Борис Гребенщиков: «Наше - тільки те, що ми віддаємо» (+ ВІДЕО)

На другий день Пасхи Ватопедський монастир на Святій Горі Афон відвідала невелика паломницька група з Московської Духовної академії. В її складі був російський рок-музикант Борис Гребенщиков . Враженнями від свого першого паломництва на Афон, думками про творчість і сучасного життя музикант поділився з інтернет-журналом Товариства друзів монастиря Ватопед "П'ятий елемент" .

Борисе Борисовичу, музика, як відомо, це якийсь спосіб спілкування між людьми, Cпособ передати думки або щось невимовне простими словами. Якщо говорити про музику як про спосіб спілкування, то який спосіб для Вас найбільш прийнятний?

-Мудрие кажуть, що весь космос - це матеріалізована музика. Я не думаю, що хто-небудь з нас композиторів, музикантів, співаків, кого завгодно, може передати свої думки, музика значно більше будь-яких наших думок. Я можу тільки сподіватися, що в якийсь момент Бог дозволить мені збігтися з музикою космосу і хоч на три хвилини щось передати в такому вигляді, щоб міг почути не тільки я, але і всі інші, тобто поділитися. Тому для мене важливіше всього можливість передавати безпосередньо.

Скажімо, грати стадіонів дуже добру справу, миле цікаве і відчуваєш себе велетнем або, по крайней мере, розумною людиною. Але коли сидиш в кімнаті невеликої величини то, з мого досвіду, передається значно більше.

Часто виходить, що обставини змушують нас грати в якихось великих приміщеннях, але в глибині душі я завжди віддаю перевагу місце, де можна в три-чотири інструменти створити гармонію, якої ще не було, і вона буде жива.

-Преподобний Варсонофій Оптинський казав, що весь світ навколо нас складається з квітів і звуків, які створив Творець. Деякі люди наділені талантом від Творця розпізнавати ці кольори, звуки і синтезувати їх. Тобто, виходить, ці люди свого не складають, вони беруть і висловлюють готове. Як Ви думаєте, в чому тоді заслуга і покликання талановитих людей?

-Воістіну дурний та людина, яка думає, що він може зробити щось своє. Тому, що Творець значно більше нас. І все, що ми бачимо, це виражена думки Творця. І вважати, що ми може створити те, що Він не створив, як мінімум егоїстично. Але іноді Господь дасть, що у людини так виходить, що він так закоханий в красу, що може витратити величезну кількість часу, все своє життя на те, щоб спробувати передати. Що значить передати? Поділитися. Тому, що коли Клод Моне пише картини, він таки не придумує нічого від себе. Він просто бачить глибше, ніж бачимо ми, звичайні люди. І він в своїх картинах саме це передає: подивіться як насправді все це красиво! Ось, думаю, що це максимум того, до чого людина може прагнути - це бути ураженим красою і бути ураженим бажанням цим поділитися обов'язково. Тому що тільки поділившись, ми це купуємо. Наше - тільки те, що ми віддаємо.

Борис Гребенщиков

-Тобто, коли Ви ділитеся - Ви купуєте самі, і це розкривається в першу чергу для Вас самих?

-Прічем, більш того, це може розкриватися сотні або тисячі разів. Тобто, кожен раз, коли я виходжу на сцену, коли ми часто граємо концерти, я кожного разу не знаю, як пісня піде. Якась моя улюблена пісня, я можу її не зрозуміти, можу запороти її з першого рядка, потім якось намагатися виправити. А можу дуже обережно до неї підійти, і вона спрацює в упівсили. І кожен раз це по-новому. Тобто, художнику не пощастило, художник робить це один раз, а я це роблю кожен день.

-Тобто у Вас кожен раз Ваші пісні народжуються?

-Так.

-Це народження болісно для Вас?

-О-о! Дуже! Тобто завжди виходить не те, що хочеться, але тому завжди є бажання наступного разу спробувати зробити краще.

-На Ваш погляд, який двигун для творчості найбільш чистий і щирий - натхнення або ідея?

-Ідея ніколи в творчості, на мій погляд, не була важлива. Тому, що творчість настільки синтетична річ, настільки в ньому багато всього. Тобто можна написати науковий трактат, ймовірно, і навіть для нього буде потрібно натхнення. Але щоб написати картину або пісню, або щось, не знаю, п'єсу, роман, що завгодно, потрібне поєднання такої кількості чинників, що ідея цього не підніме. Ідеї ​​занадто мало. Знову-таки тому ж самому, що свідомість Творця більше нашого в нескінченну кількість разів. Якщо у нас є ідея, ми зробимо одновимірну штуку. Щоб зробити багатовимірну, потрібно повністю викинути всі свої ідеї. Я по собі це знаю дуже добре. Я можу сидіти з піснею і писати, і писати, і писати день, два, три, рік - не буде нічого виходити. Але коли я відпущу це, викину в віконце, може щось прийти.

Яку на Ваш погляд музикант повинен мати життя для того, щоб його творчість завжди залишалося яскравим? Чи впливає життя музиканта на його творчість? І якщо впливає, то як?

-Напевно, життя будь-якої людини багато в чому визначається не стільки його розумом, скільки його темпераментом і його знову-таки любов'ю до краси. Тому що в двадцять років, побачивши красиву штуку, ти можеш сказати: «Нічого ...», а можеш: «Вау! Ось це ... »Це може бути в двадцять років, в сорок років, у вісімдесят років. Хтось із великих японців писав: «Коли мені було п'ятдесят, я навчився малювати один листок. Коли мені було шістдесят, я навчився малювати два листка і шматочок гілки. У сімдесят п'ять я навчився малювати три листка. Коли мені буде сто, я навчуся малювати гілку, і мені не буде рівних ». Ось це підхід до життя, до творчості. Жак Брель був таким співаком, він був динамітом. Чому він такий був - темперамент. Він любив життя. Коли любиш життя, у тебе завжди буде, як сказати, що сказати і завжди це буде кипіти. А є люди, які йдуть від ідеї і їм стає нудно. По-моєму.

-Іноді буває, що музика якось віддалена від свого слухача. А Ви якого контакту зі слухачами шукаєте під час Ваших виступів?

-В теперішній час можливостей для контакту, на щастя, стало дуже багато. Тобто, нам надана така розкіш, як миттєве задоволення бажань. Ти написав пісню, ти до вечора її записав за допомогою комп'ютера, ти вночі її виставляєш в інтернет, на наступний день у тебе в журналі сто відгуків. Все, самолюбство повністю задоволено. «Я задоволений» (сміється). Ну, не знаю, добре це чи ні. Але ... Я не так давно помітив одну просту річ, що протягом життя весь час чогось шукаєш, так чи інакше, дивишся, де добре, що мені подобається, чого я хочу - дуже складне питання. На нього відповісти майже неможливо. Потрібно величезне зусилля волі, щоб хоча б щось зачепити. Але коли я граю концерти, дивлюся, що в залі стоять люди, їх багато, і я бачу, що на обличчях людей з'являється щастя в якісь моменти. От не захват, що не стрибання, не щось ще, і не це, не божевільне, коли енергію ловлять, немає, а просто як ніби у людей відкрилося серце. На хвилину, на дві хвилини, на секунду. І я стояв якось раз і подумав, що, напевно, більшого щастя людині взагалі не дано. Тому, що я можу бачити святих і ангелів і все інше і бути на сьомому небі від щастя і вище. Але коли я бачу людей, які стали щасливі від того, що я щось зробив, коли у мене щось було, і я це віддав, цим поділився - це для мене значно вище. Якщо ти можеш допомогти іншому, що може бути краще?

-Сьогодні людина, на наш погляд, переважно не знає, що таке людина. Це може статися, коли людина живе тільки в зовнішньому світі і внутрішньо не прагне пізнати себе, ні навіть зробити спроб дослідження. Внутрішня робота у багатьох відійшла на задній план, а у багатьох взагалі припинилася. Ви помічали це? Що Ви могли б сказати про цей стан сучасного суспільства?

Мені здається, що ми як люди, що замислюються про це, завжди перебуваємо в програшному стоянні, бо 99% людства завжди вибирає їжу, питво, прості задоволення бажань і нічого, пов'язаного з людським їм, в общем-то, і не треба. Але так було завжди. Наскільки я пам'ятаю, якийсь журналіст часів другої династії Рамессидов, тобто десь 1800 років до нашої ери, писав: «куди все котиться, молодь не та, звичаї розпадаються». Так було завжди. Але якимось дивним чином завжди культура рятується. Є люди, може один на покоління, який думає про це і думає, що він один. Але потім проходить час, з'ясовується, що десь в іншій країні теж хтось думав про це, що є якась мережа людей весь час в людстві, яка не дозволяє вогню згаснути, але навіть якщо він загасне, він спалахне знову тому , що ми говоримо про речі Господні світі. А Господь на свавілля випадку нічого ніколи не залишає. Людина може відчувати себе покинутим, і відчувати, що він бореться з силами, які йому абсолютно не під силу, але до тих пір, поки ми робимо хоч щось ... Нічого не можеш зробити, добре, просвіти, навчи грамоті одну дитину, хоча б щось. І якщо щось передаси, то раптом з'ясується, що тут, тут, тут, весь час щось відбувається. У підсумку, ба-бах - і не пропало нічого. І так відбувається всю історію людства.

-Розкажіть про Афон, Коли Ви вперше про нього дізналися. Ви говорили, що це Ваша перша поїздка, як вона відбулася?

-Звичайно, про Афон я знав з тих пір, як я себе пам'ятаю. Десь хтось розповідав, що якось я читав. І природно завжди це було за гранню представимо, що десь є Афон. Потім наш флейтист Андрій Романов років двадцять тому сюди з'їздив, теж щось розповідав.

І тому, збираючись на Афон, я був готовий зробити крок у безповітряний простір, наповнений якоюсь невідомою мені різнобарвною благодаттю. І на щастя, я потрапив в місце абсолютно людське, нормальне. Тому що благодать проявляється не в тому, щоб ангели всюди співали прямо через мікрофони і щоб різні кольори сяяли, а благодать вона у внутрішньому світі і чим менше він кидається в очі, тим він міцніше, на мій погляд. Саме це мене і радує.

Мене абсолютно вразило богослужіння в храмі, тому що такого храму я не бачив ніколи і такого співу я не чув ніколи. І я сидів, коли потрапив в перший вечір, і я думав, що тепер розумію, що в Росії мене трошки бентежить. Я розумію, звідки все йде, і я бачу, де недоробки. На мій скромний погляд. Тобто я бачу, що ось тут не вистачило ось цього, тут не вистачило ось етого¸ ось тут не допрацювали, тут було колись. І зрозуміло, коли є модель, куди можна приїхати, повчитися, повернутися до себе в храм або до себе в місто і сказати: ага, я знаю, я знаю, що можна зробити. Тому, з моєї точки зору, Ватопед (єдине місце, яке я бачив на Афоні) унікальний саме в тому, що він може служити нагадуванням про те, як все насправді може бути. Для будь-якого храму в Росії.

-Може бути, після повернення в Росію Ви спробуєте свої сили на криласі в якомусь храмі? Тому, що Ви ж уже чули і знаєте як треба?

- (Сміється) Ні. Я боюся, що даремно витрачу свій час і час інших людей. Тому, що коли Бог дає якийсь талант потрібно займатися, з моєї точки зору, тільки їм. Інакше будеш відволікатися. Я по собі знаю, коли у мене є вільний час, я біжу малювати картини, так собі вони виходять, але я для себе малюю. Але, якщо я почну займатися чимось іншим, то у мене розсіється фокус і я не зможу зробити того, що я роблю.

Дякуємо.

Читайте також: