Архімандрит Сава (Мажуков): Мене засмучує та дурь, яку видають за православну духовне життя

1. Я буду слухати твою нісенітниця, якщо у тебе сива борода
2. Особливо люди молоді до цього чутливі. Вони бачать на амвоні дивно одягненого чоловіка, який несе...
3. Як нам в Церкві перестати собі брехати і навчитися говорити про проблеми
4. Смерті треба боятися. І не треба себе бити в груди і говорити, що раз Христос воскрес, значить, тепер...
5. Ми дуже сильно собі брешемо - це небезпечно. Церква повинна повернути собі монополію на обговорення...
6. Наші взаємини з Богом - це вихід на поєдинок
7. Я горда людина, але я з цим змирився. Що вже тут поробиш?
8. Але на своєму досвіді я переконався, що закохуватися корисно. Краще себе дізнаєшся. Розстаєшся з...
9. Любов - це не програма, яку ти запускаєш. Вона тебе наздогнала і припечатала. І ти закохався. Адже...

Чому проповідь сьогодні звучить фальшиво, чи з'явиться в Церкві культура дискусій, чому не варто боятися пристрасті і захопленості і як використовувати їх, щоб познайомитися з самим собою - розповідає архімандрит Савва (Мажуков).

Я буду слухати твою нісенітниця, якщо у тебе сива борода

- Чому ми боїмося бути звичайними людьми з нормальними людськими проявами, а шукаємо у всьому підряд якісь духовні смисли?

- Простіше треба до всього ставитися. Справа в тому, що наша духовна література часом грає з нами поганий жарт. Адже це все тексти, написані ченцями і для ченців. А ченці давнини і середньовіччя писали ті книги, в яких відображені їхні духовні вправи: їх рівня і того церковного, монастирського контексту, в якому вони жили. Не завжди це підходить не тільки мирянам, але навіть ченцям нашого часу, тому що досить часто ми навіть гадки не маємо, що це були за духовні вправи.

Ось Іоанн Ліствичник пише про смирення. Ми читаємо з захопленням і захватом, але привносить в це поняття своє значення, може бути навіть помилкове, невірне, небезпечне. А потім скарги: Ліствичник в депресію ввів. Ліствичник тут ні при чому. Він писав свою книгу, маючи на увазі конкретних людей, своїх сучасників - синайських ченців. Йому і в голову не могло прийти, що його книгу читатимуть миряни, тим більше жінки з дітьми на руках або навіть світські священики. Ми не беремо до уваги такі очевидні речі і тому самі себе мучимо.

Архімандрит Сава Мажуков. Фото: Facebook

І тут величезне поле роботи для сучасних публіцистів і богословів: нормальним сучасним російською мовою проговорити ті досліди, які складають саму суть християнського життя. Якщо хочете, це робота перекладача з середньовічного церковного на сучасну мову. І в цьому зусиллі ми самі знаходимо адекватний мову для розмови на ці найтонші теми. Сучасний християнський публіцист повинен дозволити собі це благородне служіння - створювати мову благовістя, зрозумілий сучасникові.

Те, про що я пишу - це спроба показати, що про духовні речі можна говорити сучасною мовою. І мені хочеться розбудити авторів, які теж би експериментували з мовою, воцерковлятися сучасну мову. І не потрібно боятися цієї справи.

Говорячи про мову, я не маю на увазі тільки літературу, мова розмовну або письмову. Це ще і мову жестів, стиль спілкування, прийнятні форми взаємовідносин між християнами, які б ієрархічні щаблі вони не займали. Цей пошук для нас життєво важливий, тому що через прихильність до старих форм ми втрачаємо вічно молоде зміст. Ми самі обкрадаємо себе!

Як кажуть проповідь в звичайній церкві? Тими словами і інтонаціями, якими нормальні люди не говорять: «Так давайте ж і ми підемо подвигу мучеників Галактіона і Єпистимії, залишимо все і подякуємо ...» - ми ж так не розмовляємо! Сьогодні це звучить дуже фальшиво! А якщо інтонація фальшива, значить, і зміст цієї промови, як би прекрасна і правдива вона не була, викличе у людини з тонким чуттям відторгнення, тому що люди не терплять брехні!

Особливо люди молоді до цього чутливі. Вони бачать на амвоні дивно одягненого чоловіка, який несе пафосну нісенітницю. І не вірять. І так і сприймають священика - як дурилку картонну.

На жаль це так. Але ми прикипаємо до цих форм, і це призводить дуже часто до деякої «духовної шизофренії», коли ти тут один, а вдома інший. Або до маніпуляцій, пов'язаних з тими ж самими формами: я буду тебе слухати, якщо у тебе довга сива борода, яку б ти нісенітниця ні ніс.

Фото: Свято-Нікольський чоловічий монастир м Гомель / Facebook

Є YouTube-канал «Виховання дітей. Православний погляд ». 50 000 переглядів - для релігійної програми щось нечуване! Сидить бармалей якийсь, сам себе той, хто рукоположив, в схимницький шапці, на тлі ікон і несе таку пургу, що хвилини достатньо, щоб просто втратити свідомість. 50 000 переглядів! Але у нього «товарний вигляд»: довга сива борода, він говорить загадково, він схимник, - тобто це розкручений бренд, чіпали чуйне серце споживача.

У мене був недавно випадок. На вулиці підійшла до мене жінка у дворі монастирському: «Батюшка, у мене питання ...», - і тут йде повз отець Павло наш, а у нього сива борода. І вона каже: «Ой, вибачте! Я у батюшки спершу! »- і тут же переключилася на« справжнього батюшку ». Шахраї і самозванці дуже чітко розуміють вагу цих брендових маркерів, і просто за допомогою експлуатації цих форм вони зводять людей з розуму. А це неправильно.

Як нам в Церкві перестати собі брехати і навчитися говорити про проблеми

- Ви починаєте свою книгу «Апельсинові святі» з питання про смерть, чому?

- Роздуми про смерть - це духовне вправу, тому природно для будь-якої віруючої людини регулярно його практикувати. Це нормально. І ставитися до смерті правильно, і виховувати правильне ставлення - це теж нормально.

Смерті треба боятися. І не треба себе бити в груди і говорити, що раз Христос воскрес, значить, тепер нам не страшно помирати. Страшно.

Я теж повинен пройти цим тісним шляхом. І Христос кривавими сльозами молився, щоб пройшла мимо Чаша сія - не тільки розп'яття, але і смерть. Це дуже страшно. До цього потрібно бути готовим. Але якщо стільки хороших людей померло - і мені не гріх.

Справа в тому, що тема смерті виганяється з нашого сучасного дискурсу дуже інтенсивно. Я дивлюся, наприклад, голлівудське кіно, і якщо у фільмі хтось помер, рідко в будинку стоятиме труна. Практично ніколи цього не буває, це не показують, все постійно замовчують цю тему, приховують: «Не треба про це думати».

Чому не потрібно? Це абсолютно природні речі. Ось у мене мама - дуже проста людина. Ми з нею якось прийшли на похорон двоюрідного діда. Зайшли: «О! Дядько сьогодні покращав! »Підійшла вона до гробу, поправила подушку, голову посунула, віночок:« О, сьогодні свіжої, весело дивлячись ». Ось це здорове ставлення! Вона всерйоз збирає квіточки засушені з хреста в подушку - треба ж, щоб смертна подушка була, щоб в труну покласти. Це нормально абсолютно.

І це ті зразки, які вчать нас без слів. Тому дуже корисно людині, «зіпсованому» вищою освітою, підглядати за тим, як живуть люди прості, у яких, як досвід показує, більше мудрості і мужності, ніж у нас, читали Кафку і Гегеля. А ось вони нічого такого не читали і думають, що Кафка - це такий різновид шлункового захворювання.

- Ви не боялися читача відлякати темою смерті?

- Якщо я відлякав, значить, це не мій читач. У мене, я так розумію, своя аудиторія. Я не претендую на якусь всеосяжність. Є люди, які читають. Їм цікаво, їм співзвучно? Чудово! Зараз дуже багато авторів, і я цьому тільки радий. Пишуть священики, єпископи, миряни; у кожного своя інтонація, своя мова, своя тематика - і, значить, і своя аудиторія. І ми, різні автори, потрібні один одному. Ми один одного доповнюємо.

Архімандрит Сава (Мажуков). Фото: Юхим Еріхман

Я дуже радий, що багато священиків зараз пишуть. Я пам'ятаю час, коли ми знали тільки Кураєва, Осипова - і все, а якщо якийсь батюшка написав на якусь тему, значить, мені вже на цю тему не треба писати. Я за різноманіття. Треба, щоб християнських авторів було більше - цікавих, живих і різних, і щоб було побільше дискусій.

У Церкви ми ще тільки підходимо до формування стилю розмови про наші проблеми. Ми ще не навчилися розмовляти про свої проблеми. Це новий Невідкритий жанр. Правда, ми добре освоїли «діалект тріумфу»: у нас є торжества, у нас є досягнення, свята, святителі і пам'ятні дошки. Це прекрасно і потрібно, хто сперечається? Але ж є і проблеми, а про проблеми говорять тільки наші противники, тобто ми їм дозволили займатися тим, чим самі не хочемо займатися. Чи не хочемо або не вміємо? Але тоді не треба ображатися на своїх критиків.

І вихід в тому, щоб перестати себе брехати і навчитися говорити про проблеми без анафем і без славослів'я, тобто без крайнощів - чесно, спокійно, відкрито, з повагою до опонента. Поки ми цього не вміємо робити. Але ми повинні до цього прийти - це питання виживання, тому що градус брехні внутрішньоцерковного вже підійшов до критичної позначки.

Ми дуже сильно собі брешемо - це небезпечно. Церква повинна повернути собі монополію на обговорення і вирішення своїх внутрішніх проблем. Це вимагає мужності, творчого пориву і, якщо хочете, політичної волі.

Потрібно з такою чесністю і високою культурою обговорювати свої проблеми, щоб у наших критиків зовні зовсім не залишилося роботи, щоб їх зовнішня критика просто бліднула і сором'язливо ховалася в порівнянні з нашими дискусіями.

- У чому брешемо?

- Є тема, яка мене зачіпає за живе, - це криза чернецтва. На «діалекті тріумфу» ми звикли говорити, що у нас відроджується чернецтво. Але ж ніякого відродження немає, чернецтво знаходиться в найважчому стані. Якщо бути до кінця чесним, чернецтва немає, вірніше, воно ледь жевріє, ледь виживає. І з цим щось потрібно робити, інакше ми просто його знищимо - воно зникне остаточно.

І тут є практичний вихід. Я про це якось говорив на одній з наших білоруських чернечих конференцій, і після цього мене перестали запрошувати. Вихід цілком простий, канонічний.

У нас процвітають тільки ставропігійні монастирі. Мені здається, що не потрібно винаходити велосипед. Ми знаємо про орденської системі у католиків, але ж ця система не чужа і для східного чернецтва, тому що на православному Сході в середні віки кожен монастир був окремим орденом. Кожен монастир мав свій статут і поста, і богослужіння, і він жив в інтересах свого братства - не повинен був обслуговувати єпархію, не повинен був кувати кадри для єпископату, збирати гроші на будівництво якихось храмів, тобто громада жила своїм життям.

Але в наш час все монастирі у нас канонічно належать єпархіальним архієреям, і саме це перешкоджає нормальному розвитку чернечих громад. Тому що єпископи змінюються, єдності єпархіальної політики немає, а єпископ, канонічно перебуваючи в правовому полі, є владикою монастиря, тобто він контролює фінанси і людський ресурс громади. Він каже: «Ось, нікому служити на такому-то прихід, батько. Поїдеш туди служити ».

Благополуччя окремих монастирів тримається не на канонічному влаштуванні, а на особистих якостях, порядності конкретного єпископа. Зараз він благоволить, а ось він помер - на його місце прийшов інший чоловік і захотів ввести в вашому монастирі ось такий статут, або захотів змінити ігумена, який надихає все братство. І ніхто не може нічого зробити, тому що єпископ прав. Він за визначенням прав, на його боці і канонічне право, і наша внутрішньоцерковна мораль.

Це тільки одна з проблем. Є проблеми, пов'язані з підготовкою духовенства (я говорю як священик), і багато-багато інших речей. Таких питань дуже багато. Ці проблеми не критичні - про них можна говорити спокійно, не треба нікого ні в чому звинувачувати.

Після мого виступу один з наших білоруських єпископів сказав: «Знову ви нас лаєте, батько Сава?», І звинуватив мене в тому, що я ворог єпископату. Ніякий я не ворог. Просто в нашому церковному співтоваристві виробилася звичка ділити світ на чорне і біле. Критикуєш - значить, ворог Церкви і людина неблагонадійний. Але життя складається з нюансів. До чого нас приведе цей духовний дальтонізм?

Найактуальніша проблема - загальноцерковні зусилля по вихованню культури дискусій з повагою до опонента. Цією культури поки немає. Ми в пошуку. Але нікуди ми не дінемося - ми все одно до цього прийдемо. Рано чи пізно нам доведеться монополізувати свої проблеми. А зараз вони на відкуп у людей ворожих до Церкви.

Якщо раптом трапилася якась біда, якщо епізод якийсь непристойний, нехороший в нашому церковному середовищі, про це першою повинна говорити Церква, а не Невзоров або інші критики. Саме ми повинні першими про це заговорити - відібрати у них монополію на нашу проблематику. А для цього потрібна чесність.

- І все-таки, незважаючи на всі ці проблеми, що вас надихає в чернецтві?

- Я не впевнений в тому, що натхненний. Я не вважаю своє чернецтво якимось подвигом. У той день, коли я вирішив стати монахом (мені було років 14, напевно), я просто зрозумів, що це той стиль життя, який максимально мені підходить. От і все. І я до сих пір себе відчуваю в цьому комфортно.

Мені подобається жити в монастирі. У нас дуже своєрідна і весела громада. Вона маленька, але мене це влаштовує - я не хочу нічого змінювати. Мені подобається жити, як я живу, і той ритм монастирського життя, який у нас існує. Я просто до цього звик, і я не знаю, чи надихає мене це. Я не знаю - я просто живу, і мені подобається. Я до цього ставлюся дуже просто.

Фото: Свято-Нікольський чоловічий монастир м Гомель / Facebook

Наші взаємини з Богом - це вихід на поєдинок

- Ви багато пишете і багато виступаєте з бесідами. А є якісь теми, які вам не подобаються або про які ви не хотіли б говорити?

- Грудне вигодовування. Це те, що мене не надихає. Одного разу мене попросили для сайту «Правмір» написати відгук з приводу грудного вигодовування. І я, звичайно, скористався цією можливістю, тому що для ченця, який двадцять три роки прожив в монастирі, повинен бути якийсь вихід його багаторічного досвіду в цій сфері.

Мене, звичайно, іноді засмучує та дурь, яка претендує на те, щоб видавати себе за православну духовне життя. Це, звичайно, сумно, але я до цього ставлюся з гумором. А з приводу тем ... Справа в тому, що я людина ірраціональний, тому живу просто ось зараз. Найчастіше я виходжу до аудиторії, не знаючи, що буду говорити. І в той момент, коли я бачу обличчя людей, що щось відбувається, і я кажу те, що саме йдеться; просто дозволяю цього говорити через себе. Тому теми бувають несподівані, і мені самому цікаво почути, що я скажу.

І зараз моя улюблена тема ось ця, наприклад, через день буде зовсім інша. Все змінюється. Я просто живу, і мені дуже подобається жити. І кажу я зазвичай про ті речі, які хвилюють мене в даний момент. Я прочитав вірш Езри Паунда недавно зовсім - воно мене схвилювало, не виходить з голови. Через тиждень, може бути, якийсь інший текст або інша зустріч схвилює, або який-небудь фільм.

