Черномирдін: Була б моя воля, у вас би давно була коаліція

Тимошенко двоє штанів треба одягнути, щоб не продувало ... Краще було працювати з Кучмою ... Ющенко іншого плану: він малює, а я не можу малювати ... Прем`єр не повинен посміхатися, а то буде як з Касьяновим ...

Екс-посол Російської Федерації в Україні Віктор Черномирдін, Коротя останні дні в Києві, вирішив на прощання дати прес-конференцію.

Він почав з історії свого перебування в Києві ... Часто можна було тільки здогадатися, про що він говорить.

МИ НА КОНСТИТУЦІЙНОМУ РІВНІ НІ В РОСІЇ, НІ В УКРАЇНІ НЕ врахували НАШІ ВІДНОСИНИ

- В Україні для мене була незвичайна робота, але, можу сказати, дуже цікава. Звичайно, за вісім років багато чого сталося в Україні. Роки були непрості. Вони були непрості не тільки для України, але і для багатьох держав, в тому числі і для Росії. Події, які нас супроводжували, були такі прості, як здавалося на перший погляд.

Моя робота полягала, як і у будь-якого посла, - у відносинах між державами. При цьому я ще займався, як спеціальний представник президента, торгово-економічними відносинами Росії та України. І я вважав, що це дуже важливий напрямок. Хоча це теж виявилося непростим питанням ... У 90-ті роки, коли ми стали самостійними державами, між Росією і Україною виникли проблеми, яких ми дійсно не чекали. Все це наклало одне на інше і, природно, треба було всі ці проблеми вирішувати.

Частина моєї роботи - я не ділю її на основну і не основну - полягала в тому, щоб налагодити механізми економічних взаємин. Це був непростий питання. Він ще й сьогодні непростий. І ще будуть потрібні роки ...

Всі ми живемо по головному закону - за Конституцією. Діє Конституція в Російській Федерації, діє Конституція в Україні. Але виявилося, що ми на конституційному рівні в якійсь мірі не врахували ні в Россі, ні в Україні саме наші відносини. Я зараз говорю про Росію, тому що я як раз займався Конституцією, брав участь в її розробці. Особливо конституційних законів, що стосуються економіки Росії. Саме в цій частині ми розійшлися.

Напевно, тоді в цьому була наша вина, але нам було не до цього. Стільки було проблем ... Стільки проблем. Коли не було чим платити зарплату, коли зупинялися заводи ... Це було непросто.

Зупинятися не можна було. Наше завдання як раз в тому й полягала, щоб не допустити збоїв у розвитку економіки, тим більше з переходом на ринкове умови.

І всі ці роки ми йшли і налагоджували ...

Ви, напевно, пам'ятаєте 2000, 2001 роки, коли наші відносини скотилися до дев'яти мільярдів по товарообігу. Якщо взяти радянський період (тому що завжди потрібно з чимось порівнювати) то товарообіг між Україною і Росією тоді був на рівні 70 мільярдів. Обсяги та цифри самі говорять про відносини. І ось з дев'яти мільярдів нам вдалося закрити 2008 рік з понад 43 мільярдів. Навіть з урахуванням того, що 2008 рік вже був передвісником цієї глобальної кризи, але ми все одно робили все, щоб не допустити такого різкого спаду. І нам це вдалося.

ГОЛОВНЕ, ЩОБ НЕ різонув по ЛЮДЯМ

- Були і важкі моменти, важкі питання ... Коли країна знаходиться в постійних виборах, то це явище складне, важке. Для будь-якої держави це - величезні ризики, витрати.

А коли вибори по Україні кожні півроку, а ще так сталося, що в кілька турів, то це зовсім незвично для всіх. Для світової, по крайней мере, практики. Вибори одні, вибори інші дострокові вибори наступні насуваються ... Це не може не позначитися на рівні життя людей. Не може! Це величезні витрати. Від цього треба йти.

Але при цьому я б хотів висловити свою позицію ... Перш за все - це люди, щоб не різонуло по людям. Чи не заслужили люди цього.

Ми - наше керівництво - постійно говоримо про те, що Україна завжди буде нашим стратегічним партнером. По-справжньому стратегічним партнером! І це випливає з багатьох питань, напрямів. Подобається комусь, не подобається - це вже інше. Але для наших держав, кордони яких більше трьох тисяч кілометрів, коли регіони міцно пов'язані, особливо прикордонні, та й безмежні, з багатьох зв'язків, в тому числі і по людським, це розгорнути не вдасться, і неможливо. І, головне, не потрібно!

Тому ми - Росія - думаю, від своєї лінії відхилятися не будемо і не відхилена. Наші відносини ми будемо витримувати по-серйозному.

Ну а що стосується внутрішніх справ, - це справа кожної держави. Все випливає з життя, з тих напрямків, з тих декларацій ... Що робити? Тут ніякі підказки, як багато хто з вас про це пишуть, якийсь вплив - все марно. Це все розмови.

Висловлювати думку нікому не заборонено, але впливати - це щось нереально! Для розумного серйозного політика головне - своя країна і свій народ. Ось головний показник. Все інше - розмови і міркування! Тому б дуже хотілося, щоб ви швидше вирішували свої проблеми. Потрібна політична стабільність. Без політичної стабільності ну не-мож-ли-во досягти всього іншого. Так просто не буває.

Ще раз повторюся, за ці роки вся наша життя була на виду. Ми були завжди прозорі і відверті. У мене немає по життю такого, щоб я від чогось ухилявся. Може бути, це і не завжди комусь подобалося. Але по-іншому просто не міг, не можу і не вважаю за потрібне. Я маю позицію і завжди її висловлюю як тут, так і в Росії.

Я не змінюю своїх переконань, вони можуть змінюватися тільки з об'єктивних причин, в силу якихось інших обставин, але не настрою. Тому висловлюю вам величезну подяку за нашу спільну роботу.

Я ні на кого не ображаюся, я ніколи не ображався ... У Росії в дев'яності роки мені діставалося більше і по-справжньому. І було за що. Ви ж в якійсь частині щадили, може бути не все і не завжди, але я з вдячністю висловлюю вам ці слова. Спасибі вам, від вас багато залежить.

ТИМОШЕНКО ДВОЄ штани ТРЕБА ОДЯГНУТИ, ЩОБ НЕ продувають

Потім перейшли до запитань.

- В одному з інтерв'ю ви сказали, що Тимошенко добре б мати штани ... Маючи восьмирічний досвід спілкування з українськими політиками, дайте, будь ласка, характеристики основним фігурантам української політики. Чи є шанси у них примиритися?

- Що стосується Тимошенко, я це насправді говорив, а сьогодні можу тільки додати - їй двоє штанів треба одягнути, щоб не продувало. Вона така ж ... Я її бачу такою, як я сказав. За деяких прикро, просто прикро. Не буду говорити, щоб зовсім не образити. Не можна так поступати ...

Особистісний має бути на другому плані, не можна випинати. Ну не можна! Така природа політики.

ПОСОЛ У ВАС БУДЕ МОЛОДИЙ, чорнявий - КОЛИШНІЙ МІНІСТР

- Яким буде ваш головний рада вашому наступнику? Чи правда, що їм буде Карасін?

- Я тільки що розмовляв з Карасіним. Питаю його: «Ти коли приїдеш? Ти вже посол ». А він: «Я ж не збирався і не збираюся».

Ні, буде не Карасін. Григорій Борисович - відмінний дипломат, найвищого класу. Він пройшов всі кар'єрні сходинки дипломатії. Але у нього є серйозна робота в МЗС. У нас дуже багато справ, проблем і дуже багато проблем замикаються на Григорія Борисовича. Він гідний, але буде тут інший.

... Все буде також залежати від рішення України ... Процедура ж така - нескоропостіжная. Будете мати справу з молодим, нормальним, симпатичним.

- Чи є у нього українське коріння?

- От не можу сказати по корінню ... Чорнявий такий. Порада? Тут важко поради давати, я не дуже здатний. Але для України я, звичайно, рада дам - ​​бути дуже уважним, нічого не забувати, обіцянок не давати, контролювати себе, тому як за нашими діями завжди є наслідки. Він розумний, колишній міністр, серйозний.

Я, ПО-МОЄМУ, переборщили У СТРОКІВ, ТОМУ треба закінчувати

- Ви працювали при двох президентах - Леоніді Кучмі і Вікторі Ющенку. З ким легше працювалося?

- Працювати сюди я приїхав тільки тому, що це Україна. Мені б уві сні не наснилося, що я раптом буду послом. І я б нікуди не поїхав, ні в якусь там державу, екзотичну країну ... Ніколи! Поїхав в Україну, тому що дуже багато залежить у нас від наших відносин у розвитку наших суспільств. Я не вважав для себе, що це якась не така посада для мене. Нічого подібного. Ви ж ніколи не могли помітити, що я якось не так ставився до своєї роботи. Вважаю, що це дуже важлива робота, потрібна.

Я міг і раніше звідси виїхати. Період вісім років - це достатньо, навіть сверхдостаточно. Я, по-моєму, переборщив в термінах, тому треба закінчувати. Я із задоволенням їду додому, із задоволенням буду працювати в Москві.

Моя робота буде пов'язана в економічному плані з усіма країнами СНД, в тому числі з Україною. Україна вже не вирвеш звідси. Це назавжди. Тому я з задоволенням буду приїжджати сюди.

КРАЩЕ БУЛО ПРАЦЮВАТИ З КУЧМОЮ - МИ ОБИДВА ДИРЕКТОРА

- Звичайно, було краще працювати з Леонідом Даниловичем. Ми і до цього працювали: я був прем'єром і він був прем'єром, потім він став Президентом, я - прем'єром. Ми тісно співпрацювали. У нас, по суті справи, підготовка - він директор заводу, я директор заводу. Я міністр, а він так і був директором заводу. У нас все в підході, по стилю ... Звичайно, все закладається в ранньому віці і формується. Ми обидва стали в молодому віці директорами. Тому нам було все питання легко вирішувати. Мені не треба було перепитувати, точно так же і йому не треба було перепитувати. Якщо вирішили, то вирішили. У цій частині просто мені комфортніше було.

Я не люблю дурнів, йому важко пояснювати, легше послати. Правильно тільки ... В напрямку правильному.

ЮЩЕНКО ІНШОГО ПЛАНУ: ВІН МАЛЮЄ, А НЕ МОЖУ МАЛЮВАТИ

- Вікторе Андрійовичу ... Він іншого плану. Він фінансовий працівник, великий банківський працівник. У банках кажуть одне, гроші тримають в іншому, не говорять, скільки, і правильно роблять.

Справа в тому, що у нас просто різні підходи. Я з повагою до нього ставлюся як до людини, ми і раніше були знайомі. Він романтик, він малює ... Це хороші якості. Я не малюю, не можу малювати, а якщо намалюю, то мало не здасться.

Це ж цікаво, хіба в цьому щось погане є ?! Ми багатьох знаємо, які пишуть вірші, правда, їх краще не читати ...

Ще раз скажу, як до людини я до нього з повагою ставлюся. І раніше ставився.

У нас з ними були відверті розмови, до виборів ... Я зустрівся з усіма керівниками партії його блоку. Поговорили як слід, і я потім поділився своєю думкою з Віктором Андрійовичем. І Віктор Андрійович знає мою позицію. Тому я не думаю, що у нього є на мене за що ображатися.

ПРЕМ'ЄР-МІНІСТР НЕ ПОВИНЕН ПОСМІХАТИСЯ, А ТО БУДЕ ЯК З Касьянова

- Щодо прем'єр-міністра ... Прем'єри повинні, як то кажуть в народі, як тата Карло прибиратися. В уряд не ходять, щоб їх подякували ... Дякують інших і в іншому місці. І в уряді навіть не потрібно на це сподіваються.

Уряд повинен бачити на багато вперед. Кожен це робить в силу свого характеру, освіченості. З цього у всіх стиль різний. Я, наприклад, в уряді мало говорив, ніколи не посміхався.

Так не до посмішок було ... Я колись в молодості дуже поважав Косигіна і думав, чому він завжди такий похмурий, насуплений, але коли сам прийшов в уряд, часто його згадував.

Якось на сторіччі Косигіна в Кремлі я сказав таку фразу: «І не дай Бог, прем'єр почне посміхатися!» - і треба ж, через два тижні Касьянова (прем'єр-міністра Росії) зняли. А він вже посміхався і такий ставний ...

Там не до посмішок.

ЯКБИ БУЛА МОЯ ВОЛЯ, У ВАС БИ ДАВНО БУЛА І КОАЛІЦІЯ, І ВСЕ ІНШЕ.

- Ви, коли говорили про російсько-українських відносинах, сказали, що від своєї лінії відступати не будете. Чи можете уточнити, від якої саме лінії?

- Я мав і маю на увазі - про наших російсько-українських відносинах. Треба їх розвивати, розширювати. Саме в розвитку я бачу наші відносини, в поглибленні, в серйозному поглибленні наших відносин.

Це потрібно і для Росії, і для України - не в меншій мірі.

Я не прихильник напружувати свою економіку, свій народ на шкоду якихось політичних неузгодженостей. Треба знаходити вирішення. А це буде вигідно для обох сторін. Це не просто чиєсь бажання, це серйозна необхідність. Це треба робити, і ми будемо робити.

- Говорили, що вас відкликали, бо ви не забезпечили створення широкої коаліції між ПР і БЮТ ...

- Якби була моя воля, у вас би давно була і коаліція, і все інше. Якщо була б моя воля ... Тому є коаліція, немає коаліції ... Напевно колись щось буде інше. До завдань посла або людини з іншої держави таке не входить. Це справа внутрішня.

Іноді читаю: «Усі побігли до американського посла, другі побігли до цього послу ...» Ніхто нікуди не бігає, а якщо і бігає, то не від великого розуму. Це внутрішнє питання, це серйозне питання. По-іншому я цього навіть не розумію.

Звичайно, я б хотів ... Повинен сказати, що в Росії переживають за те, що відбувається тут. І де б я не з'явився, мене запитують: «Ну коли вони, ну що вони? Ну коли там все пройде? »Тому це все серйозно, двома словами не поясниш.

Я навіть собі уявити не можу, щоб до мене хтось приїхав і почав поради давати. Не знаю, як би він вийшов з кабінету. Я б до такого не дійшов. Думаю, інші теж.

ОГРИЗКО, КОЛИ ВИКЛИКАВ МЕНЕ В МЗС, ВИКОНУВАВ СВІЙ БОРГ, ТЕПЕР ВИКОНУЄ ІНШИЙ БОРГ

- Ви не ображаєтеся на наш МЗС, що він, було, викликав вас на килим за ваші висловлювання?

- Що ви ?! Я ні на кого не ображаюся. Кожен робить свою справу в силу свого розуміння. От і все. Тому як там міністр, з чого це він раптом ... Ні, я не ображаюся. Він, напевно, вважає, що він має рацію, хоча він ніколи не буде прав, за такими випадками.

Він виконував свій обов'язок ... Правильно, неправильно, це вже інше питання. Він, напевно, вважав за потрібне так робити. Тепер виконує інший борг ...

- Можете сказати, що саме заважає Україні і Росії розвивати відносини?

- З нашого боку нам нічого не заважає. Абсолютно. Як то кажуть, повинна бути дорога в двосторонньому русі, має бути бажання, дії ... Я навіть не знаю, як це правильно сказати. Ви це питання повинні поставити своєму керівництву.

- Якому саме?

- У нас в Росії одне керівництво. А у вас ось бачиш ... Якому керівництву?

- А ви з яким саме працюєте?

- Я працюю з усіма. Ось вчора зустрічався з Президентом Віктором Андрійовичем, а зараз закінчимо, поїду зустрічатися з Юлією Володимирівною.

Записала Ксеня Лесів

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter