Артемій ТРОЇЦЬКИЙ - "Я маю деякі риси подібності з тієї моською, яка гавкала на слона" - Звукі.Ру

Артемій Троїцький, якого без перебільшення можна назвати одним із стовпів вітчизняної музичної журналістики, знову змушує про себе говорити в найвищому ступені. Видавництво "Амфора" випустило його книгу "Back in the USSR", своєрідний "звіт про виконану роботу" в російській рок-підпілля. Це перевидання: оригінал побачив світ ще 1987 році в Лондоні, в ньому Троїцький знайомив західний світ з тим, що творилося на наших музичних просторах. В інтерв'ю "Звукам.Ru" автор практично хрестоматійного праці, який повернувся до недавно з поїздки по російській провінції, розповів про літературу і телебаченні, про Росію і Москві, про Путіна і цензурі, і, нарешті, навіть про Курьохіна і ласкаво травні.

Артем Троїцький: - Ця книжка насправді була випущена досить давно. У нашій країні - під іншою назвою, "Рок в союзі". У порівнянні з тим виданням, тут є деякі додаткові подяки, передмови і післямови. Крім того, ось цей дизайн навмисно повторює англійську книгу "Back in the USSR", що вийшла в 1987 році ...
Я радий насправді, що ця книга зараз перевидається. Хоча зовсім не впевнений, що зараз вона актуальна, багатьом потрібна ... Ідея перевидання - не моя, це видавництво "Амфора", вони такі ініціативні люди, знають, що добре продається, що погано лежить. У мене все погано лежить, зате добре варто. Загалом, я їм дуже вдячний за цю ідею.

Звукі.Ru: - Чим обумовлений вибір тих артистів, які були заявлені на презентації книги в "Б2": Рівущіе струни, Барто і інші?

Артемій: - Виключно моїм особистим смаком. Ось в цій книзі якраз мова йде про те, як я, будучи молодим захопленим людиною, входив ось в цей самий світ російського, радянського рок'н'ролу ... Так ось, я залазив в цю музику, мене це тішило, дивувало ... Я в одну мить став взагалі головним в Радянському союзі авторитетом в рок. Чи не тому що був такий хороший. А тому що більше нікого не було. І все стало на мене валитися. Приїжджали музиканти, "ходоки". Я допомагав усім цим групам, був тим, що в наше буржуазне час називають "продюсером". Теперішні продюсери - це, як правило, зловісні упирі, які наповнюють наше життя максимально говіння музикою. Я ж на цьому своєму продюсуванні нічого не заробляв, перебуваючи в стані перманентної закоханості. Просто намагався для них щось хороше зробити. А кажу я все це до того, що ось ті люди, які виступають сьогодні, мені частково нагадують мою "клієнтуру" 70-х і 80-х років. Грошей в цих хлопців вкладати ніхто не буде, це не Діма Білан, не чиїсь то дочки і коханки. Але це цікаві талановиті артисти, яких можна оцінити. Це те найкраще, що припадає до душі особисто мені. Я, допускаю, що у нас є, припустимо, якісь виключно талановиті, скажені хеві-металісти, але я цю музику не слухаю і взагалі не люблю. А ось з того, що я люблю - попса, серф, диско, психоделія, електро-панк - ось в цих стилях це краще, що зараз є.

Звукі.Ru: - Артемій Ківовіч, Ви ось недавно в Воронеж їздили, де відіграли цілий DJ-сет. Погоджуючись на пропозицію воронезького клубу, віддавали собі звіт в тому, що публіка в провінції може просто не прийняти ту музику, яку Ви грали, втекти?

Артемій: - Да конечно. Такі прецеденти в моїй небагатій, так скажемо, практиці вже були. Одного разу я проводив DJ-сет в Ризі, був він дуже екстремальний, таке жорстке електро. І публіку я там конкретно розполохав. Тобто я думаю, вона просто втомилася. Через годину танцпол спорожнів повністю, не залишилося жодної людини, а звучала тільки скажена музика. Люди втомилися і звалили. І я дуже радий, що у Воронежі публіка виявилася більш стійкою, і там я навіть із задоволенням відіграв зайву годину.

Звукі.Ru: - Очевидці мені розповіли, що сет почався з ... Ласкового мая! Це така тонка жарт або своєрідна підготовка публіки?

