Археолог Сергій Білецький: Треба менше копати і більше думати

1. Наші давньоруські предки були такими ж, як ми
2. Предків я часом сприймаю дуже особисто: когось поважаю, кого-то не поважаю, кому-то б подав руку, комусь - ні.
3. За життя я перемалював десяток кубометрів черепків
4. До кінця практики мої хлопці читали «Володаря кілець»
5. «Пам'ятайте головне: для того, щоб займатися археологією, треба чесно відповісти собі на два питання:...
6. Треба менше копати і більше думати
7. Я боюся піти завчасно
8. Коли людина навчилася прощати, він став дорослим. Невміння прощати - це ще дитинство.

Колись директор Пушкінського музею-заповідника хотів розкрити могили Тригірський поміщиків. Зняв плити, вирив ями і нічого не знайшов. Чому - «Правміру» в День археолога розповідає Сергій Білецький, провідний науковий співробітник Відділу слов'яно-фінської археології Інституту історії матеріальної культури РАН.

Сергій Васильович - потомствений археолог. Його батько, Василь Дмитрович Білецький (1919-1997), прославився розкопками в Пскові. Йому вдалося майже повністю дослідити територію Довмонтова міста (частині псковської фортеці, що примикає з півдня до Кремля). Довмонтов місто зараз - музей під відкритим небом. Син продовжив справу батька, проводив розкопки в Пскові і Пушкіногорье.

Мама Сергія Васильовича Білецького, Олександра Семенівна Косцова (1920-2006), крім того, що прекрасно малювала і була випускницею Академії мистецтв, була хранителем колекції давньоруського мистецтва відділу історії російської культури Ермітажу.

Наші давньоруські предки були такими ж, як ми

- Ви проводили розкопки в Пушкіногорье, і що ж вдалося дізнатися археологам? Чому там було цікаво копати?

- З Пушкіногорья у мене пов'язано багато спогадів. Розкопки на городищах Воронич і Савкіна гірка в кінці 60-х і початку 70-х проводив мій батько. Я брав участь в цих роботах. Потім на початку 80-х ходив тут розвідками - шукав сільські поселення епохи Середньовіччя. А з 1998 по 2004 рр. наша експедиція вела в Пушкінському заповіднику розкопки - на садибі Воскресенське і на городище Воронич в Тригорському.

У 2004-му на городище Воронич почали відновлювати храм, фундаменти якого ми досліджували за рік-два до цього. І тоді вдалося вирішити загадку, пов'язану з пушкінські часом. Колись Семен Степанович Гейченко, директор Пушкінського музею-заповідника, хотів розкрити могили Тригірський поміщиків. Зняв плити, вирив ями і нічого не знайшов.

Ми під час розкопок в 2004 році відкрили справжній фундамент огорожі навколо могили Тригірський поміщиків, і стало ясно, що намогильні плити зміщені. Зараз вони лежать не на своїх місцях, і могили знаходяться в проміжках між пам'ятниками. Так що могили там, слава Богу, лежать незаймані.

Ми проводили розкопки в садибі Воскресенське, яка належала Ісааку Ганнібалу, молодшому синові Абрама Петровича. Там вирішили давню загадку - продемонстрували, що фундамент панського будинку на садибі, який традиційно вважали фундаментом будинку Ганнібала, насправді належав дому купців хрестини, останніх власників садиби. При розкопках ж були відкриті і справжні фундаменти будинку І.А. Ганнібала, і фундаменти північного флігеля. Вдалося відновити планування садиби XVIII століття.

А на майданчику городища Воронич ми виявили шар слов'янського поселення VIII-IX століття, і там же на городище Воронич виявили залишки орного поля.

Пушкінські гори. 2014

- А якими ще досягненнями ви найбільше пишаєтеся як археолог і що вважаєте головним успіхом?

- Питання дуже складне. Я пишаюся тим, що я вмію датувати шар по кераміці з точністю до половини століття, а часом до чверті століття. За псковської кераміці, природно. Цьому мене вчив батько. Я пишаюся тим, що зараз я це роблю не гірше за нього.

Пишаюся тим, що багато років брав участь в роботах експедицій Державного Ермітажу в Довмонтовом місті в Пскові. Я навчився копати пам'ятники архітектури. І цьому теж навчався у батька.

Я непогано знаю російські середньовічні друку. Свого часу написав роботу, присвячену псковським актовим печаток. У минулому році я закінчив рукопис книги, і зараз у мене цей рукопис ще вилежується, я ще буду її чистити, перш ніж наважуся її віддати в друк.

Я пишаюся тим, що з вухами вліз в давньоруську князівську геральдику, і, по-моєму, у мене це стало виходити. Зараз я можу назвати поіменно власників майже сотні давньоруських княжих гербів, які раніше вважалися безіменними. У мене є мрія: коли-небудь я хочу створити для давньоруської геральдики щось типу таблиці Менделєєва, щоб можна було передбачати, які ще герби з'являться. Дещо мені навіть вдалося передбачити.

- Герби давньоруських князів мають якусь систематикою?

- Так. І здається, що мені вдалося її намацати. Я не можу сказати, що повністю вирішив цю загадку - немає, її ще не одне покоління дослідників буде вирішувати. Але я, здається, зумів намітити шлях, яким відбувалося спадкування князівських гербів в Стародавній Русі, як сини міняли герб батька.

- Це був свого роду мова символів?

- Так, що друку, що князівські знаки - це майже як тексти. Сучасники їх вміли читати. Якщо ми не вміємо їх читати - це не тому, що цих текстів немає, а просто ми ще не навчилися цього робити.

- Багато суперечок йде про те, якими були наші давньоруські предки. Як вам здається, який у них був характер?

- Вони були такими ж, як і ми.

- Прихильниками демократії чи авторитаризму? Що властиво російській людині?

Сергій Білецький. Малюнок Н.С. Софронова

- Ох, який ви питання задали. Так відразу й не відповіси. Занадто багато навколо цього питання нафантазовано.

- Новгородці і псковичі відрізнялися в цьому відношенні?

- Псковичи були більше чиновниками. Я думаю, що і серед новгородців було неабияка кількість чиновників. Чи були ми демократами, не знаю. Але, на жаль, всі можливі шляхи розвитку демократії у нас минулося через монголо-татарської навали.

Предків я часом сприймаю дуже особисто: когось поважаю, кого-то не поважаю, кому-то б подав руку, комусь - ні.

За життя я перемалював десяток кубометрів черепків

- Як ви прийшли в археологію? Чи вийшло це природно, або у вас були сумніви у виборі?

- Я свого часу дуже хотів бути пожежним, мені тоді було років п'ять. Мене батько перший раз взяв з собою в археологічну експедицію в 1962 році, коли мені було вісім років - у експедиції виповнилося дев'ять. І з тих пір я щороку їздив з батьком. Так що для мене вибір шляху був уже очевидний. Мені це завжди було цікаво. Так мені і зараз це цікаво.

- Як батько вводив вас в професію, чому він вас учив?

- Школярем я пройшов всі ті етапи, які проходять студенти. Найперше, чого навчають у експедиції, крім роботи лопатою, ножем і пензлем і просіювання землі, - це елементарна камеральна обробка знахідок. Студентів навчають мити і сушити знахідки, шифрувати знахідки, складати їх опис. Багато що з того, чого навчають на першому курсі інституту, я вмів вже робити, коли навчався в п'ятому класі.

Потім батько мене вчив малювати знахідки, в першу чергу кераміку. Частина цих папок (показує на книжкові полиці в своєму кабінеті) - це картотека кераміки, мої польові малюнки кераміки. Думаю, що в цілому я за своє життя перемалював з десяток кубометрів черепків, може, більше.

1964 рік.

- Чому саме кераміка - азбука археології?

- Як усі ми знаємо, кераміка - річ дуже тендітна і часто недовговічна. Посуд б'ється, люди викидають черепки і купують нові миски і горщики, які роблять майстри. В інтересах майстра зробити якомога більше посуду за якомога менший відрізок часу. Тому в процесі роботи гончарів змінюються і форми судин, і орнамент на них. В результаті за знахідками черепків, битого посуду можна датувати культурний шар, з якого вони походять, з точністю до століття; досить часто - з точністю до півстоліття; рідко, але часом можна - з точністю до чверті століття.

У Андрія Нікітіна в його популярній книзі про археологію «Блакитні дороги століть» (чудова, до речі, книжка) я вперше прочитав такі рядки:

Немає нічого міцніше, ніж битий посуд.
Що відбувається з нею?
З нею відбувається диво.

У них, у черепків, осколків і уламків
В запасі далечінь століть, визнання нащадків.

Цей вірш Валентина Берестова, теж археолога за освітою.

- Знаменитого дитячого поета Берестова?

