати другий. Будкер сказав: «Все, ти міркуєш, беру тебе».
- Треба ж, це вже не теормінімум Ландау, а теормінімум Будкера.
- теормінімум Будкера був тестом на кмітливість.
- Я б не вирішила, якщо чесно, мене б не взяли. Розкажіть, будь ласка, про Будкера. Кажуть, він був унікальною людиною.
- Будкер був чудовою людиною. І коли я приїхав до Новосибірська, там почалася зовсім прекрасне життя. З одного боку, я продовжував працювати в ІЯФе лаборантом п'ятого розряду, а лаборант п'ятого розряду - це людина, яка отримувала цілком пристойні гроші на ті часи. Крім того, я був студентом очного факультету Новосибірського університету, отримав місце в гуртожитку. Потім я одружився і отримав квартиру.
- Ви приїхали в 1961 році до Новосибірська?
- Так, в 61-м, а в 1963 році закінчив Новосибірський університет. Мене взяли відразу на четвертий курс. Якось раз працюю в інституті, вже вечір, сиджу в теоротделе і роблю свої обчислення. Мені дзвонить Будкер: «Володя, підходь, я тобі щось розкажу». Я підіймаюсь. Він каже мені: «Ось тобі завдання. Два протона стикаються, потрібно, щоб народилося вісім частинок - шість протонів і чотири антипротона. Яка потрібна критична маса? »
Я йду, швиденько вважаю і отримую, що потрібно буде 8 - 11 критичних мас. Це легко вважається.
Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році вирішив захопити Західну Європу? Такі плани у нього були ». Я кажу: «Не знаю».
Ось я сиджу, а він розвиває переді мною цілий науково-фантастичний роман. Про це я, звичайно, ще повинен написати.
Він був надзвичайно талановитою людиною, дуже шляхетним, які пройшли війну. Мені щастило з моїми керівниками, але Будкер, мабуть, залишив найбільш глибокий слід у моєму житті.
Так, і мій учитель Роальд Сагдеев - теж, звичайно, чудова людина і дуже хороший вчений. Роальда Сагдеева і його брата я знаю з дитинства, вони з Казані теж відбуваються. Роальд з моїм братом навчався в одному класі, у нас вдома часто бував. Грав зі мною в шахи наосліп і завжди вигравав. Я взагалі поганий шахіст, не дав мені Бог таланту. У Роальда ж є талант.
Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Повертаючись до вашого дитинства, як у вашій родині сприйняли смерть Сталіна, як взагалі ставилися до нього?
- У моїй родині смерть Сталіна сприйняли холодно, ніяких плачів не було. Його, звичайно, не любили, але боялися при дітях розмовляти занадто відверто. Я пам'ятаю, діти бігали і співали пісеньки: «На ліхтарі аристократів перевішати всіх пора». Це насправді перероблена «Карманьола», пісня Великої французької революції. Мій батько почув і пробурчав: «Старих аристократів перевішали, нові завелися». Я - хлопчик років десяти, вже добре розумів, що цього переказувати нікому не можна. Те, що я вдома почув, це не для того, щоб говорити комусь на вулиці. Я це зберігав в собі.
- При цьому вам пощастило, адже ваша юність і молодість збіглася з відлигою. Ви - людина 60-х років, шістдесятник.
- Так, це було, звичайно ... В Академмістечку життя було просто прекрасна. Ми там створили літературне об'єднання. І друзі, і наука розвивалися дуже швидко. Я швидко захистив дисертацію. Багато що вдавалося зробити. Потім мені почали говорити, що пора докторську захищати. Я з цим ще простягнув. Насправді, з точки зору моїх начальників, я захистив докторську дуже пізно, в 1971 році, в 32 роки. Потрібно було захистити в 29. Мені сказали: «Ну, що ти тягнеш?»
Потім я переїхав з Новосибірська в підмосковну Черноголовку, в Інститут ім. Ландау, там вже почалося інше життя.
Вірші існують в ідеальному світі
- Чи давно ви пишете вірші?
- У дитинстві я віршів не писав. Я намагався кілька разів почати, але так як вдома була літературна обстановка і часто звучали вірші, то у мене вже було натреноване вухо, і я досить легко розумів недосконалість того, що роблю сам. По відношенню до віршів була дуже висока критична планка.
У родині мама і брат писали вірші. Мама по молодості років жила в місті Уфі і як літературна панянка ходила по літературних салонах. Навіть була на концерті Володимира Маяковського, про що з задоволенням і з цікавістю згадувала. Ігоря Северяніна багато разів бачила. До речі кажучи, у мене залишилася від неї зошит віршів, і вірші в ній досить цікаві. Мій обов'язок - видати її книгу віршів, і це я зроблю.
- Як пишуться вірші? Чи існують вони в ідеальному світі, або кожен поет їх творить сам?
- Так, вони існують в ідеальному світі і звідти спускаються до нас. Так, і тільки так! Марина Цвєтаєва говорила, що поети діляться на дві категорії: ті, які чують те, що їм кажуть згори, і ті, які пишуть самі. Ті, які пишуть самі - це нижча категорія.
- А наука в цьому схожа на поезію?
- Наука теж приходить згори, але це велика праця, як, втім, і поезія.
- Над чим вам охочіше працюється, над науковою статтею або над віршем?
- Коли як. Знаєте, для того, щоб працювати над віршем, треба мати більше сил.
- Правда?
- Ага. Наука робиться досить рутинно, а тут потрібно досить сил і натхнення.
- Ви себе змушуєте сідати за письмовий стіл або працюєте за настроєм?
- Я звик працювати, це стало звичкою, сідаєш за стіл і починаєш працювати.
- Можете прочитати ваше улюблене вірш?
- «Походження добра». Це така технологія верлібру, вони не римовані.
походження добра
Скажи мені, як в наш світ прийшло добро?
Бути може, через птахів?
Вони кричать там за вікном,
Зібравшись чорної зграєю.
Хто поручиться, що ні про добро?
Якась є правда в крику їх.
Ласкаво до нас не могло прийти від риб,
Хоч їх недооцінювати не варто.
І німі, і ледь тепліше води,
Але в день, коли лосось йде на нерест,
Він сповнений настільки нестримної пристрасті,
Що пристрасть Берсерк перед ним ніщо.
Так, може бути, від ангелів воно?
Коли дітьми після війни в Смоленську
Грали ми в розбомблених церквах,
Їхні крила там часом проступали
На скорботної закопченої штукатурці.
(...)
Так все-таки, звідки в нас добро?
Відповідь така: воно від крокодилів.
Звичайно, крокодили - канібали,
Але в хвощевой болотистому триасе
200 мільйонів років тому
Бугристі слизові монстри
Раптом стали захищати своїх дітей,
І це були предки крокодилів і наші теж.
Прав був Карл Моор.
Ось так Господь і посадив паросток добра
В той світ, де зірки пожирають один одного
І в чорних дірах зникають ...
(...)
Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Ви як і раніше зараз пишете наукові статті? Чи працюєте над актуальними якимись дослідженнями?
- Ще б! Тільки цим і займаюся.
- Як ваша теорія про хвилі-вбивці?
- Продовжую нею займатися.
- Щось цікаве знайшли вже?
- Зараз уточнюємо статистику появи хвиль-убивць. Це велика робота.
- А як ви зацікавилися темою хвиль-убивць, чому саме їй?
- Не знаю. Я весь час займався катастрофічними подіями, це одне з них ...
- Чим ще, окрім хвиль-убивць, якими саме катастрофічними подіями?
- Багато чим, але все-таки більше чистої математикою. Я займаюся геометрією, побудовою інтегрованих завдань в загальній теорії відносності, гравітаційними Солітони, чорними дірами.
Володимир Захаров на загальних зборах РАН
- Як ви думаєте, коли буде вирішена загадка чорної матерії і темної енергії?
- Чорна енергія - незрозуміла річ.
- Вам теж незрозуміло? Коли в цій галузі будуть зрушення?
- Звідки ж я знаю? Це може бути тільки великий досвід, для початку - запуск на орбіту телескопа, який спостерігає розбіжність галактик, американці цей проект вже здійснили. Те, що є, дійсно незрозуміло. Може бути, космологічний член або просто рівняння Ейнштейна. Ми, мабуть, ще погано знаємо основні рівняння, якими описується Всесвіт. Деякі відомості є, але неповні.
Відео: Віктор Аромштам
Фото: Наталія Дьоміна, Марія Олендская
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Але потім мені вже потрібно було переїжджати до Новосибірська. Герш Іцкович (друзі його звали Андрій Михайлович) Будкер організовував там нинішній великий Інститут ядерної фізики Сибірської Академії наук. У той час цей інститут, як в материнській утробі, існував всередині Курчатовський інститут, вважався його філією.
Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- З Будкером ви там познайомилися?
- Так, Будкер мене туди і взяв. При прийомі на роботу Герш Іцкович піддав мене невеликому іспиту. Він мені поставив два питання. Перше питання такий: у людини є 365 знайомих зі випадково розподіленими днями народження, він ходить на кожен день народження. Яка ймовірність того, що даний день у нього буде вільним?
Я сказав, що правильна відповідь така: одиниця, поділена на e, трохи більше однієї третини. Тому що ймовірність того, що в даний день він не піде на день народження якогось знайомого, є одиниця мінус одна триста шістдесят п'ятий. Дні народження різних знайомих не корелюють, так що події ці НЕ корельовані. Далі працює закон твори ймовірностей незалежних подій. Тобто це число потрібно звести в ступінь триста шістдесят п'ять. Ось і вийде одиниця на е з величезною точністю. Тоді Будкер сказав: «Молодець».
Друге питання був такий. Мовляв, чоловік працює в центрі міста, і у нього дві коханки - одна живе на одному кінці лінії метро, а інша на іншому. І ось він сідає в перший прийшов поїзд і їде до однієї з подруг. І вийшло так, що він у одній бував в три рази частіше, ніж у іншої. Як це вийшло?
Я відповів, що тут важливо розподіл проміжків часу між поїздами. Приходить один поїзд, а через скільки приходить інший? Якщо він не миттєво приходить, то потім довго чекати другий. Будкер сказав: «Все, ти міркуєш, беру тебе».
- Треба ж, це вже не теормінімум Ландау, а теормінімум Будкера.
- теормінімум Будкера був тестом на кмітливість.
- Я б не вирішила, якщо чесно, мене б не взяли. Розкажіть, будь ласка, про Будкера. Кажуть, він був унікальною людиною.
- Будкер був чудовою людиною. І коли я приїхав до Новосибірська, там почалася зовсім прекрасне життя. З одного боку, я продовжував працювати в ІЯФе лаборантом п'ятого розряду, а лаборант п'ятого розряду - це людина, яка отримувала цілком пристойні гроші на ті часи. Крім того, я був студентом очного факультету Новосибірського університету, отримав місце в гуртожитку. Потім я одружився і отримав квартиру.
- Ви приїхали в 1961 році до Новосибірська?
- Так, в 61-м, а в 1963 році закінчив Новосибірський університет. Мене взяли відразу на четвертий курс. Якось раз працюю в інституті, вже вечір, сиджу в теоротделе і роблю свої обчислення. Мені дзвонить Будкер: «Володя, підходь, я тобі щось розкажу». Я підіймаюсь. Він каже мені: «Ось тобі завдання. Два протона стикаються, потрібно, щоб народилося вісім частинок - шість протонів і чотири антипротона. Яка потрібна критична маса? »
Я йду, швиденько вважаю і отримую, що потрібно буде 8 - 11 критичних мас. Це легко вважається.
Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році вирішив захопити Західну Європу? Такі плани у нього були ». Я кажу: «Не знаю».
Ось я сиджу, а він розвиває переді мною цілий науково-фантастичний роман. Про це я, звичайно, ще повинен написати.
Він був надзвичайно талановитою людиною, дуже шляхетним, які пройшли війну. Мені щастило з моїми керівниками, але Будкер, мабуть, залишив найбільш глибокий слід у моєму житті.
Так, і мій учитель Роальд Сагдеев - теж, звичайно, чудова людина і дуже хороший вчений. Роальда Сагдеева і його брата я знаю з дитинства, вони з Казані теж відбуваються. Роальд з моїм братом навчався в одному класі, у нас вдома часто бував. Грав зі мною в шахи наосліп і завжди вигравав. Я взагалі поганий шахіст, не дав мені Бог таланту. У Роальда ж є талант.
Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Повертаючись до вашого дитинства, як у вашій родині сприйняли смерть Сталіна, як взагалі ставилися до нього?
- У моїй родині смерть Сталіна сприйняли холодно, ніяких плачів не було. Його, звичайно, не любили, але боялися при дітях розмовляти занадто відверто. Я пам'ятаю, діти бігали і співали пісеньки: «На ліхтарі аристократів перевішати всіх пора». Це насправді перероблена «Карманьола», пісня Великої французької революції. Мій батько почув і пробурчав: «Старих аристократів перевішали, нові завелися». Я - хлопчик років десяти, вже добре розумів, що цього переказувати нікому не можна. Те, що я вдома почув, це не для того, щоб говорити комусь на вулиці. Я це зберігав в собі.
- При цьому вам пощастило, адже ваша юність і молодість збіглася з відлигою. Ви - людина 60-х років, шістдесятник.
- Так, це було, звичайно ... В Академмістечку життя було просто прекрасна. Ми там створили літературне об'єднання. І друзі, і наука розвивалися дуже швидко. Я швидко захистив дисертацію. Багато що вдавалося зробити. Потім мені почали говорити, що пора докторську захищати. Я з цим ще простягнув. Насправді, з точки зору моїх начальників, я захистив докторську дуже пізно, в 1971 році, в 32 роки. Потрібно було захистити в 29. Мені сказали: «Ну, що ти тягнеш?»
Потім я переїхав з Новосибірська в підмосковну Черноголовку, в Інститут ім. Ландау, там вже почалося інше життя.
Вірші існують в ідеальному світі
- Чи давно ви пишете вірші?
- У дитинстві я віршів не писав. Я намагався кілька разів почати, але так як вдома була літературна обстановка і часто звучали вірші, то у мене вже було натреноване вухо, і я досить легко розумів недосконалість того, що роблю сам. По відношенню до віршів була дуже висока критична планка.
У родині мама і брат писали вірші. Мама по молодості років жила в місті Уфі і як літературна панянка ходила по літературних салонах. Навіть була на концерті Володимира Маяковського, про що з задоволенням і з цікавістю згадувала. Ігоря Северяніна багато разів бачила. До речі кажучи, у мене залишилася від неї зошит віршів, і вірші в ній досить цікаві. Мій обов'язок - видати її книгу віршів, і це я зроблю.
- Як пишуться вірші? Чи існують вони в ідеальному світі, або кожен поет їх творить сам?
- Так, вони існують в ідеальному світі і звідти спускаються до нас. Так, і тільки так! Марина Цвєтаєва говорила, що поети діляться на дві категорії: ті, які чують те, що їм кажуть згори, і ті, які пишуть самі. Ті, які пишуть самі - це нижча категорія.
- А наука в цьому схожа на поезію?
- Наука теж приходить згори, але це велика праця, як, втім, і поезія.
- Над чим вам охочіше працюється, над науковою статтею або над віршем?
- Коли як. Знаєте, для того, щоб працювати над віршем, треба мати більше сил.
- Правда?
- Ага. Наука робиться досить рутинно, а тут потрібно досить сил і натхнення.
- Ви себе змушуєте сідати за письмовий стіл або працюєте за настроєм?
- Я звик працювати, це стало звичкою, сідаєш за стіл і починаєш працювати.
- Можете прочитати ваше улюблене вірш?
- «Походження добра». Це така технологія верлібру, вони не римовані.
походження добра
Скажи мені, як в наш світ прийшло добро?
Бути може, через птахів?
Вони кричать там за вікном,
Зібравшись чорної зграєю.
Хто поручиться, що ні про добро?
Якась є правда в крику їх.
Ласкаво до нас не могло прийти від риб,
Хоч їх недооцінювати не варто.
І німі, і ледь тепліше води,
Але в день, коли лосось йде на нерест,
Він сповнений настільки нестримної пристрасті,
Що пристрасть Берсерк перед ним ніщо.
Так, може бути, від ангелів воно?
Коли дітьми після війни в Смоленську
Грали ми в розбомблених церквах,
Їхні крила там часом проступали
На скорботної закопченої штукатурці.
(...)
Так все-таки, звідки в нас добро?
Відповідь така: воно від крокодилів.
Звичайно, крокодили - канібали,
Але в хвощевой болотистому триасе
200 мільйонів років тому
Бугристі слизові монстри
Раптом стали захищати своїх дітей,
І це були предки крокодилів і наші теж.
Прав був Карл Моор.
Ось так Господь і посадив паросток добра
В той світ, де зірки пожирають один одного
І в чорних дірах зникають ...
(...)
Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Ви як і раніше зараз пишете наукові статті? Чи працюєте над актуальними якимись дослідженнями?
- Ще б! Тільки цим і займаюся.
- Як ваша теорія про хвилі-вбивці?
- Продовжую нею займатися.
- Щось цікаве знайшли вже?
- Зараз уточнюємо статистику появи хвиль-убивць. Це велика робота.
- А як ви зацікавилися темою хвиль-убивць, чому саме їй?
- Не знаю. Я весь час займався катастрофічними подіями, це одне з них ...
- Чим ще, окрім хвиль-убивць, якими саме катастрофічними подіями?
- Багато чим, але все-таки більше чистої математикою. Я займаюся геометрією, побудовою інтегрованих завдань в загальній теорії відносності, гравітаційними Солітони, чорними дірами.
Володимир Захаров на загальних зборах РАН
- Як ви думаєте, коли буде вирішена загадка чорної матерії і темної енергії?
- Чорна енергія - незрозуміла річ.
- Вам теж незрозуміло? Коли в цій галузі будуть зрушення?
- Звідки ж я знаю? Це може бути тільки великий досвід, для початку - запуск на орбіту телескопа, який спостерігає розбіжність галактик, американці цей проект вже здійснили. Те, що є, дійсно незрозуміло. Може бути, космологічний член або просто рівняння Ейнштейна. Ми, мабуть, ще погано знаємо основні рівняння, якими описується Всесвіт. Деякі відомості є, але неповні.
Відео: Віктор Аромштам
Фото: Наталія Дьоміна, Марія Олендская
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Але потім мені вже потрібно було переїжджати до Новосибірська. Герш Іцкович (друзі його звали Андрій Михайлович) Будкер організовував там нинішній великий Інститут ядерної фізики Сибірської Академії наук. У той час цей інститут, як в материнській утробі, існував всередині Курчатовський інститут, вважався його філією.
Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- З Будкером ви там познайомилися?
- Так, Будкер мене туди і взяв. При прийомі на роботу Герш Іцкович піддав мене невеликому іспиту. Він мені поставив два питання. Перше питання такий: у людини є 365 знайомих зі випадково розподіленими днями народження, він ходить на кожен день народження. Яка ймовірність того, що даний день у нього буде вільним?
Я сказав, що правильна відповідь така: одиниця, поділена на e, трохи більше однієї третини. Тому що ймовірність того, що в даний день він не піде на день народження якогось знайомого, є одиниця мінус одна триста шістдесят п'ятий. Дні народження різних знайомих не корелюють, так що події ці НЕ корельовані. Далі працює закон твори ймовірностей незалежних подій. Тобто це число потрібно звести в ступінь триста шістдесят п'ять. Ось і вийде одиниця на е з величезною точністю. Тоді Будкер сказав: «Молодець».
Друге питання був такий. Мовляв, чоловік працює в центрі міста, і у нього дві коханки - одна живе на одному кінці лінії метро, а інша на іншому. І ось він сідає в перший прийшов поїзд і їде до однієї з подруг. І вийшло так, що він у одній бував в три рази частіше, ніж у іншої. Як це вийшло?
Я відповів, що тут важливо розподіл проміжків часу між поїздами. Приходить один поїзд, а через скільки приходить інший? Якщо він не миттєво приходить, то потім довго чекати другий. Будкер сказав: «Все, ти міркуєш, беру тебе».
- Треба ж, це вже не теормінімум Ландау, а теормінімум Будкера.
- теормінімум Будкера був тестом на кмітливість.
- Я б не вирішила, якщо чесно, мене б не взяли. Розкажіть, будь ласка, про Будкера. Кажуть, він був унікальною людиною.
- Будкер був чудовою людиною. І коли я приїхав до Новосибірська, там почалася зовсім прекрасне життя. З одного боку, я продовжував працювати в ІЯФе лаборантом п'ятого розряду, а лаборант п'ятого розряду - це людина, яка отримувала цілком пристойні гроші на ті часи. Крім того, я був студентом очного факультету Новосибірського університету, отримав місце в гуртожитку. Потім я одружився і отримав квартиру.
- Ви приїхали в 1961 році до Новосибірська?
- Так, в 61-м, а в 1963 році закінчив Новосибірський університет. Мене взяли відразу на четвертий курс. Якось раз працюю в інституті, вже вечір, сиджу в теоротделе і роблю свої обчислення. Мені дзвонить Будкер: «Володя, підходь, я тобі щось розкажу». Я підіймаюсь. Він каже мені: «Ось тобі завдання. Два протона стикаються, потрібно, щоб народилося вісім частинок - шість протонів і чотири антипротона. Яка потрібна критична маса? »
Я йду, швиденько вважаю і отримую, що потрібно буде 8 - 11 критичних мас. Це легко вважається.
Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році вирішив захопити Західну Європу? Такі плани у нього були ». Я кажу: «Не знаю».
Ось я сиджу, а він розвиває переді мною цілий науково-фантастичний роман. Про це я, звичайно, ще повинен написати.
Він був надзвичайно талановитою людиною, дуже шляхетним, які пройшли війну. Мені щастило з моїми керівниками, але Будкер, мабуть, залишив найбільш глибокий слід у моєму житті.
Так, і мій учитель Роальд Сагдеев - теж, звичайно, чудова людина і дуже хороший вчений. Роальда Сагдеева і його брата я знаю з дитинства, вони з Казані теж відбуваються. Роальд з моїм братом навчався в одному класі, у нас вдома часто бував. Грав зі мною в шахи наосліп і завжди вигравав. Я взагалі поганий шахіст, не дав мені Бог таланту. У Роальда ж є талант.
Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Повертаючись до вашого дитинства, як у вашій родині сприйняли смерть Сталіна, як взагалі ставилися до нього?
- У моїй родині смерть Сталіна сприйняли холодно, ніяких плачів не було. Його, звичайно, не любили, але боялися при дітях розмовляти занадто відверто. Я пам'ятаю, діти бігали і співали пісеньки: «На ліхтарі аристократів перевішати всіх пора». Це насправді перероблена «Карманьола», пісня Великої французької революції. Мій батько почув і пробурчав: «Старих аристократів перевішали, нові завелися». Я - хлопчик років десяти, вже добре розумів, що цього переказувати нікому не можна. Те, що я вдома почув, це не для того, щоб говорити комусь на вулиці. Я це зберігав в собі.
- При цьому вам пощастило, адже ваша юність і молодість збіглася з відлигою. Ви - людина 60-х років, шістдесятник.
- Так, це було, звичайно ... В Академмістечку життя було просто прекрасна. Ми там створили літературне об'єднання. І друзі, і наука розвивалися дуже швидко. Я швидко захистив дисертацію. Багато що вдавалося зробити. Потім мені почали говорити, що пора докторську захищати. Я з цим ще простягнув. Насправді, з точки зору моїх начальників, я захистив докторську дуже пізно, в 1971 році, в 32 роки. Потрібно було захистити в 29. Мені сказали: «Ну, що ти тягнеш?»
Потім я переїхав з Новосибірська в підмосковну Черноголовку, в Інститут ім. Ландау, там вже почалося інше життя.
Вірші існують в ідеальному світі
- Чи давно ви пишете вірші?
- У дитинстві я віршів не писав. Я намагався кілька разів почати, але так як вдома була літературна обстановка і часто звучали вірші, то у мене вже було натреноване вухо, і я досить легко розумів недосконалість того, що роблю сам. По відношенню до віршів була дуже висока критична планка.
У родині мама і брат писали вірші. Мама по молодості років жила в місті Уфі і як літературна панянка ходила по літературних салонах. Навіть була на концерті Володимира Маяковського, про що з задоволенням і з цікавістю згадувала. Ігоря Северяніна багато разів бачила. До речі кажучи, у мене залишилася від неї зошит віршів, і вірші в ній досить цікаві. Мій обов'язок - видати її книгу віршів, і це я зроблю.
- Як пишуться вірші? Чи існують вони в ідеальному світі, або кожен поет їх творить сам?
- Так, вони існують в ідеальному світі і звідти спускаються до нас. Так, і тільки так! Марина Цвєтаєва говорила, що поети діляться на дві категорії: ті, які чують те, що їм кажуть згори, і ті, які пишуть самі. Ті, які пишуть самі - це нижча категорія.
- А наука в цьому схожа на поезію?
- Наука теж приходить згори, але це велика праця, як, втім, і поезія.
- Над чим вам охочіше працюється, над науковою статтею або над віршем?
- Коли як. Знаєте, для того, щоб працювати над віршем, треба мати більше сил.
- Правда?
- Ага. Наука робиться досить рутинно, а тут потрібно досить сил і натхнення.
- Ви себе змушуєте сідати за письмовий стіл або працюєте за настроєм?
- Я звик працювати, це стало звичкою, сідаєш за стіл і починаєш працювати.
- Можете прочитати ваше улюблене вірш?
- «Походження добра». Це така технологія верлібру, вони не римовані.
походження добра
Скажи мені, як в наш світ прийшло добро?
Бути може, через птахів?
Вони кричать там за вікном,
Зібравшись чорної зграєю.
Хто поручиться, що ні про добро?
Якась є правда в крику їх.
Ласкаво до нас не могло прийти від риб,
Хоч їх недооцінювати не варто.
І німі, і ледь тепліше води,
Але в день, коли лосось йде на нерест,
Він сповнений настільки нестримної пристрасті,
Що пристрасть Берсерк перед ним ніщо.
Так, може бути, від ангелів воно?
Коли дітьми після війни в Смоленську
Грали ми в розбомблених церквах,
Їхні крила там часом проступали
На скорботної закопченої штукатурці.
(...)
Так все-таки, звідки в нас добро?
Відповідь така: воно від крокодилів.
Звичайно, крокодили - канібали,
Але в хвощевой болотистому триасе
200 мільйонів років тому
Бугристі слизові монстри
Раптом стали захищати своїх дітей,
І це були предки крокодилів і наші теж.
Прав був Карл Моор.
Ось так Господь і посадив паросток добра
В той світ, де зірки пожирають один одного
І в чорних дірах зникають ...
(...)
Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Ви як і раніше зараз пишете наукові статті? Чи працюєте над актуальними якимись дослідженнями?
- Ще б! Тільки цим і займаюся.
- Як ваша теорія про хвилі-вбивці?
- Продовжую нею займатися.
- Щось цікаве знайшли вже?
- Зараз уточнюємо статистику появи хвиль-убивць. Це велика робота.
- А як ви зацікавилися темою хвиль-убивць, чому саме їй?
- Не знаю. Я весь час займався катастрофічними подіями, це одне з них ...
- Чим ще, окрім хвиль-убивць, якими саме катастрофічними подіями?
- Багато чим, але все-таки більше чистої математикою. Я займаюся геометрією, побудовою інтегрованих завдань в загальній теорії відносності, гравітаційними Солітони, чорними дірами.
Володимир Захаров на загальних зборах РАН
- Як ви думаєте, коли буде вирішена загадка чорної матерії і темної енергії?
- Чорна енергія - незрозуміла річ.
- Вам теж незрозуміло? Коли в цій галузі будуть зрушення?
- Звідки ж я знаю? Це може бути тільки великий досвід, для початку - запуск на орбіту телескопа, який спостерігає розбіжність галактик, американці цей проект вже здійснили. Те, що є, дійсно незрозуміло. Може бути, космологічний член або просто рівняння Ейнштейна. Ми, мабуть, ще погано знаємо основні рівняння, якими описується Всесвіт. Деякі відомості є, але неповні.
Відео: Віктор Аромштам
Фото: Наталія Дьоміна, Марія Олендская
Академік Володимир Захаров: Наука не задає собі питання, навіщо існує людство
Чи існує науковий доказ Бога і чим поезія схожа на науку - академік РАН, лауреат премії Дирака Володимир Захаров.
Коли Туманність Андромеди піде за обрій
- Багато хто вважає, що людина науки далекий від віри, а яке ваше ставлення до релігії?
- Ставлення до релігії ... Це шлях дуже довгий. Звичайно, батьки були хрещеними, але вони за радянських часів, зрозуміло, до церкви не ходили. Мама на смертному одрі попросила священика для причастя, але довго цього не хотіла робити.
Мене релігійний питання цікавило абсолютно незалежно від батьків. Перш за все, я ще в класі восьмому додумався до ідеї, яка називається лапласовскій детермінізм: якби ми знали координати і траєкторії всіх частинок, то можна було б повністю передбачити майбутнє. Тоді стало б очевидно, що ніякої свободи волі немає, тому що все записано в динамічних рівняннях.
Але потім крок за кроком з'ясувалося, що це не так, тому що існують деякі точки біфуркації, в яких система розходиться, і тоді досить дуже малого ворушіння, щоб повністю змінити всю траєкторію.
На цю тему є відоме оповідання Бредбері «І грянув грім» (A Sound of Thunder) про розчавлену метелика і інші твори, але про це ж можна говорити і на мові класичної науки. Більш того, на кожному кроці такого роду явища, такого роду біфуркації відбуваються дуже часто - це типова поведінка великих і досить складних систем.
Тому майбутнє абсолютно не визначено. І свобода волі, в якій, по суті справи, відбувається така біфуркація в мозку людини, десь там якісь синапси переключилися так і сяк, грає роль фактора, що визначає майбутнє. Таким чином, детермінізм і свобода волі не суперечать один одному. А далі…
Після того, як я зіткнувся з квантовою механікою, став дивуватися, що існує безліч питань, на які наука в принципі не може дати ніякої відповіді. Наприклад, є один радіоактивний атом, період напіврозпаду у нього годину, коли він розпадеться - через 5 хвилин або через півгодини - ніхто на це питання відповіді дати не може. Стало ясно, що наука не повна. Це питання наука собі задає і абсолютно чесно каже: «Я не знаю на нього відповіді».
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Питання це не зовсім вже й безглуздий. Зараз, у міру того як накопичені такі засоби знищення, що можна всю Землю знищити, ми залежимо навіть від волі однієї людини.
Уявіть собі, що існує якась людина, у якого є плани нашкодити планеті ... В світі адже досить багато людей закінчують життя самогубством. Давайте зробимо просту оцінку, я буду вважати як фізик. Припустимо, на Землі живе 7 мільярдів людей. Припустимо, середній вік життя - 70 років. Це означає, що щорічно відбувається 100 мільйонів смертей на рік. У році - 3 на 107 секунд, 30 млн секунд. І кожну секунду на Землі - 3-4 смерті.
- Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
- Так, з якихось причин на Землі помирає 3 людини в секунду, тобто близько 200 осіб на хвилину. Якщо припустити, що один з 100 чоловік (1%) помирає не за якимось іншим причин, а вчиняє самогубство, то виходить, що 2 людини в хвилину здійснюють самогубства на Землі - це розумна оцінка. Може бути, трохи менше, може, 1 людина в хвилину, щось в цьому роді. 60 осіб на годину.
Тепер, якщо уявити, що один з цих шістдесяти із задоволенням підірвав би разом з собою всю земну кулю, то виходить, що кожну годину на Землі помирає людина, яка потенційно готовий знищити все людство, якби він мав таку можливість. Тому, як ви розумієте, сама по собі можливість цієї дії є ...
Коли говорять, що мораль походить з альтруїзму, так як людина повинна дбати про людство, про нащадків і так далі, то це до самогубцю-фанатики не відноситься. Він уже давно наклав на себе руки, він весь цей світ давно вже ненавидить, все по Достоєвському (читайте «Людина з підпілля»), і він готовий його знищити, і з колосальним задоволенням, була б можливість, він це зробив би.
Але так як цього не сталося, то існує якийсь абсолютна заборона на це. Іншого пояснення цьому я не бачу.
- Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
- Так, це свого роду доказ Бога.
- Коли ви до цього прийшли?
- Порівняно недавно, але вже прочитавши Достоєвського. Крім того, традиційна точка зору полягає в тому, що чим більше сучасна людина обізнаний в науці, тим менше він схильний до релігії. Це абсолютно хибна точка зору, вона вірна з точністю до навпаки. На мій погляд, чим більше людина знає про науку, тим більше у нього виникає цікавості по відношенню до релігії, тим більше посилюється його прагнення будувати теологічні конструкції ...
Скажімо, Туманність Андромеди. Так як є темна матерія, і Всесвіт роздувається, відсувається від нас швидше, ніж зі швидкістю світла, то через деякий час Туманність Андромеди піде від нас за горизонт. І все, після цього ми ніколи не зможемо дізнатися, що там відбувається. Після цього питання, що відбувається в Туманності Андромеди, вже не належить до галузі науки, але в якомусь сенсі це питання можна продовжувати задавати.
Гаразд, це дрібниці, набагато важливіше поговорити про питання, які виникають з теорією інфляції при народженні Всесвіту. Відповідно до сучасних уявлень, при народженні Всесвіту було народжене велика кількість світів, які не пов'язані один з одним. До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?»
У момент зародження Всесвіту, як зараз вважають, спочатку був створений величезний роздувається кулю, який розділився на незв'язані між собою всесвіти. Як це відбувається, я можу пояснити. Уявіть собі, що ви маєте роздувається кулю, а по ньому можуть роздуватися якісь цятки, і у цяток є кінцева швидкість роздування. Але куля роздувається набагато швидше, тому ці цятки розлітаються і ніколи більше не зможуть зв'язуватися між собою. Уявіть, що ви летите з Москви до Владивостока, а Земля при цьому роздувається зі швидкістю швидше швидкості вашого літака. Тоді ви ніколи не долетить до Владивостока.
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує? Стверджується, що це число, у якого 50 тисяч нулів. Далі, в цих всесвітів в більшості своїй не діє антропний принцип, там жити не можна, там інші константи, тому ці всесвіти мертві, порожні і мертві. Таких всесвітів близько 1012 на одну антропний. Все одно, всесвітів, в яких діє антропний принцип, величезна кількість. Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося? Нічого не трапилося. Залишається величезна кількість всесвітів, які абсолютно такі ж, як у нас, тому запросто може бути, що в одній з таких всесвітів відбувається рівно те ж саме, що у нас.
- Де сидить інший Володимир Євгенович Захаров і дає інтерв'ю.
- Так, дає інтерв'ю.
- А з Академією наук відбувається щось хороше.
- Так, може бути, Захаров там краще причесаний. Тому існування Абсолюту безумовно, так само, як те, що у всіх цих всесвітів, якщо там діє антропний принцип, там є така ж математика, як у нас. Інший математики бути не може. Але не знаю, така ж там музика чи ні, було б цікаво дізнатися.
- Інша релігія чи така ж?
- І релігій існує величезна кількість. Звичайно, релігія інша. Релігія, як говорив ще отець Олександр Мень , Це слон, одна людина тримає слона за хобот, інший - за хвіст, третій - за одну ногу, а всього слона в цілому охопити люди не в змозі.
- Ви знали отця Олександра Меня?
- На жаль, особисто не знав. Але я знаю його учнів, наприклад, батька В'ячеслава Перевезенцева , Настоятеля храму в Макарові, недалеко від Черноголовки, який мене хрестив. Сам отець Олександр приїжджав до нас в Черноголовку кілька разів, розповідав, читав лекції. Мень був чудовою людиною, дуже гуманістичною. Звичайно, на багато що в моєму житті він сильно вплинув.
- Як ви стали православною людиною? Адже можна бути агностиком, можна бути атеїстом.
- Так якось вийшло під впливом отця Олександра Меня. Адже найголовніше, в світі є близько 3 тисяч різних форм релігій. Що розуміють під релігією? Безпосередньо Руську Православну Церкву? Так, і то в ній безліч пересудів. Або всю сукупність цього як деякий явище, як деякий спосіб ставлення людини до світу - ось це є серйозна розмова,
Так, безсумнівно, людина якось відноситься до світу, і те, що він спілкується з кимось вищим, це нормально. Те, яким чином він це робить, може сильно відрізнятися. Квакери, наприклад, стрибають. До речі, в Америці один з моїх найближчих друзів перейшов в квакери, він сам мистецтвознавець і художник. Він був методистом, а перейшов в секту квакерів. Це інша протестантська секта. Мій друг каже, що там більше духу. Ну, заради Бога.
Володимир Захаров
Дитинство було голодне, але вдома панувала культура
- Ви народилися за два роки до війни. Яким було ваше дитинство, як згадується - щасливим, важким?
- Дитинство моє, напевно, було важким, тому що обставини життя моєї сім'ї були досить драматичними. Мій батько був лісовим інженером, а мати - вчителька біології в школі. У мене був старший брат, на сім років старший за мене. Під час війни батько став головним інженером ліспромгоспу в Татарській республіці, в глушині, кілометрів, напевно, 200 від Казані, а може, і більше. Це було село Чулпаново, ми в ній і жили. Батько там був головним інженером ще й фабрики, так як фабрика входила в ліспромгосп.
Коли він був у відрядженні в Казані, ця фабрика згоріла. Батька порахували в цьому винним і відправили на фронт, в штрафний батальйон. І тільки завдяки тому, що він був освіченою людиною, а в той час на фронті не вистачало низових виконавців з утворенням, його з штрафників взяли писарем в штаб кавалерійської дивізії, де він і служив всю війну. Природно, судимість з нього була знята, але офіцерського звання йому не дали, так він і залишився на посаді старшини, і якісь символічні медалі отримав, але, по крайней мере, вижив.
Мати за чоловіка, солдата-штрафника, ніяких грошей не отримувала, і змушена була заробляти на себе і на нас. Вона була вчителькою в школі і тримала кіз. Загалом, виживала, як могла. Дитинство було голодне, і бажання добре поїсти запам'яталося. Проте в моєму шкільному дитинстві у нас вдома панував культ культури, так як сім'я була досить інтелігентна.
Мій брат був шалено закоханий в історію і збирав історичні книги, також він робив всілякі вирізки з газет про ту чи іншій країні. Наприклад, в певну папку він збирав все, що пишуть про країну Югославії. У 1949 році йому пояснили, що за цю справу він може негайно «полетіти» в табір, тому що політика щодо Югославії, як відомо, змінювалася.
Політика, за Оруеллом, - це вивчення історії за державні злочини минулого, тому він так і не став істориком, а став інженером. Він став професором Бауманского університету, правда, не в самій Москві, а в його філії в Калузі.
- Він старший за вас?
- Старше на сім років. Мати, випускниця Казанського університету, хоч і була вчителькою в школі, вважала себе причетною до науки і виписувала журнал «Природа». У цьому журналі я знайомився з науковими текстами, і найбільше цікавився хімією. У мене досить рано виявилися хороші математичні здібності, я швидко все вважав, обчислював, за всіх вирішував всі завдання. Але самі по собі заняття ні математикою, ні фізикою мене не приваблювали.
Потім, коли війна закінчилася і батько повернувся живий і вже реабілітований, ми переїхали в Казань. У Казані я вступив на навчання в досить хорошу школу і почав дуже сильно захоплюватися хімією. Зробив велику хімічну лабораторію, читав всякі книжки з хімії та робив різні хімічні досліди. У школі мене високо цінували, навіть послали одного разу в «Артек», але не в літню, а в осінню зміну.
В «Артеку» я вперше зрозумів, що таке соціальна нерівність. Там це дуже чітко виявлялося.
Тому що в «Артеку» контингент складався з двох частин: перший - це відмінники, яких туди посилали за успіхи в навчанні, а другий - діти високопоставлених батьків, які з якихось причин бажали розлучитися зі своїми нащадками і відправляли їх куди-небудь подалі . В «Артеку» ці діти жили довго.
Потім ми з батьками переїхали з Казані в Смоленськ - батько отримав підвищення по службі і став там начальником тресту, теж по лісовій частині. Мати продовжувала працювати вчителькою в школі. Ми купили там невеликий будинок, жили скромно, був невеличкий город.
На ту пору припав період юності, перші справжні друзі, розмови за життя.
Я закохався в математику
У Смоленську я потрапив, на жаль, в дуже погану школу. Адже Смоленськ під час війни був страшно зруйнований, потім його відновлювали. Туди приїхало багато нових людей, потрібні були нові школи, ці школи були побудовані, головним чином, для дітей знову приїхали людей без особливих коренів. Там навчалися діти всяких чиновників ... Вчителі у нас були не дуже хороші. Про цю школу у мене не найкращі спогади.
Але на ці шкільні роки і припав період, коли я зрозумів, що хочу займатися. Я шукав себе, став ходити в бібліотеку (втім, тоді все ходили в бібліотеки), записався в драматичний гурток - нічого з цього не вийшло, не було здібностей. Ходив в шаховий клуб, теж нічого не вийшло, не було здібностей. Але одного разу мені попалася книга «Чарівний дворога», і вона визначила мою долю. Ця книга досить цікавого походження. Її автором був Сергій Бобров, близький друг поета Бориса Пастернака.
Якщо ви візьмете збірку віршів Пастернака «Понад бар'єрами» (1917), то він присвячений Сергію Боброву. Той був поетом, футуристом, з числа неофутурістов, як і Пастернак, хоча Пастернак був футуристом умовним. Сергій Павлович ще був популяризатором науки, цікавився математикою і якось сам вивчив вищу математику.
У 1949 році вийшла його книга «Чарівний дворога» , Яка для молодих людей того часу стала введенням в математику. Книга складалася з послідовних завдань, які потрібно було вирішувати, але всі вони були подані в дуже смішному вигляді в контексті літературного твору. Книга на мене справила величезне враження, і я тоді закохався в математику, став купувати собі підручники з вищої математики. Досить швидко навчився диференціювати й інтегрувати.
- В якому класі це було?
- Це було між сьомим і восьмим класом. У восьмому я вже вивів власну формулу для числа e як межа з бинома Ньютона, як вона, власне, і виводиться. Тобто на той час я знав математику вже на рівні кінця XVII століття - початку XVIII століття.
- Самоучкою досягли?
- Так, я самоучка в чистому вигляді. У Смоленську проводили математичні олімпіади, я їх легко вигравав з великим відривом від інших. На олімпіаді в 8-му класі я за дві години вирішив всі завдання за 8-й і 9-й класи і половину завдань за 10-й клас. Мені вручили купу подарунків.
Здавалося, що я повинен був йти з математики. Але з місцевою математички в смоленській школі у мене виник конфлікт. Вона, випускниця місцевого педвузу, математики не розуміла.
Коли я їй казав, що набір перестановок є набір способів упорядкувати кінцеве безліч, вона була готова спалити мене на вогнищі.
Мої успіхи на олімпіадах викликали у неї сказ. В результаті при випуску мені не дали медалі.
Проте я поїхав до Москви вступати. Куди вступати? Тоді я був під дуже сильним впливом свого брата - він був старший за мене на сім років і в усіх відношеннях домінував. Він сказав: «Краще, якщо ти підеш в технічний вуз і будеш застосовувати математику для вирішення важливих технічних проблем».
Я поступив в Московський енергетичний інститут, але досить швидко зрозумів, що мені там робити нічого.
Володимир Захаров. Фото Марії Олендской
- Він вас від науки відволік в практичну площину, вирішив, що потрібна професія для заробляння грошей?
- Ні, скоріше, щоб створювати щось корисне людству. Сама по собі математика, з його точки зору, нічого корисного для людства не створила. Тоді було дуже неправильне уявлення про математику. Я провчився в Енергетичному інституті три роки, потім у мене виник конфлікт в гуртожитку на побутовому грунті.
Коротше кажучи, я звідти пішов, і взяли мене працювати лаборантом в Курчатовський інститут. Я пропрацював там рік, і цей час було для мене дуже і дуже корисним. Тоді в Курчатовський інститут чинів і звань не визнавали, колегам було абсолютно наплювати, є у мене диплом про вищу освіту чи ні. Вони цікавилися тільки тим, що я вмію робити. Коли вони виявили, що я багато чого вмію робити, наприклад, можу розраховувати магнітні лінзи, вони до мене поставилися як до свого і взяли в своє середовище.
Але потім мені вже потрібно було переїжджати до Новосибірська. Герш Іцкович (друзі його звали Андрій Михайлович) Будкер організовував там нинішній великий Інститут ядерної фізики Сибірської Академії наук. У той час цей інститут, як в материнській утробі, існував всередині Курчатовський інститут, вважався його філією.
Теормінімум Будкера був тестом на кмітливість
- З Будкером ви там познайомилися?
- Так, Будкер мене туди і взяв. При прийомі на роботу Герш Іцкович піддав мене невеликому іспиту. Він мені поставив два питання. Перше питання такий: у людини є 365 знайомих зі випадково розподіленими днями народження, він ходить на кожен день народження. Яка ймовірність того, що даний день у нього буде вільним?
Я сказав, що правильна відповідь така: одиниця, поділена на e, трохи більше однієї третини. Тому що ймовірність того, що в даний день він не піде на день народження якогось знайомого, є одиниця мінус одна триста шістдесят п'ятий. Дні народження різних знайомих не корелюють, так що події ці НЕ корельовані. Далі працює закон твори ймовірностей незалежних подій. Тобто це число потрібно звести в ступінь триста шістдесят п'ять. Ось і вийде одиниця на е з величезною точністю. Тоді Будкер сказав: «Молодець».
Друге питання був такий. Мовляв, чоловік працює в центрі міста, і у нього дві коханки - одна живе на одному кінці лінії метро, а інша на іншому. І ось він сідає в перший прийшов поїзд і їде до однієї з подруг. І вийшло так, що він у одній бував в три рази частіше, ніж у іншої. Як це вийшло?
Я відповів, що тут важливо розподіл проміжків часу між поїздами. Приходить один поїзд, а через скільки приходить інший? Якщо він не миттєво приходить, то потім довго чекати другий. Будкер сказав: «Все, ти міркуєш, беру тебе».
- Треба ж, це вже не теормінімум Ландау, а теормінімум Будкера.
- теормінімум Будкера був тестом на кмітливість.
- Я б не вирішила, якщо чесно, мене б не взяли. Розкажіть, будь ласка, про Будкера. Кажуть, він був унікальною людиною.
- Будкер був чудовою людиною. І коли я приїхав до Новосибірська, там почалася зовсім прекрасне життя. З одного боку, я продовжував працювати в ІЯФе лаборантом п'ятого розряду, а лаборант п'ятого розряду - це людина, яка отримувала цілком пристойні гроші на ті часи. Крім того, я був студентом очного факультету Новосибірського університету, отримав місце в гуртожитку. Потім я одружився і отримав квартиру.
- Ви приїхали в 1961 році до Новосибірська?
- Так, в 61-м, а в 1963 році закінчив Новосибірський університет. Мене взяли відразу на четвертий курс. Якось раз працюю в інституті, вже вечір, сиджу в теоротделе і роблю свої обчислення. Мені дзвонить Будкер: «Володя, підходь, я тобі щось розкажу». Я підіймаюсь. Він каже мені: «Ось тобі завдання. Два протона стикаються, потрібно, щоб народилося вісім частинок - шість протонів і чотири антипротона. Яка потрібна критична маса? »
Я йду, швиденько вважаю і отримую, що потрібно буде 8 - 11 критичних мас. Це легко вважається.
Він каже: «Ну, гаразд. Тепер послухай мене. Ти можеш собі уявити, що було б, якби Сталін в 1945 році вирішив захопити Західну Європу? Такі плани у нього були ». Я кажу: «Не знаю».
Ось я сиджу, а він розвиває переді мною цілий науково-фантастичний роман. Про це я, звичайно, ще повинен написати.
Він був надзвичайно талановитою людиною, дуже шляхетним, які пройшли війну. Мені щастило з моїми керівниками, але Будкер, мабуть, залишив найбільш глибокий слід у моєму житті.
Так, і мій учитель Роальд Сагдеев - теж, звичайно, чудова людина і дуже хороший вчений. Роальда Сагдеева і його брата я знаю з дитинства, вони з Казані теж відбуваються. Роальд з моїм братом навчався в одному класі, у нас вдома часто бував. Грав зі мною в шахи наосліп і завжди вигравав. Я взагалі поганий шахіст, не дав мені Бог таланту. У Роальда ж є талант.
Те, що я чув будинку, не можна було говорити на вулиці
- Повертаючись до вашого дитинства, як у вашій родині сприйняли смерть Сталіна, як взагалі ставилися до нього?
- У моїй родині смерть Сталіна сприйняли холодно, ніяких плачів не було. Його, звичайно, не любили, але боялися при дітях розмовляти занадто відверто. Я пам'ятаю, діти бігали і співали пісеньки: «На ліхтарі аристократів перевішати всіх пора». Це насправді перероблена «Карманьола», пісня Великої французької революції. Мій батько почув і пробурчав: «Старих аристократів перевішали, нові завелися». Я - хлопчик років десяти, вже добре розумів, що цього переказувати нікому не можна. Те, що я вдома почув, це не для того, щоб говорити комусь на вулиці. Я це зберігав в собі.
- При цьому вам пощастило, адже ваша юність і молодість збіглася з відлигою. Ви - людина 60-х років, шістдесятник.
- Так, це було, звичайно ... В Академмістечку життя було просто прекрасна. Ми там створили літературне об'єднання. І друзі, і наука розвивалися дуже швидко. Я швидко захистив дисертацію. Багато що вдавалося зробити. Потім мені почали говорити, що пора докторську захищати. Я з цим ще простягнув. Насправді, з точки зору моїх начальників, я захистив докторську дуже пізно, в 1971 році, в 32 роки. Потрібно було захистити в 29. Мені сказали: «Ну, що ти тягнеш?»
Потім я переїхав з Новосибірська в підмосковну Черноголовку, в Інститут ім. Ландау, там вже почалося інше життя.
Вірші існують в ідеальному світі
- Чи давно ви пишете вірші?
- У дитинстві я віршів не писав. Я намагався кілька разів почати, але так як вдома була літературна обстановка і часто звучали вірші, то у мене вже було натреноване вухо, і я досить легко розумів недосконалість того, що роблю сам. По відношенню до віршів була дуже висока критична планка.
У родині мама і брат писали вірші. Мама по молодості років жила в місті Уфі і як літературна панянка ходила по літературних салонах. Навіть була на концерті Володимира Маяковського, про що з задоволенням і з цікавістю згадувала. Ігоря Северяніна багато разів бачила. До речі кажучи, у мене залишилася від неї зошит віршів, і вірші в ній досить цікаві. Мій обов'язок - видати її книгу віршів, і це я зроблю.
- Як пишуться вірші? Чи існують вони в ідеальному світі, або кожен поет їх творить сам?
- Так, вони існують в ідеальному світі і звідти спускаються до нас. Так, і тільки так! Марина Цвєтаєва говорила, що поети діляться на дві категорії: ті, які чують те, що їм кажуть згори, і ті, які пишуть самі. Ті, які пишуть самі - це нижча категорія.
- А наука в цьому схожа на поезію?
- Наука теж приходить згори, але це велика праця, як, втім, і поезія.
- Над чим вам охочіше працюється, над науковою статтею або над віршем?
- Коли як. Знаєте, для того, щоб працювати над віршем, треба мати більше сил.
- Правда?
- Ага. Наука робиться досить рутинно, а тут потрібно досить сил і натхнення.
- Ви себе змушуєте сідати за письмовий стіл або працюєте за настроєм?
- Я звик працювати, це стало звичкою, сідаєш за стіл і починаєш працювати.
- Можете прочитати ваше улюблене вірш?
- «Походження добра». Це така технологія верлібру, вони не римовані.
походження добра
Скажи мені, як в наш світ прийшло добро?
Бути може, через птахів?
Вони кричать там за вікном,
Зібравшись чорної зграєю.
Хто поручиться, що ні про добро?
Якась є правда в крику їх.
Ласкаво до нас не могло прийти від риб,
Хоч їх недооцінювати не варто.
І німі, і ледь тепліше води,
Але в день, коли лосось йде на нерест,
Він сповнений настільки нестримної пристрасті,
Що пристрасть Берсерк перед ним ніщо.
Так, може бути, від ангелів воно?
Коли дітьми після війни в Смоленську
Грали ми в розбомблених церквах,
Їхні крила там часом проступали
На скорботної закопченої штукатурці.
(...)
Так все-таки, звідки в нас добро?
Відповідь така: воно від крокодилів.
Звичайно, крокодили - канібали,
Але в хвощевой болотистому триасе
200 мільйонів років тому
Бугристі слизові монстри
Раптом стали захищати своїх дітей,
І це були предки крокодилів і наші теж.
Прав був Карл Моор.
Ось так Господь і посадив паросток добра
В той світ, де зірки пожирають один одного
І в чорних дірах зникають ...
(...)
Уточнюємо статистику появи хвиль-убивць
- Ви як і раніше зараз пишете наукові статті? Чи працюєте над актуальними якимись дослідженнями?
- Ще б! Тільки цим і займаюся.
- Як ваша теорія про хвилі-вбивці?
- Продовжую нею займатися.
- Щось цікаве знайшли вже?
- Зараз уточнюємо статистику появи хвиль-убивць. Це велика робота.
- А як ви зацікавилися темою хвиль-убивць, чому саме їй?
- Не знаю. Я весь час займався катастрофічними подіями, це одне з них ...
- Чим ще, окрім хвиль-убивць, якими саме катастрофічними подіями?
- Багато чим, але все-таки більше чистої математикою. Я займаюся геометрією, побудовою інтегрованих завдань в загальній теорії відносності, гравітаційними Солітони, чорними дірами.
Володимир Захаров на загальних зборах РАН
- Як ви думаєте, коли буде вирішена загадка чорної матерії і темної енергії?
- Чорна енергія - незрозуміла річ.
- Вам теж незрозуміло? Коли в цій галузі будуть зрушення?
- Звідки ж я знаю? Це може бути тільки великий досвід, для початку - запуск на орбіту телескопа, який спостерігає розбіжність галактик, американці цей проект вже здійснили. Те, що є, дійсно незрозуміло. Може бути, космологічний член або просто рівняння Ейнштейна. Ми, мабуть, ще погано знаємо основні рівняння, якими описується Всесвіт. Деякі відомості є, але неповні.
Відео: Віктор Аромштам
Фото: Наталія Дьоміна, Марія Олендская
Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?Але є питання, який наука собі не задає, наприклад: чи є у існування людства сенс?
Мається на увазі, що люди вмирають з якихось причин?
Це свого роду науковий доказ Бога для вас?
Коли ви до цього прийшли?
До речі, одне з питань, на які наука не може дати відповідь, такий: «Що відбувається за горизонтом подій?
Скільки таких незв'язаних всесвітів існує?
Якщо з п'ятдесяти тисяч ви відняли 12, що-небудь сталося?
Інша релігія чи така ж?
Ви знали отця Олександра Меня?