Архімандрит Сава (Мажуков). Фото: Михайло Терещенко

Ось вчора я розповідав про богословську сенсі фільму «Загін самогубців» з Джаредом Лето і сам здивувався тому, що я раптом про цей фільм заговорив. І думаю: «О, це навіть цікаво. Треба, може бути, записати? »

Треба жити зараз, і я дозволяю собі це робити. І коли я спілкуюся з людьми, просто в цей момент живу - і все, і не ставлю собі ніяку надзавдання. Я і не претендую ні на що. Я не якийсь дипломований богослов, або вождь молоді, або ще хтось. Просто я живу - і все. Чомусь люди вирішили, що мене можна слухати - ладно, прекрасно. Якщо за це ще шоколадку дають - ще краще.

- Що робити ченцеві, якщо він - людина відкрита, товариська, любить молодь, все сучасне, альтернативне. А йому, наприклад, за це «по голові стукають» - мовляв, заспокойся. У вас не буває такого протиріччя?

- Ми знову повертаємося до того, що немає ченця взагалі, немає людини взагалі. Люди завжди дуже неповторні. Вони оригінальні: кому-то підходить цей стиль - для кого-то він буде згубним.

Мені ось подобається бути дорослим. Мені 42 роки зараз, і я щоранку прокидаюся з вдячністю: Господи, дякую, що я дорослий. І не треба нікого зачаровувати, не треба якось займати свою нішу, боротися за щось, комусь щось доводити.

Я просто живу і, слава Богу, заробив навіть якийсь авторитет. Але до певного віку у мене бували дуже складні ситуації, тому що ні наш єпископ покійний, ні наш покійний настоятель не поділяли мого стилю, і мені було дуже важко, болісно важко, і це тривало роками. Я навіть дивуюся, як взагалі вижив в цій ситуації, тому що з собою я зробити нічого не міг.

Скільки мене соромили, викривали ... Наш єпископ виходив на проповідь, і все звично переглядалися, тому що тема була відома: «всецерковних боротьба з гордістю батька Сави».

Я горда людина, але я з цим змирився. Що вже тут поробиш?

Але я прекрасно розумію, чому вони так до цього ставилися, у мене немає ніякої образи. Я розумію їх - вони були люди старої школи, і я не подарунок. Але, слава Богу, все пройшло, і я їм вдячний навіть за ті уроки, які вони мені дали.

Ще раз кажу, це правильна установка - перш ніж засудити, потрібно виправдати. Тобто, якщо люди вас не розуміють, напевно у них є якісь підстави так вважати. Але вам адже теж одного разу буде 50, 60 років, і ви будете ламати голову над тим, чи можна взагалі зрозуміти цю молодь ... Я вже можу собі дозволити власне судження, можу собі дозволити з кимось не погодитися, і це здорово. Я щиро не розумію дорослих людей, які приховують свій вік, або намагаються якось молодитися, або заздрять дітям. Дорослим бути здорово!

Фото: Свято-Нікольський чоловічий монастир м Гомель / Facebook

- А як розділити ситуації, в яких потрібно відстоювати свою думку, а де, наприклад, просто потрібно послухатися старшого, прийняти ситуацію?

- Я виходжу з того, що все життя є бій. Процес пізнання - це процес битви. Ти відкриваєш Гегеля - значить, ти кидаєш йому виклик, і, швидше за все, ти програєш; це нормально. Взаємини дорослих і дітей - це постійне бій. Дружба - це боротьба. Любов - це битва. І це абсолютно нормально. Так влаштований світ.

Наші взаємини з Богом - це вихід на поєдинок, не випадково так зворушує один з найглибших сюжетів книги Буття - Яків, який боровся з Кимось при річці, Ізраїль-Богоборец. Але це боротьба не з ненавистю, а здоровий азарт, як діти борються або папка з синочком. Це здорова можливість відчути свої кордони, дізнатися «свої берега».

Тому цілком природно, що вашому стилю хтось чинить опір. Це добре! Це добре, що чинить опір - у вас є можливість відточити свою майстерність, можливість обґрунтувати його, ще більше полюбити, ще більше відчути, що це моє, а не чуже, тому що якщо це не ваше, воно відвалиться в процесі цієї дискусії, в процесі битви, битви. Але це важливо, це нормально. Ставтеся до цього зі здоровим азартом. Ось вас зараз припечатали - відмінно! - значить, живий!

Останнім часом на «Правміре» публікують мої « духовні вправи », І в цьому році це якийсь нечуваний потік критики, з яким я раніше не стикався. Постійно мене звинувачували: то я жідокатолік, то я екуменіст, то обновленец, то ще щось таке, суцільний потік. І спочатку я був здивований, а потім мені навіть сподобалося, тому що це розкриває якісь цікаві грані, в тому числі мене знайомить з самим собою.

Архімандрит Сава (Мажуков). Фото: Михайло Терещенко

- А критикують по суті?

- З критикою по суті я стикаюся дуже рідко. А жаль. Мені б хотілося, щоб мене критикували по суті, тому що я сам перечитую свої тексти і бачу відразу десять претензій, а то і більше, які можна було б розкрутити і мені пред'явити, але чомусь їх ніхто не помічає. Може бути, ті люди розумні вважають нижче своєї гідності читати такі тексти, а критикують в основному якісь дурниці, наприклад: «Ну як це він цитує Ніцше, а не святих отців? Що ж це таке? Куди дивиться його духівник? »

- Можна один каверзне запитання наостанок? Що робити, якщо закохався?

- Як же? Це навіть корисно, я вважаю. Я цьому присвятив цілу книгу, називається вона «Любов і порожнеча». Вона була написана як серія есе, об'єднаних якраз спробою осмислити такий досвід. Взагалі, захоплюватися корисно. Це корисний досвід. Будь-яка пристрасть і захопленість повинні радувати, навіть якщо вони небезпечні. Захопленість дає тобі відчути себе живим і знайомить тебе з самим собою.

Однак не треба забувати, що будь-яке захоплення несе свої загрози. Пристрасть небезпечна, як і все живе. Але без небезпеки, без ризику неможливо познайомитися з самим собою. Тому, звичайно ж, люди розсудливі розуміють, що будь-які пристрасті, захоплення загрожують небезпекою. Не треба шукати цих ризиків, не треба провокувати пристрасть, але якщо це сталося, не впадайте у відчай, поставтеся до неї як до гідного супротивника.

Але на своєму досвіді я переконався, що закохуватися корисно. Краще себе дізнаєшся. Розстаєшся з ілюзіями. Якщо вийдеш з цієї битви незламані, ти станеш набагато мудріше. Іншого шляху до мудрості просто немає.

А ми насправді шукаємо саме її, мудрість. І особливо від ченців, від священиків чекають саме цього - щоб в кінці свого шляху ми могли б пред'явити якийсь досвід мудрості.

Люди молоді інтуїтивно шукають мудрості від літніх людей, а чують лише розмови про підвищення пенсії. Звідки взятися мудрості, якщо ти сидів тихенько в оранжереї і ніякі ворожі вихори тебе не шарпали? Ось про це якраз Іоанн Ліствичник пише - про те, що «благо тій людині, яка, пройшовши всі ями і болота, зумів стати справжнім вчителем для іншого».

- А справжнім може бути почуття в чернецтві або це неприпустимо?

- Гете закохався, будучи в похилому віці, в молоденьку дівчинку. А Тютчев, розумна людина, дипломат і громадський діяч, бігав через дорогу від власної дружини до гімназистці. Це вразило його зовсім раптово. Але, з іншого боку, можуть бути такі відносини, як у Н.Г. Чернишевського з його дружиною, яка йому зраджувала, а він її любив безмежно і виправдовував до кінця життя. Тобто все це дуже особисто. З тобою це сталося або не сталося. Я знаю людей, які ніколи в житті не закохувалися.

Любов - це не програма, яку ти запускаєш. Вона тебе наздогнала і припечатала. І ти закохався. Адже це речі, які ти не можеш передбачити.

Архімандрит Сава (Мажуков). Фото: Юхим Еріхман