- Так. Абсолютно блискучий поет і прозаїк. Він був дуже талановитою людиною. З ним я був дуже поверхово знайомий. Берестов був другом мого наукового керівника Валентина Васильовича Сєдова. Власне, Сєдов нас з ним і познайомив. Берестов був однокурсником майбутніх академіків Валентина Сєдова і Валентина Яніна, але з археології він пішов.

1977 рік. З В. В. Сєдова на розкопках в Лезгах

- У вас чудові батьки.

- Мені насправді, я вам чесно скажу, по-справжньому пощастило з батьками. Вони були дуже талановиті. Батько - археолог. Мати - мистецтвознавець. Крім того, вони обидва були художниками.

А.С. Косцова. Доповідь-в Ермітажі. Початок 60-х

Батько народився в 1919 році в Казахстані в місті Актюбінську. Його вітчим, Дмитро Васильович Білецький, був професійним військовим, так що сім'ю метало по всій країні від Пітера до Далекого Сходу і назад. Батько закінчував школу у Владивостоці. І послав на творчий конкурс до Москви свої живописні роботи та був запрошений для вступу до Академії мистецтв. По дорозі скінчилися гроші. Він вийшов в Іркутську з поїзда, здав квиток і без підготовки вступив у гірничий інститут.

- Ким були до революції ваші предки?

- Рідний батько мого батька - український хуторянин. Бабуся, Мотрона Семенівна Міхіна, вдруге вийшла заміж, і її чоловіка батько вважав своїм батьком, а я називаю своїм дідом.

А.С. Косцова. 1957 рік

Мама народилася в 1920 році. Перед війною вона надійшла в Ленінградський університет, потім пішла з університету і вступила на факультет теорії та історії мистецтв Академії мистецтв, який закінчила вже після війни. Мама була однією з молодших дочок Семена Федоровича Косцова і Марії Дмитрівни Дурново. Бабуся належить до московської, а не пітерської гілці роду Дурново, так що до дореволюційного міністру внутрішніх справ Петру Дурново ми відношення не маємо.

- Ось чому ваш Живий журнал називається durnowo.

- Так. Це підмосковні Дурново, їх родовий маєток було під Лопасня. Зараз це місто Чехов в Підмосков'ї. Дуже хочу коли-небудь туди з'їздити.

- Як склалася доля вашого батька після надходження в гірничий інститут?

- Батько не встиг закінчити Іркутський гірський інститут - почалася війна. Після війни сім'я з'їхалася в Саратов, і батько вступив до Саратовського педінституту на історичний факультет. Він збирався стати вчителем історії.

Але у всіх студентів-істориків буває археологічна практика, і батько поїхав на розкопки городища Ош-Пандо до Павлу Дмитровичу Степанову. Так відбулося його знайомство з археологією. А лекції з археології у них читала блискучий фахівець - Ганно Миколаївно Москаленко. Дошкільням я бачив Павла Дмитровича, літнього дядька з великою сивою бородою, а з Ганною Миколаївною познайомився значно пізніше, вже коли навчався в аспірантурі.

Після закінчення інституту батько поїхав вступати до аспірантури в Пітер в Педагогічний інститут ім. Герцена. У той рік не було набору до аспірантури - це 1950 чи тисячі дев'ятсот п'ятьдесят один роки, боюся збрехати.

- Ще за часів Сталіна?

- Так. І куди було діватися? Батькові порадили: «Ти поки поїдь в експедицію». Він поїхав в експедицію, в яку тоді набирали людей - в Волго-Донську, на розкопки фортеці Саркел. Хозарський місто Біла Вежа на березі Дона потім став давньоруським містом Біла Вежа. Експедицією керував Михайло Іларіонович Артамонов, чудовий археолог і історик, став в 1951 році директором Ермітажу. Так батько знайшов собі вчителя на все життя: спочатку вступив до аспірантури в ЛОІІМК, а потім перейшов слідом за Артамоновим в Ермітаж.

- Як ваш батько потрапив на розкопки в Псков?

- Батько під керівництвом Артамонова написав кандидатську дисертацію на тему «Оселі Саркела (Білої Вежі)». До речі, хороша робота. Це я кажу не тому, що він мій батько, а можу оцінити її як професіонал. У 1955 році Артамонов, вже будучи директором Ермітажу, відправив батька на допомогу до Григорія Павловича Грозділову, засновнику Псковської експедиції Ермітажу, в Псков.

І з того часу у батька почалася псковська епопея. Він був призначений заступником начальника експедиції. У 1962 році у Грозділова в експедиції стався обширний інфаркт, його на літаку вивезли до Пітера, і він майже відразу помер. Батько довів експедицію до кінця, підготував підсумковий звіт, а з 1963 року став керівником експедиції. Йому було 43 роки.

В.Д. і С.В. Білецьких. Псков, вересень 1978 року

- Чим в зв'язку з цим був цікавий Псков, чому було там цікаво копати?

- Там і зараз цікаво. Там працює група місцевих археологів, чудові хлопці, чудово копають. Коли я буваю в Пскові, я із задоволенням приходжу до них на розкопки, на конференціях і семінарах слухаю їхні доповіді.

Псков ще багато десятиліть буде досліджуватися археологами. Те, що мені пощастило в Пскові копати багато років - це здорово, але це тільки епізод в археології Пскова. Важливими епізодами є і більшість інших розкопок, що проводяться в Пскові. Найважливішими ж етапами в археології Пскова стали розкопки, що проводилися Григорієм Павловичем Грозділовим (1954-1962 рр.) І моїм батьком (1963-1993 рр.).

Грозділов відкрив для всіх можливості псковської археології. Він показав, якої якості там шар, що не тільки в Великому Новгороді прекрасно зберігається органіка у вигляді дерева, тканин, шкіри, берести і далі, але і в інших містах. Розкопки Полоцька, Києва, Мінська, і іншого, і тієї ж самої Москви дали потім те ж саме. Ну а роботи батька - це майже повністю досліджена територія Довмонтова міста (частина псковської фортеці, що примикає з півдня до Кремля), яка перетворилася зараз в музей під відкритим небом.

1968году. Псков

- У Пскові знаходять берестяні грамоти?

- Чи знаходять, але дуже мало. Я вважаю, що берестяні грамоти - це локальне новгородське явище. Не думаю, що на бересті писали у всіх містах. Показова річ - в Новгороді знайдено більше тисячі грамот, а у всіх інших містах всього кілька десятків.

- Як ви це пояснюєте?

- Я якось сказав це при новгородських археологів, і вони образилися: «Все просто - в Новгороді писали стилусом по бересті, а в Пскові теж могли писати по бересті, тільки чорнилом. Псков відрізняється від Новгорода ... Новгород - найзахідніший, самий європейське місто Русі, а Псков - самий російський місто Європи ». Я зумів пояснити різницю?

- Так.

- Це занадто різні міста, це різна політична структура, це навіть різний менталітет. Псков - це західне пограниччя Русі. За рахунок чого, в першу чергу, багатство в Новгороді? За рахунок величезних земельних володінь. Торгівля і ремесло - це вже по-друге. А Псков - це, в першу чергу, торгівля і контрабанда.

До кінця практики мої хлопці читали «Володаря кілець»

- Розкажіть, як відбувається спілкування археологів в експедиції, наскільки важливий психологічний клімат?

- Дуже важливий. В експедиції не повинно бути конфліктів, вони дуже заважають роботі. Хороший начальник експедиції вміє конфлікти спускати на гальмах. Це складно, але можливо. Для цього експедиція повинна бути дружна. Чому зазвичай в експедиції їздять одні й ті ж люди по багато років? Адже їздять не тільки археологи, буває, людина із зовсім іншої сфери діяльності приліпився до експедиції і в свою відпустку їздить з року в рік. Навколо цього навіть складають легенди.

Але найскладніша частина, і вона ж найцікавіша - спілкування з практикантами. Коли у тебе в експедиції 20-40 практикантів, для яких археологія - це, в загальному, обязаловка, треба щось придумати, щоб їх якось здружити. Тому що приїжджають дівчата і хлопці 17-19 років - вони себе усвідомлюють дорослими, але з іншого боку, вони ж ще дітвора, вчорашні школярі. Вони соромляться показати, що чогось не знають.

Я пам'ятаю, в один із сезонів до мене приїхала абсолютно Недружна група. Я не знав, що з нею робити. Працювали добре, але дівчинки були самі по собі, хлопчики самі по собі. Загальна харчування вдалося налагодити не відразу. Спочатку були тільки ранкові чаювання, вдень ходили в міські столові, а вечорами хлопці самі собі варили макарони в електрочайнику. Чи не в такому, як зараз, а в старому металевому, зі спіраллю.

Вечорами студенти по черзі до мене в кімнату заходили. Я - начальник експедиції в цей момент, керую практикою, і то один, то двоє прийдуть поговорити. Одного разу до мене в кімнатку набилося чоловік 12-13 ... А група тоді була людина 20-25.

Це був початок 90-х, коли тільки-тільки ставали популярними книги Толкіна - «Хоббіт», «Володар кілець». Сидимо, трепло ні про що, я хлопців чаєм співаю. І з одним із хлопців ми раптом заговорили про Толкіна. І я, і він - «толкінутие». Дивлюся, інші не розуміють, про кого і про що йде мова. Думаю, цікаво, хто з них перший зізнається в тому, що він не розуміє, про що ми говоримо? Тому що зізнатися в незнанні - це вже крок вперед, це означає - ребятенок подорослішав.

Нарешті, одна дівчинка не витримала: «Я не розумію, про що ви говорите». «Ба!» - сказали ми з цим хлопцем і почали розповідати. Після чого та ж дівчинка сказала: «Сергій Васильович, а у вас немає з собою цієї книги?» «Є», - сказав я. І ось вечорами хлопці почали вголос у мене в кімнаті читати «Володаря кілець». Ми до кінця практики прочитали весь перший том. Ця група потім була найдружніша до кінця університету, до самого випуску. Ось так.

Сергій Білецький. Фото: Наталія Дьоміна

- Про дружбу зрозуміло, а якими якостями характеру повинен володіти ідеальний археолог?

- У 1970 році Михайло Іларіонович Артамонов, учитель мого батька, який став і моїм учителем, зібрав нас, що надійшли на кафедру археології Ленінградського університету. Ми тільки-тільки здали вступні іспити. Артамонов всіх нас знав, тому що у всіх у нас вже був польовий дослід, всі працювали у відомих пітерських експедиціях.

І ось він нас зібрав усіх разом, щоб поговорити - такий був хороший довга розмова, години півтори тривав, а то і два. Під кінець Михайло Іларіонович сказав:

«Пам'ятайте головне: для того, щоб займатися археологією, треба чесно відповісти собі на два питання: по-перше, чи потрібна тобі археологія; а по-друге, чи потрібен ти археології? На перше питання ви вже відповіли. А на друге питання ви будете відповідати все життя ».

Так воно і є. На питання «Чи потрібен ти археології» кожен з нас відповідає все життя.

- Який же відповідь археологія приберегла для вас?

- Не знаю. Я думаю, що я дещо вмію робити, і сподіваюся, що те, що я роблю, чи не марно.

- Чому люди закохані в археологію? Що в ній найцікавіше?

- По-перше, цікавий сам процес пошуку, відкриття. А потім, археологія, особливо польова - це не просто екзотика. Як би це пояснити? Що зазвичай саме привабливе для хлопців, які приїжджають в експедицію? Це пісні біля багаття, цей експедиційний побут. Я колись саме тому зацікавився експедиційним фольклором і, як любитель, збираю його вже багато років.

1985 рік. Псков. "Вечірній чай". Малюнок Ані Любавін

- Це анекдоти, пісні?

- Пісні. І у мене вже зібрана непогана колекція. Я пишаюся тим, що умовив кількох друзів опублікувати свої пісні, які були написані півстоліття тому, а й зараз до цих пір співаються в експедиціях. Мій добрий приятель з Твері Ігор Черних опублікував дві книжки своїх пісень, причому в цих книжках є диски з польовими записами, це здорово.

Я свого часу записав від Юрія Михайловича Десятчікова, одного з основних авторів, майже повний текст знаменитої «Скіфської балади», яка вже понад півстоліття вважається в багатьох експедиціях гімном. Зазвичай всюди співають 5, 6, 7 куплетів, а я записав близько 25.

- На ваш погляд, археологія - чоловіча професія? Або жінка може в ній так само досягти успіху, як чоловік?

- Є дуже яскраві археологи-жінки, але, на жаль, у більшій частині з них не все було в порядку з особистим життям. Наприклад, Світлана Олександрівна Плетньова так і не вийшла заміж. А вона була не тільки блискучим археологом-польовиком і дуже талановитим кабінетчіком, але, в молодості, і дуже симпатичною панянкою. Тьотя Свєта - так її називали позаочі - була ученицею Артамонова і Рибакова. І це дивно, адже Артамонов і Рибаков один одного на дух не переносили, а вона - учениця обох.

- Який письменник вам здається самим археологічним, якщо так можна сказати? Може бути, Агата Крісті з її розповідями про археологів?

- Ні, мабуть. Хоча професія археолога і схожа на професію детектива. Але це взагалі питання дуже складне, тому що, скажімо, я і багато моїх друзів люблять хороші класичні детективи, а багато їх терпіти не можуть. Фентезі хтось любить, хтось ні. Скажімо, я з задоволенням читаю романи Петі Алешковского, з яким ми багато років знайомі, він сам за освітою археолог, великий розумник. Я добре був знайомий з його батьком Марком. Археолог Марк Алешковский - це молодший брат письменника Юза Алешковского. А з Петром ми знайомі з університетських часів.

1986 рік. Псковський кремль з Петрозаводська волонтерами

- Я не очікувала, що стільки людей навколо нас - колишні археологи: Берестов, Алешковский.

- Після закінчення університету Петро якийсь час викладав на кафедрі, а потім цілком пішов у письменство. Я дуже люблю його романи, але це не означає, що їх всі люблять. Ось зараз з великим задоволенням прочитав його «Фортеця». Його «Рибу» я теж прочитав колись із задоволенням.

Зі студентами-практикантами, щоб їх здружити, я розважався ще однієї дуже забавною грою, як правило - біля вогнища. Найперший багаття, всі приїхали, розбили табір, починається вечірнє чаювання, ніхто нічого не готує, тому що всім мами надавали ось такі пакети з їжею (показує їх розмір). Це все викладається в загальну купу, бери що хочеш. І в ході чаювання я питаю: «Хлопці, вам не потрапляла в руки книга" Парнас дибом "?»

Очікувана реакція - ніхто не знає цього чудового збірки літературних пародій. Коротко розповідаю про збірку - як група молодих харківських поетів написали серію текстів від імені самих різних авторів на теми «У попа була собака», «Жив-був у бабусі сіренький козлик» і «Пішов купатися Веверлей». І пропоную студентам: «Давайте я вам зараз буду читати шматочки з пародій, а ви вгадуєте, на кого вона». Вгадують багато. Починаєш з простого: з Некрасова, Пушкіна, Блока, а потім доходиш до Буніна, Ахматової і Гумільова. Як правило, хоч хтось, але вгадує, а це теж зближує. Ось така гра.

2002 год. В Пушкінський горах

Ще одна історія, зовсім анекдот. Це був, напевно, 2003 рік, Пушкінські гори. Ми копаємо на городище Воронич. Багато років туди зі своїми студентами приїжджав мій знайомий з Івано-Франківська Ярослав Мельник. Він професор з Івано-Франківського університету, дуже цікава людина, великий розумник, трудяга. Ми з ним хороші приятелі багато-багато років. Його група зазвичай будувала містки через всякі подболоченние ділянки. Він сміявся: «Ми наводимо мости між Україною та Росією». До речі, такі мости зараз дуже потрібні!

І ось сталося так, що Слава приїхав, привіз студентів, а для них звичною роботи немає - фронт робіт не підготовлений. Що робити? Георгій Миколайович Василевич, директор заповідника, просить мене: «Візьми до себе всю групу на розкопки». - «Із задоволенням, - кажу, - чому ні?» І вся група українців махала лопатами у мене на розкопках.

Іду якось по розкопу, бачу - стоїть група дівчат, такі красиві, рум'яні, чорнобриві, чорноокі, фігуристи. Видно, що їм хочеться випендритися. Я проходжу повз, і одна з них голосно говорить, щоб я почув: «Я не розумію, що вони зі своїм Пушкіним носяться! Чи то справа наш Шевченко ».

Я гальмую, кажу: «Дівчата, у мене пропозиція: зараз я вам читаю Шевченка на мове, - дівчинки засмикалися, виявляється, я знаю про те, що в українській мові чоловічі прізвища на« о »схиляються - Шевченка, Шевченку, - а потім ви мені читаєте Пушкіна російською мовою. Підходить? »-« Підходить ». Я їм прочитав «Заповіт»: «Як умру, то поховайте мене на могилі среди степу широкого на Вкраїні милій», - і так далі. "Тепер ваша черга". Мовчаном. "Все зрозумів. З нагоди сирої погоди феєрверк скасовується, продовжуємо роботу ».

Увечері до мене приходить до табору Ярослав. Він і його студенти з Івано-Франківська стояли окремим табором десь в кілометрі від нас. Приходить, сидимо, п'ємо чай біля вогнища, він говорить: «Слухай, що ти з моїми дівчатами зробив?» Я кажу: «А що?» - «Вони зараз біля багаття сидять і Пушкіна читають».

2004 рік

Треба менше копати і більше думати

- Якими професійними знаннями повинен володіти археолог? Скільки часу потрібно вчитися? І вчитися в університеті або на практиці в поле?

- В поле можна багато чому навчитися, але систематичні знання дає тільки навчання в вузі. Навчання в поле - це дуже важливо, але це знання уривчасті. Вони можуть бути в чомусь глибокими, а в чомусь поверхневими, а чогось людина взагалі не буде знати. Звичайно, треба прослухати повний курс кафедрального освіти.

Де в Росії вчать всерйоз археології? На історичному факультеті СПбДУ, на кафедрі археології МДУ і на кафедрі археології Новосибірського держуніверситету. Зараз, мабуть, краще, на мій погляд, - московське освіту. У Пітері кафедра ослабла. Пішло сильне покоління людей похилого віку, зараз там молоді хлопці, багатьох я просто не знаю, тому не можу судити.

За часів СРСР блискуче археологічне освіту давали ще Київський університет, Мінський університет. Дуже гарну освіту давав Вільнюський університет. Непогане археологічне освіту давали в Тарту. Але зараз це вже окремі держави.

- Чи можете порівняти археологію СРСР і сучасну російську археологію? Що стало краще, що гірше, що змінилося?

- Зараз, на жаль, все впирається в гроші. Зараз на наукові дослідження грошей майже не виділяється. Більшість польових робіт - це рятувальні розкопки. В цьому немає нічого поганого, це, я вважаю, якраз прекрасно, треба менше копати і більше думати. Копати треба тільки те, що може загинути. Але за радянських часів головним плюсом, напевно, було те, що була можливість отримувати фінансування на рішення спеціальних наукових завдань.

Зрозуміло, воно було невеликим, насправді, ніколи на археологію не виділялося багато грошей ... Втім, археологія отримала порівняно великі гроші в кінці 1940-х і початку 1950-х років, коли почали роботу Новгородська і Волго-Донська експедиції - суперогромние за кількістю учасників. Остання проходила з 1949 по 1951 роки і вивчала район, який потім пішов на дно Цимлянського водосховища. У Саркелі працювали одночасно до кількох тисяч чоловік, головним чином - в'язні.

Археологічні розкопки на місцях майбутніх будівництв дають дуже багато, але в них також і дуже багато мінусів - археологи повністю залежать від будівельників. Потрібно закінчити роботи на певний термін, хочеш чи не хочеш - закінчи, тому деколи доводиться працювати прискореними темпами, а це не завжди корисно для археологічних досліджень.

Зараз, правда, стали працювати круглий рік, під наметами, під ангарами, з прогріванням внутрішнього простору, з розігріванням землі, але я так ніколи не копав. Я ще пам'ятаю, коли ми копали в грудні під снігом, це було далеко не найкраще для власне археологічних досліджень, перш за все - для фіксації результатів розкопок. Загалом, знаряддя праці ті ж самі: лопата, ніж, кисть. При необхідності можна використовувати і більш грубий інструмент, такий, наприклад, як кайло, але це все-таки дуже специфічне знаряддя праці. А так, в першу чергу, це ножі і кисті.

1985 рік. Псков, Ккемль

- Ножі, щоб довбати грунт?

- Ні, ніж потрібен для того, щоб зрізати їм землю, щоб не дай Бог не плутати шари. Старі методики вимагали розкривати верстви так званими пластами - по 20 сантиметрів. А я вважаю, що це - знищення культурних нашарувань. Батько вчив мене копати по верств і прошарків. Лопатою це не зробити, це можна зробити тільки ножем, щоб не перемішувати знахідки з різних прошарків.

- Який товщини може бути така прошарок?

- По різному. Сантиметр, півсантиметра. Іноді три-чотири сантиметри. Буває більше.

- А скільки в цьому сантиметрі може поміститися років?

- Дуже по-різному. Метровий шар може відкластися за кілька годин - якщо, наприклад, цей шар сформувався в результаті пожежі. Але прошарком в 5-7 сантиметрів може відкладатися пару десятиліть і навіть довше.

Я боюся піти завчасно

- Чи бували у вас моменти професійного вигорання, коли ви втрачали цікавість і інтерес до своєї справи?

- Це тільки від втоми. Якщо відбувається втрата інтересу, краще роботи зупинитися. Мені доводилося гальмувати роботи, але це, як правило, було пов'язано не стільки з втомою, скільки з якимись екстраординарними подіями.

- Чи відіграє якусь роль у вашому житті релігія, і яка?

- Хрестик я знімаю, тільки коли йду в душ, а так не знімаю вже багато років.

- Значить, ви хрещений?

- Так звісно. Моє ставлення до релігії найкраще можна передати словами героя роману Толстого «Анна Кареніна». Пам'ятайте, там був такий чудовий інтелігент Левін? Коли він збирався одружитися, він вимовив знаменну фразу: «Ба! Я три роки не говів ». Я про себе можу сказати те ж саме: «Ба! Я 60 з гаком років не говів ».

Ні, треба сказати, що я іноді тримаю пости, але дуже рідко, а в Великий пост мене вистачає тільки на перший тиждень посту і на Страсну, більше я не витримую. Я дуже рідко буваю на службах. Але буваю на службах там, де мені симпатичний храм, наприклад, два рази на рік я буваю на службах в Микільської церкви на Большеохтінском кладовищі, тому що на цьому кладовищі лежать мої батьки. Я ходжу туди 8 січня, замовляю панахиду по батькові, а 16 липня - панахиду по матері.

- Ваші батьки були віруючими людьми?

- Батько був атеїстом, хоча він був хрещеним людиною. Мати, як я зрозумів уже під самий кінець її життя, була віруючою, хоча вона ніколи про це не говорила. В самому кінці її життя я їй допомагав готувати до видання «Вкладні книгу Кожеозерского монастиря» . Мама розшифрувала і систематизувала всі записи вкладів. Книга, правда, вийшла друком уже після маминої смерті.

А.С. Косцова. 8 січня 2006 року

- Чому вам вдалося навчити ваших дітей? Що ви хотіли передати, і що змогли передати?

- Практично нічого. Так сталося, що з Сашею, старшим сином, я не бачився з його півтора року. Всю інформацію про нього отримую тільки з третіх рук. Він доктор наук, математик, зараз викладає в Фінляндії. Його виховував мій тесть. Тесть був дуже цікавою людиною, помер кілька років тому. Я дуже шкодую, що дізнався про його смерть тільки зараз, я б поїхав його проводити, він був дуже симпатична людина. Спасибі, що Санько він зробив людиною, тому що у мене можливості спілкуватися з сином не було.

- А другий ваш син?

- Олег живе в Києві. Відмінний хлопець, ми з ним спілкуємося, телефонуємо один одному, він приїжджає до Пітера. У минулому році одружився.

- Чи не вдалося заразити його археологією?

- Він - технар, комп'ютерник. Хоча дошкільням був у мене в експедиції. Спасибі дружині Мирославі, вона його привозила в експедицію. З ним у мене хороші стосунки.

- Можна сказати, що шлюб вашого батька з вашою мамою - унікальний для археологів?

- Археологічно-історичні сім'ї - не рідкість. У моїй батько - археолог, а мати - мистецтвознавець. Такі сім'ї потребують великої спільності між подружжям. Зазвичай будь-який з археологів, істориків - людина з самолюбством, з гонором. Коли двоє людей з гонором в одній сім'ї - це створює певні складності.

- Так, коли два лідери.

- Це не завжди виходить, не завжди складається. Але у моїх батьків ситуація була унікальна.

- Чи навчилися ви прощати?

- Так. Це, я вважаю, одна з головних сходинок до дорослішання.

Пушкінські гори. 2014

Коли людина навчилася прощати, він став дорослим. Невміння прощати - це ще дитинство.

Є речі, які не прощаються - не прощається підлість, але дуже багато треба прощати. Треба вміти прощати.

- Чи боїтеся ви смерті, чи думаєте ви про це?

- Про смерть думаю. Але ні, не боюся. Я, звичайно, будинок не побудував, але якась кількість дерев посадив, і у мене є два сини, так що мій рід продовжиться. Я боюся піти завчасно, тому що треба встигнути завершити розпочаті роботи. І, крім того, я зобов'язаний видати батьківські матеріали, раз він сам не встиг це зробити.

- Про що ви зараз мрієте?

- Я мрію про те, щоб опублікувати роботи батька - це, мабуть, головна мрія, тому що, якщо я цього не зроблю, це не зробить ніхто. Батько все своє життя вклав в археологію Пскова. Підготувати до видання його роботи - це головне завдання. Не знаю, чи встигну. Але хочеться встигнути.