Чулпан Хаматова: Мене дуже складно образити по-справжньому

1. Людина, яка нічого не дає іншому, бідний духом. Значить, життя переламає його об коліно набагато швидше,...
2. Я як і раніше цілу собаку в ніс. Цілую і знаю, що у них мікроби. І дітей навіть лаю за подібне: «Що...
3. Пам'ятаю, коли ми з подругами в дев'ятому класі пішли здавати річні іспити, твердо вирішили: якщо здамо...
4. Якщо ви хочете, щоб діти якось стали дорослими і сильними, в якийсь момент їх потрібно відпустити,...
5. Про фантоми і людей
6. Я просто не розуміла, як це не плакати, якщо всередині так боляче.
7. Мені здається, ми живемо в країні, де хамство - норма. З ним стикаєшся всюди: на паспортному контролі,...
8. поза партій
9. Але піти ти не можеш, тому що ти підеш - спектакль зруйнується, система похитнеться, ти підведеш інших....
10. У дитинстві почуття несправедливості доводило мене до стану сказу. Мені потрібно було довести, що...
11. Якщо який-небудь таджицький заробітчанин захотів перевести десять рублів, це вже іноземна допомога.
12. про кіно
13. Я була щаслива, коли дивилася фільм «вижив».

- Світ, в якому ми живемо, не завжди справедливий, а часто і жорстокий. І його матеріальними благами часто користуються не ті, хто думає про ближніх. Як ви пояснюєте це протиріччя своїм дівчаткам?

- Я їм намагаюся транслювати, що так, світ жорстокий, так, несправедливий, але часто він же і справедливий, і дуже ніжний, добрий, світлий. Щоб той внутрішній багаж у вигляді всіх емоційних, естетичних і етичних складових, який вони сьогодні, я сподіваюся, набирають, потім допомагав їм справлятися з життєвими труднощами далі.

Людина, яка нічого не дає іншому, бідний духом. Значить, життя переламає його об коліно набагато швидше, ніж того, у кого багатий внутрішній світ. Він просто буде не здатний впоратися зі справжніми бідами.

Звичайно, в школі діти проводять більше часу, ніж зі мною, і там можливо інше вплив, інші установки від тих же однолітків, наприклад. Але кількість далеко не завжди дорівнює якості. Тому я намагаюся розмовляти з ними, розмовляти і розмовляти. Пояснювати, у чомусь підтримувати, в чем-то категорично не підтримувати і розповідати, чому.

- Бачите результат?

- Справжня відповідь можна буде дати років через 12. У цьому можна говорити про якісь етапних результатах. І вони, до моєї радості, є. Я бачу паростки з того зерна, яке я кинула, наприклад, півтора року тому. Причому сказане тоді було категорично не прийнято, обсмеять і відкинуто. Я була впевнена, що не тільки на словесному рівні. А через деякий час виявляється, що зерно впало туди, куди потрібно, і початок проростати.

Наприклад, я раптом чую, як одна з дочок каже комусь, що їй зовсім не цікава якась дівчина. «Тому що вона книжки зовсім не читає», - заявляє дочка, яка зовсім недавно мені доводила, що книжки не треба читати, взагалі це ні до чого, до добра не приведе.

А взагалі, коли мені хочеться покритикувати дітей, зробити їх краще сильніше, здоровіше, я згадую себе в їхньому віці і - заспокоююся.

- Як, дивлячись з вашого дитинства, ви б оцінили себе, нинішню?

- Головний критерій оцінки спроможності дорослої людини у мене в дитинстві був таким - чи може доросла людина поцілувати собаку в ніс? Так що в цьому сенсі я-дитина схвалила б себе дорослу.

Я як і раніше цілу собаку в ніс. Цілую і знаю, що у них мікроби. І дітей навіть лаю за подібне: «Що ви робите, у них там мікроби!». Але безрезультатно. Вони ж бачать, що я так роблю, і цілують разом зі мною.

До речі, про собак. Я зрозуміла, чому їх так сильно люблю. Вони ніколи не ховають очі, навіть коли їм нема чого сказати. Вони відводять тільки тоді, коли інтерес вичерпано і їм потрібно вирушати далі, по своїх справах. Люди не можуть витримати один у одного такого уважного погляду.

Фото Ольги Лавренковой

- Що збулося з дитячих мрій?

- У мене є собака. А ще - здійснилася головна мрія. Я працюю в тій професії, про яку думала завжди, але ніякої визначеності ніколи не було. Причому спочатку, зовсім недовго, я хотіла стати оператором, потім - режисером, а потім вже актрисою. Мені ніхто не говорив: іди, у тебе вийде. Я просто знала, що мені це необхідно. І те, що це здійснилося - щастя.

Щось не збулося. Я от думала, що ніколи не буду кричати на дітей. На жаль, іноді кричу, хоча потім довго мучуся. Хоча, думаю, якби у нас не було цієї внутрішньої болі в дитинстві, цього відчуття несправедливості дорослого світу в підлітковому віці, якби дорослі (наприклад, в школі) на нас не кричали, іноді доходячи до принижень, ми б зараз не були так чуйні до цього, не боялися б зробити боляче власним дітям.

- Як ви ставитеся до шкільних оцінками ваших дітей?

- Мене взагалі не цікавлять оцінки, які діти отримують в школі. Я закликаю всіх батьків не звертати на них уваги. Згадуючи свої десять років навчання в школі, бачу, що корисними були, перш за все, література і ще математика. Тобто, скільки всього зайвого, що відняв часу і сили.

А як ми боялися отримати погану оцінку з кожного предмету! Притому страшно було саме за оцінку, а не за те, що ти щось не знаєш. Оцінка зі знаннями взагалі ніяк не корелювали, була завбільшки собственнозначімой.

Пам'ятаю, коли ми з подругами в дев'ятому класі пішли здавати річні іспити, твердо вирішили: якщо здамо на трійки (навіть не просто не здамо!), Додому не повернемося.

Пригледіли навіть величезну трубу під озером, в якій вирішили жити, якщо отримаємо трійки, які нам здавалися кошмаром, мало не кінцем життя.

- Як змінилося ваше сприйняття дітей?

- До якогось певного віку це було лише суцільне щастя. Тому що вони все одно сприймалися як шматок мене, як рука, нога. Навіть незважаючи на те, що Аріна з Асею, мої старші дівчатка, дуже довго говорили на своєму вигаданому мовою. Їх ніхто не розумів. Я - тільки приблизно, у мене був словничок. Але все одно там залишалися якісь слова, значення яких до сих пір не розкриті: дівчатка виросли і забули їх.

Зараз однією майже 14, інший - майже 13 років, і почалася нова епоха знайомства. Можна сказати, я заново народила дітей рік тому. Коли прийшов стовідсоткове спокійне розуміння, що дівчатка - зовсім не частина мене, а окремі люди, зі своїми думками, які далеко не завжди збігаються з моїми, і ти їм не можеш протранслювати своє бачення і, що найдивніше, ти їх не розумієш.

Тобі залишається тільки почати відпускати їх, усвідомлюючи, що одного разу потрібно буде відпустити назовсім .

Якщо ви хочете, щоб діти якось стали дорослими і сильними, в якийсь момент їх потрібно відпустити, чого б вам це не коштувало.

Псевдоответственность - тримати їх поруч, думаючи, що вони нагодовані і я про них дбаю. А насправді, справжня батьківська відповідальність - це те, що вони десь самі по собі дорослішають. Але ми ще не дожили до цього періоду, тому подивимося, як це буде відбуватися, коли їм буде років 18.

- А як зараз з поступовим відпуском, справляєтеся?

- Погано. Я не здаю цей іспит. Мені буває важко визнавати, що у дітей є своя точка зору на якісь важливі для мене речі.

Але я заборонила собі ображатися на дітей, навіть якщо вони категорично не мають рації. Хоча іноді хочеться покарати мовчанням і перестати розмовляти. Якщо я образилася, то все одно розумію, що якщо все-таки я не зроблю перший крок, щось не покажу приклад нормальних відносин, того, як потрібно спілкуватися з іншими. Свою образу я намагаюся не транслювати, а сідаю поруч і пояснюю, що ж мене образило, чому.

- Діє?

- Не дуже. Сподіваюся, що все-таки мої розмови і поведінка відкладаються в них і потім все проявиться. Якщо зараз їм дати зрозуміти, що я образилася, це, напевно, подіє, але все одно це буде шантаж з мого боку, яким вони потім самі будуть користуватися. Я просто сама терпіти не можу вразливих людей.

Не всі мої установки «працюють». Раніше я собі забороняла переходити на крик і мені вдавалося стримувати себе. А зараз я бачу, що це вже цунамі, який народжується всередині мене, і він потужніший всіх моїх етичних норм, і в якийсь момент я чую себе з боку і розумію: я кричу, кричу давно ... Але за підвищений голос перепрошую завжди.

Фото Ольги Лавренковой

Про фантоми і людей

- Яка найважливіша відкриття ви зробили в житті?

- Напевно, те, що життя - це і є дана секунда. Мені здається, це головне знання і щастя, яке ми отримуємо під час перебування на землі.

- Які життєві досягнення ви вважаєте значущими для себе?

- Мене дуже складно образити по-справжньому, і вже тим більше, щоб я розлютилася і бажала людині відповідної болю. Я дуже рада, що придбала цю навичку.

- Як не ображатися, якщо на вашу адресу направляється з різних сторін стільки негативу, в тому числі в соціальних мережах?

- Поступово ти починаєш розуміти, що немає ніякого негативу, це все фантоми, випадкові ситуації, помножені на азарт людей когось штовхнути. Потім ти зустрічаєшся з деякими з цих людей, і вони милою чином з тобою розмовляють. А деякі навіть очей не можуть підняти, тому що їм ніяково. Потім проходить час, і ти взагалі забуваєш колишнє і можеш навіть сказати, що у вас прекрасні відносини. Ти людині потрібен і тобі людина потрібна, ви нормально спілкуєтеся.

- Але звідки ця «фантомність», чому живу людину сприймають чимось неконкретним. І з цим «неконкретним» можна поступати в ЗМІ, в блогах так, як не вступиш в реальному житті з реальною людиною?

- Тому що попит народжує пропозицію. Людям приємно зчитувати неправдиву, але чіпляє інформацію. А значить, її легше продати, простіше отримати побільше лайків. Таку інформацію гаряче обговорювати, сперечатися, кричати.

- Чому ж люди «купуються» на це все, обговорюють, сперечаються?

- Дуже солодко давати оцінки. Це дуже людське, незнищенне бажання (я говорю, перш за все, про себе) сісти і зі знанням справи сказати: цей хороший, а цей поганий. Один обговорив фантомний статтю, другий, і вона множиться, тиражується.

Несильного, непідготовленої людини це може сильно поранити, навіть вбити. Але ці нюанси нікого не цікавлять. Адже ми говоримо, що «потрапив під обстріл» живою людиною не сприймається.

- Ви можете почати турбуватися, заплакати, зіткнувшись з хамством, грубістю?

- У дитинстві я була страшною плаксою, плакала постійно, особливо в дошкільному та шкільному віці, це були плачі з придихом, коли вже і сили плакати закінчилися, а почуття несправедливості залишилося і ти нічого нікому не довів, ось і продовжуєш схлипувати: «и, и, и ... »

Я просто не розуміла, як це не плакати, якщо всередині так боляче.

Зараз, звичайно, не плачу. По крайней мере, в ту хвилину, коли стикаюся з хамством. Намагаюся і не злитися ...

Нещодавно ми з середньою дочкою дивилися «вижив». Ззаду сиділи три дівчини і дуже голосно розмовляли. Настільки, що заважали всьому залу. Я обернулася і сказала: «Будьте такі люб'язні, ви заважаєте, говорите тихіше». Вони не те що не звернули увагу на мої слова. Здається, вони навіть начебто не почули. Я вдруге обернулася і повторила прохання. Поруч сидів чоловік не витримав і вже нецензурно пообіцяв панночкам, що якщо вони не припинять бесіду, то вилетять геть. Вони миттєво замовкли.

Я половину фільму міркувала: чому така реакція? Навряд чи вони злякалися: молодий чоловік був досить кволим. Швидше за все, вони просто не зрозуміли, чого від них хотіла я. А коли їм пояснили знайомою мовою, почули.

Буває, я можу зірватися і відповісти на хамство відповідно. Для мене це втрата контролю. Але це буває рідко: я не хочу так опускатися.

Мені здається, ми живемо в країні, де хамство - норма. З ним стикаєшся всюди: на паспортному контролі, в магазині, я вже не кажу про якісь державні установи.

Якщо грублять чиновники, я прошу їх бути ввічливими. Часто це спрацьовує: на мене дивляться як на божевільну, починають жаліти: «що з неї, хвороби, взяти».

Хамство - частина життя, побуту, тому що, напевно, людям ніхто не пояснив, як правильно. Вони просто не в курсі, не знають альтернативи.

Якось в Лондоні я випадково штовхнула людини в метро, ​​він обернувся до мене і сказав: «Вибачте, я вас зачепив».

- В інших країнах хамства немає?

- Хамство - як байдужість до людини - є всюди. Просто в інших країнах байдужість до людини вуалюється зовнішньої ввічливістю. Там теж бувають складні ситуації і дуже дратує байдужість, коли людина палець об палець не вдарить, щоб допомогти в чомусь (що становить його, наприклад, професійні обов'язки). Але при цьому він буде індиферентно ввічливий.

поза партій

- Від чого ви втомилися?

- Складно витримати кількість компромісів, які ти, живучи в соціумі, серед інших людей і не бажаючи їм зробити неприємностей, повинен виконувати. Починаючи з роботи.

Російський репертуарний театр влаштований як велика фабрика, яка повинна сама себе забезпечувати, заробляти. У той момент, коли ти вже спустошений і не знаєш, чого нового знайти в спектаклі, який йде вже не один рік, ти все одно повинен виходити і грати. Адже на цей спектакль продаються квитки. Ти кажеш собі, що було б чесно піти з нього.

Але піти ти не можеш, тому що ти підеш - спектакль зруйнується, система похитнеться, ти підведеш інших. І ти продовжуєш себе налаштовувати, вже з останніх сил, жив, напружуючи всі, що можливо.

До справжнього творчості, яке я люблю і яке мені необхідно, це вже не дуже має відношення. Такий стан породжує жахливий психологічний внутрішній стрес. Якщо ти працюєш в театрі, який любиш, то доводиться враховувати і це теж.

Компроміси присутні скрізь, навіть в роботі фонду « Подаруй життя ». Починаючи від фотографування на обкладинки журналів, що забирає час і сили і якби не фонд, я б ні за що не погодилася на це, і закінчуючи спілкуванням з людьми, з якими б ти ніколи в житті не пішла спілкуватися.

- Як жити людині, який, як ви, не належить ні до якої партії, ні до одного табору, і якого за це, відповідно, з усіх боків звинувачують?

- Радіти життю і не звертати уваги. Це в перший раз боляче. Другий раз вже трохи менше, третій - ще. На 105-й раз ти вже просто звикнеш і не помітиш.

Ну, звичайно, це вимагає роботи над собою. Досвід з усіх сил не доводити щось іншим - придбаний.

У дитинстві почуття несправедливості доводило мене до стану сказу. Мені потрібно було довести, що я права. Іншим.

Мені потрібно було, щоб мою правоту визнали інші: подруги, однокласники і навіть вчителі. Я не допускала думки, що у інших може бути інша точка зору. Зараз, в порівнянні з дитинством, це атрофувалась і я розумію, що почуття справедливості, яке є у мене, зовсім не зобов'язана перегукуватися з тим, що є у інших.

- Звідки це прагнення до партійності? Ось тільки що людина вважався «своїм», хорошим, висловив свою думку, що відрізняється від очікуваного. І все, його записали у вороги.

- Повернемося до початку нашої розмови. Це ж дуже солодке почуття - відчути себе ментором і суддею ... Коли почалися засудження від «прогресивної частини суспільства» на адресу Юрія Борисовича Норштейна з серії «він був моїм кумиром і ось ...», я просто не могла зрозуміти, начебто осудні розумні люди, які чомусь впевнені, що людина може бути їм чимось зобов'язаний. І у людини, вже залишив свій слід у світовій культурі, віднімається право на власну точку зору.

Але, коли в моєму житті вперше була подібна ситуація, коли тільки лінивий не пройшов і не штовхнув, так, про всяк випадок, нічого в цьому не розуміючи, саме Юрій Борисович сказав: «А це дуже добре. Зараз ви зрозумієте, Чулпан, хто поруч з вами. Справжні близькі, друзі, вони залишаться, а решта відсіється ».

Нам дали інтернет, але не пояснили, як поводитися. Нам ніхто не сказав: «Хлопці, можуть бути небезпеки такі, такі, такі, такі, тому будьте пильні і обережні, стежте». Ні, нам дали повну свободу у віртуальному просторі, де кожен може гавкнути і нічого. Ніяких моральних самообмежень.

- Ви намагаєтеся щось заперечувати, довести тим, хто говорить, що фонд неправильний, що потрібно все міняти, що ви допомагаєте неправильно?

- Ні. Мої докази - тільки справа. Мої докази на сцені - тільки вистави.

- Але ж хіба не хочеться розповісти, як йде справа, коли кажуть, що потрібно міняти систему в цілому, а фонд заважає цьому?

- На сайті фонду є спеціальний розділ , Де є відповіді на питання, які виникають у людей. Ми не тільки збираємо гроші на лікування і реабілітацію дітей, ми змінюємо законодавство і систему. Але я ж не можу кожному пояснювати це.

Не можу постійно розповідати, що, наприклад, одна з великих перемог - це скасування вторинного оподаткування, коли батьки за отриману вдруге благодійну допомогу повинні були платити податок державі.

Наприклад, така ситуація: на початку лікування фонд оплачував дитині ліки на невелику суму, а через кілька місяців цього ж дитині потрібна була пересадка кісткового мозку, і фонд допоміг в оплаті пошуку та активації донора для трансплантації, а це вже 18 000 євро. І раніше з цих 18 тисяч євро, на які дитина отримала благодійну допомогу, його батьки зобов'язані були заплатити податки зі своєї кишені. Чотири роки ми билися, і, нарешті, це було скасовано.

Або, наприклад, завдяки нашій довгої і наполегливої ​​роботи з чиновниками була створена і законодавчо закріплена процедура ввезення незареєстрованих ліків. І зараз, отримавши дозвіл МОЗ, ми можемо ввозити ліки для наших дітей абсолютно офіційно, а не в валізах.

Фото: rusrep.ru

- А якщо буде прийнятий закон про НКО, про «іноземних агентів» - як це відіб'ється на діяльності фонду?

- Можна буде погорду тими 10 роками, коли фонд існував, і спокійнісінько розійтися. Тому що кожен фонд, кому б він не допомагав, займається, за формулюванням, яку пропонують внести до закону, політичною діяльністю, адже фонди впливають на органи влади, на громадську думку, збирають акції для того, щоб донести свою позицію.

У новому проекті закону заборонено все: зборів, конференції, Публічні Звернення до державних ОРГАНІВ через ЗМІ, например. Як збіраті гроші? Тобто, якщо я публічно скажу, що десь є проблема з лікуванням, з медикаментами, мене можуть, за цим законом, якщо він буде прийнятий, записати в іноземні агенти.

Коли авторів законопроекту відправили уточнювати, що таке політична діяльність, вони замість того щоб уточнити, вписали все, чим фонд займається, коли намагається вплинути на рішення чиновників, щоб допомогти хворим дітям. У тому числі спілкування із засобами масової інформації, збір підписів під відкритими листами. Ось та сама політична діяльність, якої не можна займатися.

Так, ще отримання іноземних грошей.

Якщо який-небудь таджицький заробітчанин захотів перевести десять рублів, це вже іноземна допомога.

Ви хочете знищити весь благодійний сектор? Не витрачайте час, не вигадуйте закони, а скажіть про це просто і закрийте.

про кіно

- Чому у нас знімають або рідкісне авторське кіно, або неякісне? А ось щоб масове і класу «А» - рідко зустрінеш.

- У нас дуже мало справжніх продюсерів, людей, які створюють проекти. Люди просто хочуть заробляти, а іноді - подворовать що-небудь на цьому. Але все-таки масове якісне кіно є, наприклад, яке знімає Валерій Тодоровський або Сергій Урсуляк.

Добре, що знімається авторське кіно, є Сокуров , Звягінцев , Герман. Авторське кіно буде скрізь і завжди, тому що завжди будуть режисери зі своїм баченням.

Я була щаслива, коли дивилася фільм «вижив».

Абсолютно артхаусне кіно, і якби замість Ді Капріо був який-небудь Пупкін, то при такій же якості фільму навряд чи на нього пішли б глядачі. А тут - переповнені зали, квитки можна було купити тільки заздалегідь. Але, головне, люди догледіли, значить, їм все-таки потрібно якісне кіно.

- Найулюбленіші ролі?

- Не люблю цього питання. Тому що всі ролі дороги, в тому числі які ще, я сподіваюся, будуть.

У мене велика проблема, я не люблю грати вже готові усталені спектаклі. Мені цікаво створювати щось нове, в цьому новому я копаюся, придумую, а потім, коли все вже склалося, готова віддати цю роль когось і піти репетирувати що-небудь нове.

Тому мені дуже подобається саме американська і європейська система, коли спектакль випускається, грається, грається кожен день - і потім вже на найвищому піку творчості його знімають, все розходяться і згадують цю роботу, і роблять новий спектакль. А у нас репертуарна система, щоб глядач зміг доїхати, купити квитки і через три роки, і через п'ять років.

- Як ви зважилися з прозою Цвєтаєвої «Мати і музика» вийти до «широкому глядачеві»?

- Це було трохи схоже на самогубство - виходити на велику сцену з таким матеріалом. Думаю, частина людей прийшла слухати не Цвєтаєву, а тому, що знають мене по телевізору.

- Не важливо, з якої причини вони прийшли. У підсумку реакція залу однозначно - захоплена. Я чула, як дама, явно які раніше не відкривала прозу Цвєтаєвої, після спектаклю, заплакана, говорила комусь в телефон: «Ваще, це просто круто!»

- Глядачі хочуть складного спілкування, воно їм необхідно. Мені ось, як глядачеві, завжди дуже приємно, коли зі мною розмовляють мовою більш складному, ніж я можу переварити. Що мені пропонують не фаст-фуд, а серйозну історію, змушують думати і підвищують планку довіри до мене.

У великих театрах вивозити серйозні спектаклі складно. Виходить, що в регіони приїжджає в основному невигадлива антреприза. Напевно, люди втомилися тільки розважатися, хочеться ще чогось іншого.

- Часто люди не вміють дякувати і приймають допомогу як належне. Звідки це?

- Знову все дороги ведуть до недообразованію і недокультуре. Ті, хто не вміє дякувати, явно ніколи не були в стані тих, хто простягає руку допомоги іншому.

До людини, яка не рефлексує, не сумнівається, що не ставить перед собою питання (а не робить він це тому, що, грубо кажучи, ніколи не чув Моцарта і не прочитав потрібних книг), ти не можеш пред'явити ніяких претензій. Він так виріс, він так вихований. Він не вірить, що хтось може просто так робити щось хороше. Він допустити цього не може. Йому обов'язково треба виправдати: ось фонд, у них там стільки грошей, вони собі забирають, ну раз ще іншим залишається, то, значить, повинні робити. Інша просто не входить в їх картину світобудови.

фото: Ольга Лавренкова

Читайте також: