Антикорупційний форум Саакашвілі. Сьогодні - Харків, завтра - Львів

9:00

«Влада запрошення не розсилали. Але у нас для всіх відкрита реєстрація »

Сьогодні в Харкові пройде Антикорупційний форум. Раніше подібні заходи пройшли в Одесі та Києві. Як розповів в інтерв'ю FaceNews один з організаторів Антикорупційного форуму, лідер політичної партії «ДемАльянс» Василь Гацько, в лютому форум Міхеїла Саакашвілі дістанеться до Львова. Також учасники форуму анонсують обговорення програми руху «Рух за очищення», що виник всередині антикорупційного руху «під крилом» Саакашвілі. «Саме там (на форумі в Харкові, - FaceNews) обговорюватимуть програму« Руху за очищення », перші кроки його діяльності», - пише нардеп від «Блоку Петра Порошенка» Віктор Чумак. політологи ж відзначають , Що увага Саакашвілі до антикорупційній сфері призведе до створення екс-президентом Грузії політичної партії. "Це природно. У Саакашвілі немає іншого варіанту, йому грузинська прокуратура відрізала шляхи відступу, його позбавили грузинського громадянства, і як людина амбітна, у нього тепер тільки одне поле для реалізації амбіцій - це Україна на багато років вперед, поки в Грузії не зміниться режим, а він поки не збирається помінятися. Тому як людина амбітна, звичайно, він піде в політику. Будь-якому політику, як говорив товариш Ленін, потрібен важіль. А важіль - це партія. Я нагадую, що в 1917 році на всю російську імперію членами партії більшовиків було аж три тисячі чоловік. Проте, вони здійснили державний переворот, в результаті кривавих подій втримали владу понад 70 років. Але це я ні в якому разі не натякаю на Саакашвілі. Я кажу до того, що партія - це вирішальний інструмент », - розповів раніше в інтерв'ю FaceNews Тарас Березовець. Гацько же говорить, що сьогодні «Рух за очищення» некоректно називати партією, адже це рух, що об'єднує суспільне середовище, народних депутатів від різних фракцій, політичних діячів. Лідер «ДемАльянсу» хоч прямо і не говорить про створення нової партії, підтримує такий розвиток подій: «Я хотів би, щоб на базі цього Антикорупційного форуму і« Руху за очищення »з'явилася сила, здатна перемогти на виборах, сформувати уряд, здійснити реформи» . Про це, подробицях сьогоднішнього форуму в Харкові і планах на майбутнє Василь Гацько розповів в інтерв'ю FaceNews.

Скільки учасників очікуєте побачити на Антикорупційне форумі в Харкові? Чи допомагали місцеві організації в підготовці заходу?

Кількість попередньо зареєстрованих людей становить близько двох тисяч (на 15 січня, - FaceNews). Що стосується місцевих організацій, які беруть участь у підготовці заходу, то їх сила-силенна. В Національний організаційний комітет, який і так включав близько півтора десятка різних організацій, додалося ще, як мінімум, сім з Харкова - Харківський антикорупційний центр, Асоціація приватних роботодавців, благодійний фонд «Харків з тобою», Волонтерська група Михайла Кобцева, платформа цивільних сил « 22 лютого », Волонтерська партія, Харківський цивільний форум. Як я розумію, фактично повторюється організаційний комітет харківського євромайдан.

У харківському метро, де Міхеїл Саакашвілі розповідав про форум, жінка сказала , Що Геннадій Кернес - це найстрашніше для Харкова. Місцеві організації, що допомагають в підготовці, говорили, чого очікують, або розповідали про основні корупційних схемах в місті?

Зрозуміло, що Кернес настільки велика проблема для значної кількості харків'ян, що вирішити цю проблему самостійно вони не можуть. Більш того, національні влади за останній рік-два продемонстрували свою неготовність або небажання, або нездатність дати відповідь на корупцію і сепаратизм Кернеса. На заході одна з трьох основних частин буде присвячена і сфокусована на корупції в Харкові і харківському регіоні - в місті, в області, в центральних органах влади на місцях. Фактично цю сесію готують місцеві організації, руху і ініціативи.

Форум вже був в Києві і Одесі, сьогодні пройде в Харкові. У яких ще містах і коли варто очікувати проведення Антикорупційного форуму, або на Харкові заходи закінчуються?

Форум однозначно піде далі. Ми вже знаємо наступне місто, де буде проходити захід - Львів. Є велика ймовірність, що це буде у другій половині або в кінці лютого. Більш того, цими великими містами форум не обмежиться. У лютому ми плануємо максимально широко відвідати регіони. Я думаю, що буде величезна кількість заходів в областях, не тільки у великих містах, а й в районних центрах, можливо, селах. Ми плануємо провести лютий на ногах, в поїздах, автобусах, кажучи з людьми про велику проблему корупції на національному та місцевому рівні, про наших рішеннях. Будемо шукати підтримку для наших рішень.

Василь, в своєму Facebook Ви пишете , Що «Рух за очищення" не буде іграшкою в руках олігархів, однак форум в Києві почався зі схвального листа Петра Порошенка про те, що він підтримує цю ініціативу. Як зіставити ці факти?

Незалежно від того, олігарх він чи ні, хоча я згоден, що він олігарх, але навіть якщо б він не був олігархом, форум - не іграшка в його руках, незалежно від того, в якій іпостасі він виступає. Моя позиція така: в боротьбі з корупцією, зокрема, на таких великих заходах, де планується широка масштабна антикорупційна діяльність, повинні були б бути і президент, і прем'єр-міністр. Це означало б, що українське суспільство здорове, що воно поставило перед собою спільні цілі і спільно рухається в цьому напрямку. А то, що у нас антикорупційне захід відразу сприймається як антивладні і антиурядове, означає, що в нашому суспільстві не все добре. Як кажуть - «на злодієві шапка горить». Немає проблем в тому, щоб влада була учасниками або навіть ініціаторами боротьби з корупцією. Насправді, вони повинні стояти у витоків цих ініціатив. На превеликий жаль, в нашому випадку так поки що не виходить. Будемо виправляти.

Ви запрошували представників вищих ешелонів влади взяти участь у форумі, наприклад, президента або прем'єра?

Ніяких спеціальних запрошень ми не розсилали. У нас є відкрита можливість долучитися до заходу (реєстрація, - FaceNews). Можливість брати участь в заходах відкрита для всіх. Насправді, багато політиків і народних депутатів беруть участь в процесі. Якщо ми говоримо про широке русі, а ми говоримо саме про такий, зрозуміло, що в ньому можуть і повинні бути представлені найрізноманітніші представники різних громадських груп, регіонів, областей, професій.

Одним із завдань новоствореного руху «Рух за очищення» є відсторонення від влади корумпованих людей. Навряд чи на це здатне громадський рух. В такому випадку, не було б логічно зробити політичну силу? Українцям очікувати появи нової партії?

На мою думку, це логічно. На прикладі польської «Солідарності», українського «Руху» 1990-х ми бачили, що на базі руху може з'явитися політична структура, одна або кілька. Сьогодні це невідомо, але логіка є. Особисто для мене логіка є в тому, щоб в умовах величезного масштабу корупції і відсутності реформ, структурних змін в країні, ми дали українському суспільству інструмент, здатний реалізувати і здійснити зміни в країні. Я розглядаю платформу і «Рух» ( «Рух за очищення», - FaceNews), в тому числі, і як можливість для об'єднання зусиль, щоб відповісти на виклики сьогоднішнього часу.

Тобто, заяви експертів і політологів про створення партії на сьогодні не відповідають дійсності?

У «Русі» та Координаційній раді, який зараз створюється, представлені кілька партій. Станом на зараз там, якщо не помиляюся, чотири політичні партії - «ДемАльянс», «Народний контроль», «Громадянська позиція», «Сила людей». Також є представники кількох парламентських фракцій - «БПП», «Батьківщина», «Самопоміч». Виходячи з цього, було б неправильно й нечесно сказати, що це партія. Немає домовленості або цілі, затвердженої Координаційною радою «Руху» про те, що завтра буде створена політична партія. Люди прийшли туди з різними інтересами.

Я назвав представників політичного середовища, також там неміряно представників громадської середовища, «Нова країна», експерти реанімаційне пакету реформ, Центру Бендукідзе і так далі. У них своє бачення і свій інтерес участі в «Русі», як і готовність або неготовність до політики. Всі погоджуються і розуміють, що виклик корупції настільки масштабний, що вимагає об'єднання зусиль. Всі розуміють, що в країні має відбутися очищення від корумпованих еліт. Всі розуміють, щоб подолати корупцію, рухатися вперед і розвиватися, країні потрібно змінити правила, які зроблять корупцію неможливою або суттєво зменшать.

Відповідно, є загальне розуміння всього цього, є різні суб'єкти, будуть абсолютно різні інструменти в двох основних напрямках. По-перше, ми будемо очищати влади від корумпованих політиків, по-друге, готувати і пропонувати українському суспільству антикорупційну порядку денного, заміну правил в найбільш різноманітних сферах, наприклад, в сфері податкової, митниці.

Зараз це рух, існує така домовленість. Станом на сьогодні інших загальних і зафіксованих домовленостей немає, є персональне бачення. Моя думка така: політичний суб'єкт, здатний реалізувати реформи в країні, потрібен, і я хотів би, щоб на базі цього Антикорупційного форуму і «Руху за очищення» з'явилася сила, здатна не просто утримати представництво в парламенті, а здатна перемогти на виборах, сформувати уряд, здійснити реформи. Ось в чому важливість об'єднання найбільш прогресивних в українському суспільстві сил.

Корумповані чиновники і олігархи не дуже-то хочуть йти, а реальний вплив на політику мають не руху, а саме політичні сили. Які механізми може застосовувати рух, не будучи політичною силою, щоб впливати на систему?

Для олігархів і корумпованих чиновників широкомасштабне рух є найбільшою загрозою, а для нас це є найкращим запобіжником і захистом. У боротьбі з корупцією, корумпованим чиновником, злочинцем головне - не залишитися наодинці. Це те, що було можливим і було практикою за часів Януковича, і те, що не може повторитися в Україні після Революції Переваги. Стало багато сміливих людей.

Відповідно, якщо завтра «Рух» - це мільйон громадян, які об'єдналися навколо ідеї очищення влади від корумпованих політиків, ідеї зміни правил в країні, то ніхто не зможе цьому протистояти, а всі, хто будуть приймати в цьому участь, будуть захищені.

Ви вже говорили про Координаційну раду «Руху за очищення». Хто його очолює і скільки людей входить до його складу?

Зараз Координаційна рада - це близько тридцяти осіб. В значній мірі робота організована онлайн, але зараз, останні дні, ми працюємо ще і в режимі щоденних багаторазових зустрічей.

Найближчим часом має відбутися структуризація ( «Руху за очищення», - FaceNews), повинні з'явитися затверджені принципи управління, прийняття рішень, має стати зрозуміло, як функціонує цей організм. Зараз, мені здається, ці відповіді знаходяться ще в розробці.

Наскільки я розумію, Координаційна рада - це люди, що стали ініціаторами першого Антикорупційного форуму, наприклад, Саакашвілі, Боровик?

В основному - так, хоча ще відбулося розширення за рахунок «єврооптимістів» з різних фракцій. Наприклад, Олена Шкрум і Олексій Рябчин з «Батьківщини», Вікторія Войціцький з «Самопомочі», кілька людей з «БПП».

Хто спочатку входив до Координаційної ради?

Вже на першій зустрічі нас було до п'ятнадцяти чоловік. На першій зустрічі були Світлана Заліщук, Мустафа Найєм, Сергій Лещенко, Володимир Федорин, Віталій Шабунін, Олександр Солонтай, Дмитро Добродомов, Єгор Соболєв. Це я точно не всіх назвав.

Всі вони є членами Координаційної ради «Руху за очищення»?

Так.

Яка роль Міхеїла Саакашвілі в цьому русі?

Він - ініціатор. По крайней мере, він був тим, хто запросив нас на першу зустріч, з якої почалося створення «Руху». Міхеїл Саакашвілі - один з учасників. Він в міру можливостей бере участь в наших нарадах, зустрічах, прийнятті рішень.

Як оцінюєте шанси пана Саакашвілі очолити Координаційна рада після структуризації органу?

Я не думаю, що в «Русі» буде такий виклик як очолення. Зібралася настільки широке середовище, це в своїй більшості - середовище Майдану, де утвердилися горизонтальні зв'язки. Я не думаю, що у Координаційної ради руху буде голова. Мені здається, що питання очолення там взагалі не з'явиться. Є сфери відповідальності, які, очевидно, будуть розподілені між різними людьми.