Артем Троїцький: - Це був жарт, але жарт, в якій була значна частка правди. Форматом сету був оголошений електро-панк. А "Ласкавий травень" (сміється) - це група, безсумнівно, електронна, живі інструменти не звучать. З іншого боку, Разін і ці його сироти були справжні радянські панки. Ну, був, звичайно, елемент іронії.

Звукі.Ru: - А в чому в такому випадку був панк-протест "Ласкового мая"?

Артем Троїцький: - Це були абсолютно безвісні, провінційні, які не вкорінені молоді люди, які не мали ніякого відношення ні до радянській естраді, відживає свій вік, ні до російського року, який був в максимальному фаворі. Акваріум, Наутілус Помпіліус, ДДТ, Аліса і, в першу чергу, Кіно чесали зі стадіонів, це була "гіперпопса" для свого часу. "Ласкавий травень" був альтернативою російському рок-істеблішменту. І в цьому сенсі вони справжні російські Sex Pistols. Також як Sex Pistols викликають роздратування всяких Пінк Флойд, Елтон Джон і інших Сантана так і російські рокери з неймовірним обуренням сприйняли "Ласкавий травень". Коротше, паралель між "Ласкавим травнем" і Sex Pistols досить виправдана.

Звукі.Ru: - Ви взагалі часто буваєте в провінції? Які частіше почуття Вас там відвідують: розчулення або роздратування?

Артем Троїцький: - Я взагалі дуже люблю російську провінцію і ставлюся до неї набагато більш тепло, ніж до Москви і Петербургу. Почуття розчулення, комфорту, почуття співчуття, sorry за тавтологічний оборот, виникають у мене набагато частіше, ніж думки типу "як тут все убого і бідно" або "як тут взагалі люди живуть". Я взагалі завжди дотримувався точки зору, що жити можна де завгодно, незалежно від умов. Якщо у людини досить розуму, фантазії і творчих сил, можна зробити своє життя максимально цікавою в будь-якій зупинці.

Звукі.Ru: - Останнім часом у музикантів часто виникає бажання завести "будиночок в селі" та залишити суєту столиць. Вас не тягне на такі експерименти?

Артемій: - Я міг би таким чином кудись поїхати, а міг би і не їхати для цього, залишаючись в Москві. Головне, з якою метою це зробити. Якщо заради відпочинку, то я не особливо і не втомлююся. Я (сміється) живий приклад відомого висловлювання про те, що кращий відпочинок - це зміна видів діяльності. Якщо ж виїхати, щоб якось оздоровитися душевно і тілесно, помедитувати, подихати свіжим повітрям і зайнятися спортом ... Боюся, що мене на це ніколи не тягнуло. Я можу це зробити з однієї конкретної метою. Якщо, припустимо, виникне активне бажання зробити якусь велику роботу, скажімо, написати книгу, тоді я можу сховатися з очей геть на три місяці, на півроку, закинути всі справи і віддатися твору нетленки. Дуже може бути, що в доступному для огляду майбутньому це і станеться, але поки що у мене дуже багато всяких робочих і сімейних турбот.

Звукі.Ru: - Чи погодитеся Ви з думкою, що Москва давно вже відкололася (за ментальністю) від решти Росії, Москва "оевропілась"?

Артем Троїцький: - Я вважаю, що в Москві дійсно виникло багато чогось наносного, західного. В деякій мірі це впливає на стиль життя, на стиль роботи і спілкування деяких московських кіл. Московські корпоративні кола намагаються жити по-західному. Вони стали більше заробляти, життя стало більш подвінченной і відрегульованим в сторону професійної діяльності. Дозвілля став помітно відрізнятися від того, що було. Якщо раніше все-таки більшу частину неробочого часу проводили десь в гостях, то тепер - в публічних місцях, ресторанах, фітнес і так далі. Так, це все є, але я б не сказав, що це має якусь ментальну глибину. Lifestyle і не більше того. І поскребі будь-якого самого наверненого російського яппі, незабаром під шаром лоску ви виявите простого російського хлопця.

Звукі.Ru: - Ви часто спілкуєтеся з іноземцями. Яке у Ваших друзів зараз думка про російських і про країну в цілому?

Артемій: - Серед іноземців немає такого загального усталеного погляду на Росію. Більшість професіоналів бачать Росію, в першу чергу, як країну, де багато каламутної води, дикий ринок і, відповідно, володіючи ноу-хау, зв'язками і наполегливістю, можна заробити багато грошей. Тобто ставлення суто утилітарне. У людей же гуманітарного складу ставлення до Росії скоріше засмучене. Вони відзначають, що Росія стає все менш російської, що якісь наші комплекси на зразок ксенофобії або пияцтва в міру руху до цивілізованості не те що викорінилися, а стають все більш посиленими. Російське ж державне, політичний устрій не приводить в захват нікого.
Я ще не зустрічав іноземця, якого б щире подобався Володимир Путін і те, що зараз відбувається в Росії, особливо в гуманітарній сфері. Іноземцям, та не та незашореним російським теж зрозуміло, що зараз у нас йде реставрація "совка" з усіма жлобська, недемократичними і феодальними синдромами, які у нас існували в пору так званого розвиненого соціалізму. Це видно неозброєним оком.

Звукі.Ru: - Артемій Ківовіч, Ви постійно публічно критикуєте нинішню владу президента і в той же час говорите про те, що свободи слова в Росії немає:

Артемій: - Розумієш, це як колись говорив Карл Маркс, що не можна бути "трішки вагітною". Також і у нас - трошки свободи слова у нас є, але насправді це означає, що свободи слова немає. Якщо немає реальної, універсальної свободи слова, значить її немає взагалі. У нас свобода слова існує в якихось резерваціях. Зрозуміло, що у нас є кілька незалежних і цілком вільних друкованих видань, газет і журналів. Зрозуміло, що є одна така вільна радіостанція, при цьому відчайдушно маневрують то вправо, то вліво - це "Ехо Москви". Цим мізерним списком все і обмежується. Найважливіший же показник свободи слова - це свобода електронних ЗМІ, телебачення, як найбільш впливового з них. І я можу абсолютно відповідально заявити, що свободи слова на телебаченні немає. Є і прихована цензура, і відкрита, і комерційна, ідеологічна, і прочая. Ситуацію на ТБ я знаю добре і стверджую про це досить впевнено. Там же цензура не тільки в політичних, інформаційних програмах. Вона є всюди. Скажімо, одна моя подруга зняла фільм про Йосипа Бродського, на підставі його листування. Фільм був широко розрекламований, його повинні були показувати на каналі "Культура". В результаті чи то не показали взагалі, чи то показали з певними купюрами. Були вирізані моменти про висловлюваннях Бродського про радянську владу і російською народі. Це була стовідсоткова ідеологічна цензура. Ну а те, що я десь там висловлююся і мене не садять, так від мене шкоди владі, на жаль, не багато. "Собака гавкає, караван йде". Я маю деякі риси подібності з тієї моською, яка гавкала на слона. Але мовчати все одно не збираюся.

Звукі.Ru: - А правда, що Ви недавно заявили (з певною часткою іронії, звичайно) про бажання стати президентом Росії? Якби сталося таке, видавали б якісь укази "про обмеження впливу жахливої ​​попси на свідомість населення країни"?

Артемій: - Швидше, посаду президента - єдина, яку я б погодився б зайняти. Тобто ставати якимось міністром культури мені категорично не хочеться. Я не став би видавати укази щодо попси. Я видав би укази щодо роботи телебачення. Або, принаймні, доклав би зусилля, щоб телебачення зі знаряддя отупления людей стало чимось більш-менш чесним і освіченим.

Звукі.Ru: - Ви, як представник "покоління батьків", багато спілкуєтеся з молодими людьми. Чи є взагалі чесноти у цій молоді? У чому ми програємо поколінню 70-80х ,?

Артемій: - Я не прихильник тієї точки зору, що нинішня молодь, скажімо так, не рівня нам, що вона прагматична і якась бездушна, що "їм би тільки грошей заробити". Молодь завжди однакова, але життєві обставини змушують її по-іншому діяти. У нинішньої молоді набагато більше простору для маневру. Ми жили в досить чорно-білої ситуації, теперішня молодь живе по всьому спектру. Зрозуміло, в нинішніх ринкових умовах, в умовах максимального простору дії, вона повинна бути прагматичною, інакше це просто нерозумно. Не думаю, що у нинішньої успішної молоді є якісь особливі риси на відміну від попереднього або предпредидущего покоління. Я вважаю, у нас цілком симпатична молодь, а деякі жлоби, кар'єристи, лицеміри були у всіх поколіннях, не думаю, що відсоток їх зараз помітно вище, ніж в 60-70х.

Звукі.Ru: - Чи можна сказати, що Ви чогось вчитеся у молодих, у своїх студентів, яким викладаєте в тому ж МГУ?

Артемій: - Не сказав би, що вчуся чомусь. Хоча, може, і даремно не вчуся. Припустимо, я ніколи не навчуся так легко і органічно орієнтуватися в теперішньому світі високих технологій, мені це недоступно. З комп'ютером на "Ви", використовую виключно як засіб спілкування по e-mail, плюс карабканье за ​​деякими елементарно доступним сайтам. Мобільний телефон я використовую просто як телефон в кишені і не більше того. Коли я бачу, що навіть школярі легко і віртуозно освоюють все ось ці пристосування, я по-доброму їм заздрю. Я б хотів так само, але, боюся, вже ніколи не вийде.

Звукі.Ru: - Взагалі, чи можливо зараз нормально існувати в цьому світі, залишаючись ламером?

Артемій: - Існувати, природно, можна. Я взагалі думаю, що можна існувати без комп'ютера, без мобільного телефону, при цьому жити модно, вальяжно і отримувати масу старомодних задоволень. Справа не в тому, можна чи ні, в тому, що ти втрачаєш. Зараз втрачаєш багато і мені від цього, в общем-то, сумно.

Звукі.Ru: - Стрімкий наступ прогресу, проникнення всіляких новітніх технологій мало не під шкіру людини, все це йде на користь людям?

Артемій: - Це складне питання, це треба розглядати диференційовано. Є якісь речі: ну, той же Інтернет - це величезне благо, це просто краще, що сталося з людством за останні кілька десятиліть. Багато інших речей, зокрема, можливість контролю, стеження такої тотальної ідентифікації, ось це мене лякає.

Звукі.Ru: - Інтернет Ви вважаєте єдиним шансом для талановитої молоді пробитися в сучасних умовах до слухача, а телебачення назавжди втрачено? Або його ніколи і не було як позитивного явища?

Артемій: - Я не знаю, втрачено чи телебачення, але воно ніколи такої особливої ролі не грало, на відміну від радіо. Єдиним таким періодом, коли телебачення стало найважливішим гравцем у музичній історії, був початок 80-х, бум відеокліпів, поява і шалений успіх MTV. Але вся ця історія "заокруглилась" через півдюжини років. Зараз є певна кількість музичних кабельних каналів, крім того, музичне відео перемістилося в Інтернет і такі ресурси як YouTube, найближчим часом повністю замінять MTV, МузТВ і так далі. YouTube - більш демократичний формат, ніж ефірне, супутникове ТБ, і це буде найбільш корисним для нової музики.

Звукі.Ru: - Ви якось кинули фразу про те, що нинішня, комерційна цензура - цензура продюсерів - набагато гірша за ту, що була за часів Віктора Цоя. І все ж, зараз ви відчуваєте себе комфортніше, вільніше? ..

Артемій: - Ні, але просто комерційна цензура абсолютно значима, і села своєї мерзенної жирної сракою на мас-культуру і на електронні ЗМІ, ТБ і радіо, і там цю жопу НЕ об'їхати, що не проповзти. Але, знову ж таки, є альтернатива, Інтернет, живі концерти, навіть якісь лазівки в електронних ЗМІ, так що ситуація небезнадёжна.

Звукі.Ru: - А Ви б хотіли щось донести до нового покоління, своїх дітей, грунтуючись на власному досвіді?

Артемій: - Кожна людина індивідуальна, а я взагалі не прихильник якихось універсальних рецептів. Я можу дати тільки одна порада - залишатися самим собою, не йти на компроміси, не прогинатися, як співав Макаревич, під мінливий світ, йти своєю дорогою, своєю стежкою, бути в цьому послідовним. Чим менше народу буде слідувати стадному почуттю, тим краще.

Звукі.Ru: - Ваші діти, припустимо, ніколи не намагалися підсісти на музику, створену тими, кого ви називаєте "фабричними виродками" і їм подібним? Припиняли такі спроби?

Артемій: - Я до цього дуже спокійно ставлю, в прінціпі ніхто з моїх дітей особливо меломаном НЕ є, жоден. Може буті, тому що ... (сміється) побачим, что ця музика Зроби зі мною. До того, якові музику смороду слухають, я ставлю максимально обирати. Моя дочка Олександра починаєм свою Музичну подорож з симпатичних дитячих пісеньок з Радянська мультфільмів, всякі чебурашки, веселі гойдалки та інші лісові олені. Такоже слухать и Деяк Кількість класичної музики, композитора (сміючісь и перекручуючі прізвище) Монстрата. І це Було дуже добре. Потім, зрозуміло, стали доносітіся до неї звуки попси. Зокрема, я пам'ятаю, їй дуже сподобалось пісня під назв, по-моєму, "Апельсиновий рай" групи Бліскучі. Я БУВ зовсім не проти цього. Знаю абсолютно точно: немає способу краще добитися протилежних результату, чем Щось забороняті. Якби мої діти були якімісь тупуватімі и гіперпослушнімі, может буті и мало б сенс сказати "Це не слухати, це бяка!". Альо я зі своими дітьми Ніколи так не спілкуюся. Так что нехай все слухають. Зрештою, музичні уподобання - це далеко не найголовніше, що є запропонувати людині.

Звукі.Ru: - Якщо Ваші діти раптом захочуть жити поза Росією, як до цього поставитеся?

Артемій: - Чесно кажучи, я б і так хотів, щоб мої діти жили в Росії. Це дуже тривожна і неблагополучна країна. Я сам до такого життя пристосований, вже тертий калач. За себе мені не страшно. А думаючи про маленьких дітей, особливо про маленьких дівчаток: я був би навіть радий, якби вони осіли в якихось маленьких європейських країнах.

Звукі.Ru: - Ви відомі тим, що часто даєте досить різкі оцінки з різних приводів. А як чините, коли немає спільної точки зору з друзями?

Артемій: - Я думаю, що пом'якшав в цьому сенсі. Одним таким уроком послужила мені історія з Сергієм Курьохіним. Ми з ним були близькими друзями. Ми багато спілкувалися, говорили і він був дуже дорогим мені людиною. На жаль, незадовго до смерті він захопився, як відомо, будь-то націоналізмом, якимись імперськими теоріями. Став дуже лояльно відгукуватися про фашизм. Мене це страшно покоробило. З цього приводу ми з ним сильно посварилися. Більш того, це потім прийняло публічний характер, я різко висловлювався в пресі, він різко висловлювався про мене ... Коротше, дружба нарізно, виключно за ось цим самим політично-ідеологічних мотивів. Потім Курьохін взяв і дуже швидко помер. Ми з ним не попрощалися, я не попросив вибачення. Був улюблений друг Курьохін - і немає улюбленого друга Курьохіна ... І ось коли це сталося, я зрозумів, що ніякі ці політичні речі не варті такої дорогоцінної субстанції, як: як людські відносини, як дружба. Так що зараз я дуже спокійно до всього ставлюся. Скажімо, багато моїх друзів і подруги дуже позитивно сприйняли фільм "Острів". У мене цей фільм викликав швидше відчуття відторгнення і гидливості, але я ні з ким не проводив ніяких особливих дискусій на цю тему. Не подобається, і не подобається. Вам подобається, і слава богу. Завжди краще, коли щось подобається, коли є позитивне відчуття.

Звукі.Ru: - Ще з приводу Курьохіна: у Михайла Козирєва в його книзі описана схожа ситуація розриву з Кінчевим - теж через всіх цих ідеологічних моментів ...

Артем Троїцький: - Ну ... ні, не думаю, що тут те ж саме. Не думаю, що вони так добре дружили, як я з Курьохіним.

Звукі.Ru: - А що чути про Ваш вокальному проекті з групою Відлуння Му? (треба сказати, пізніше в той вечір колектив якраз завершував вечірку, присвячену виходу книги - Прим. авт.)

Артем Троїцький: - Тут виникла одна проблема з "Відгомін Му". Справа в тому, що ця група Петром Миколайовичем Мамоновим ніяк не авторизовані. Наскільки мені відомо, наша капустніческая діяльність подружжя Мамонова дуже дратує. До сих пір приводу у Мамонова, колишнього лідера групи і правовласника, не було приводу до нас причепитися. Всі наші виступи в Москві і Підмосков'ї були абсолютно безкоштовними, ми не заробляли на цьому грошей. Тобто це фактично як в караоке, люди взяли і заспівали пісню, влаштували застілля і стали кричати. В юридичному відношенні то, що ми робимо з "Відгомін Му, це те ж саме. Але от якщо ми їдемо на гастролі, навіть якщо безкоштовно, або нам оплачують готель, тут вже постає питання, що це якась комерційна форма діяльності, тут- то опаньки - їм ми можемо легко встати об'єктами судового позову, чого мені б не хотілося. У принципі, якщо був би знайдений компроміс між Петром і рештою групи, ми могли б навіть почати їздити на гастролі, я думаю, це було б абсолютно не ганебно . Але особисто я цим компромісом займатися не хочу, моя справа тут після днее ...