«Дивна продовження традицій» в головному храмі збройних сил РФ

Рішення Шойгу використовувати техніку вермахту при будівництві ступенів головного храму МО РФ - це скоріше ідеологія, а не збереження традицій, вважає історик Олександр Кобак.

кадр з відео // hram.mil.ru

«Щоб кожен квадратний метр храму був символічним, для цього ми з трофейної німецької техніки віділлємо ступені храму», - сказав , Як відрізав, міністр оборони Росії Сергій Шойгу членам громадської ради при своєму міністерстві про головний храм Міністерства оборони в Кубинці. Сперечатися з міністром ніхто не став.

Не став з ним сперечатися і автор книги «Святині Санкт-Петербурга», директор Фонду імені Дмитра Лихачова Олександр Кобак. Автор дослідження дореволюційних храмів Північної столиці лише вказав на дивацтва нинішнього продовження дореволюційних традицій, коли трофейну військову техніку теж використовували служителі релігійних культів. Але аж ніяк не так, як пропонує Сергій Шойгу.

- Олександр Валерійович, як давно існує традиція будівництва умовно «військових» храмів? Раніше їх називали полковими.

Олександр Кобак // Олена Пальм / Інтерпресс

- Це загальноєвропейська традиція. У Росії вона бере початок з часів Петра Великого. Тоді це були невеликі похідні «намети», якими користувалися під час військових дій. Багато храмів, не будучи полковими, будувалися на честь перемог російської армії. Наприклад, Сампсониевский собор, - він ніколи не був полковим. Але саме в день Самсона Странноприимца (священик, покровитель бідних і лікар, який жив наприкінці IV століття в Римі і Константинополі, шанується як святий у східному християнстві. - Прим. Ред.) Була здобута перемога у Полтавській битві. Звідси цей рідкісний святий, якого раніше в Росії церкви не посвячували. Просто перемога випала на день його пам'яті. Поява постійних полкових храмів відноситься до 1740-х років, коли комісія про будову спланувала за Фонтанкой слободи гвардійських полків. У цей період були зведені дерев'яні храми Преображенського, Семенівського та Ізмайловського полків (кам'яні стали з'являтися вже в XIX столітті). Всього таких полкових храмів у нас 20. З них чотири собору: Введенський собор лейб-гвардії Семенівського полку на Заміському проспекті, Спасо-Преображенський собор всієї гвардії, Сергієвський всієї артилерії собор на розі Ливарного і Чайковського (його знесли) і Троїцький собор Ізмайловського полку, який стоїть. І ще було 16 полкових церков, з яких уціліла тільки одна - лейб-гвардії гренадерського полку на Аптекарському острові.

- Військовий храм може бути поза прив'язкою до конкретного військового підрозділу? У Росії раніше були «головні армійські храми»?

- Був же собор всієї гвардії - Преображенський. Він нагадував те, що задумано сьогодні. Але він не всієї армії в цілому, тільки всієї гвардії. Були храми при військово-навчальних закладах, був храм при резиденції головного священика армії і флоту (протопресвітера). Але військові храми, звичайно, завжди відрізнялися від звичайних церков. Перш за все, тим, що це був одночасно і храм, і музей, і некрополь. Подібне поєднання зустрічається іноді не тільки у військових храмах. Той же Петропавлівський собор. Але для храмів військових це було як правило. Звичайні богослужіння плюс служби в пам'ять про перемоги або поразки за відповідними датами. В таких храмах збирали захоплені ворожі прапори (у нас були французькі, турецькі), ключі від захоплених фортець, мундири шефів полку (як правило, членів імператорської фамілії). Пізніше - особисті нагороди, документи і фотографії офіцерів і солдатів. Ближче до XX століття в інтер'єрах з'явилися дошки з іменами загиблих офіцерів. Там же іноді ховали видатних офіцерів. Це посилилося під час Першої світової війни. В церкви Московського полку на Лісовому, яка перебудована до невпізнання, було всередині досить багато поховань. У знесеної церкви Єгерського полку на обвідному каналі теж були поховання Першої світової.

- Традиція перервалася після революції 1917 року?

- Можна так сказати. Традиція закінчилася, коли закінчилася царська Росія. Потім настав державний атеїзм. Ніяких храмів просто не будували. Говорити про продовження традицій неможливо.

- А то, що ми обговорюємо, - це відновлення традицій?

- Мабуть, це можна назвати відновленням традицій. Щось же відновлюється. Наприклад, традиції російської добродійності, якій сім десятиліть просто не існувало. Але потрібно розуміти, що традиція будівництва військових храмів в Росії ослабла ще до революції. Тому що війни стали іншими. У XIX столітті війни були дворянські, коли ключі від взятих фортець символічно підносили переможцеві. Символічні жести були важливі для дворянської культури. Такого нелюдського знищення не тільки військової сили, а й цивільних людей, до Першої світової війни не було. Не було ж газових атак і всієї іншої з'явилася тоді жорстокості.

- Ну а трофеї продовжували збирати?

- Так, під час Першої світової ще збирали. А Друга світова війна і зовсім була іншою. Але до революції військові трофеї використовувалися не для ступенів. Наприклад, з них робили огорожі соборів. Збереглася така огорожа у Преображенського собору. Або пам'ятник Слави у Троїцького собору з трофейних турецьких гармат. Його зруйнували за часів совєтів, переплавили. Відновили вже після перебудови. Використання таких трофеїв в храмах виникло не відразу. Відразу в храмах були тільки трофейні прапори.

- Ворожий чавун і сталь коли використовували вперше в декорі релігійних споруд?

- Все той же Преображенський собор. Він був побудований за проектом архітектора Василя Стасова в 1829 році. Але хто був автором ідеї, сказати сьогодні важко. Відповідно, зрозуміти, як склалася доля автора використання турецьких гармат для огорожі храму, ми теж, на жаль, не зможемо. У радянські роки це добро або переплавляли, або відправляли в музеї після закриття храмів в 1920-і роки.

- За часів СРСР було щось подібне з точки зору збереження пам'яті військових? Про надгробні плити в тротуарах і поребрик не говоримо.

- Про поребрики з надгробних плит - це інша історія. Вона про ідею повного стирання пам'яті старих кладовищ з лиця землі, коли влада хотіла зробити на їх місці парки культури і відпочинку. І ось тоді старі надгробки (так званий «бесхоз», а це офіційна назва пам'ятників, які залишилися без родинного догляду після громадянської війни, еміграції, великого терору) стали використовувати як камінь з каменоломень.

- На що ж тоді схожа затія з будівництвом головного храму ВС РФ?

- Це швидше схоже не на дореволюційну традицію, а на поєднання елементів тієї традиції з радянськими численними кладовищами воїнів, полеглих під час Другої світової і Великої Вітчизняної воєн. Таких кладовищ багато і в Росії, і за кордоном - в Білорусі, на Україні, в Східній Європі. На військових кладовищах радянського часу військова техніка використовувалася активно. І танки, і артилерійські установки. Але не трофейні. Наші. Це був символізм перемоги, сили. Не знаю прикладів використання якого-небудь німецького танка в оформленні військових кладовищ. Немає прикладів використання техніки переможених.

- Тобто головний храм ВС РФ зі сходами з техніки вермахту - це такий собі «новояз»?

- Ми обговорюємо кілька дивне продовження традицій. Дивина перша: трофейну зброю використовували практично відразу після перемог. Преображенський собор був побудований через 2 - 3 роки після російсько-турецької війни. Це не 73 роки з моменту перемоги над фашизмом. По-друге, сама ідея переплавити військову техніку тих років ставить питання про допустимість використання таких предметів. Чи багато їх збереглося? Чи не є вони музейними експонатами за діючими правилами і законами? Можливо, їх краще зберігати як зразки техніки минулого століття. Плавити їх треба взагалі? Є профільних музеїв.

- Можливо, справа саме в такому язичницькому символізмі? Я намагаюся зрозуміти відчуття професіонала від того, що відбувається.

- Я історик Петербурга, і у мене це викликає деякий подив, хоча подібне в російській традиції було. Просте запитання - в переплавлені вигляді ніж цей метал відрізняється від будь-якого іншого? Які такі частинки історії в ньому можуть зберегтися?

- Так адже це не для історика придумано, а для простої людини, який бачив кадри Параду Перемоги 1945 року, коли в купу скидали прапори переможених. І в Кубинці ти кожен раз будеш зневажати ногою переможеного 80 років тому ворога. Може так?

- Я думаю, що саме ця асоціація мається на увазі. Але якщо вже говорити про традиції, я б цей храм присвячував не тільки перемоги у Великій Вітчизняній війні, а пам'яті і про інших війнах, які вела радянська, а може бути, навіть російська армія. Адже храмами в дореволюційній Росії відзначалися не тільки перемоги, але й поразки. Наприклад, дуже красивий храм «Спас на водах», який стояв на березі Неви, на нинішній території Адміралтейського заводу. Його знесли, він був присвячений російсько-японській війні, як відомо програної. Але люди гинули, і в храмі цьому дошки з іменами загиблих моряків. Моряки, до речі, могили не мають, тому що вони гинуть в море. І «Спас на водах» був таким величезним символічним знаком - кенотафом - загиблих в японську війну російських матросів і офіцерів. Храм, церковна служба - це не тільки свято, це печаль. Ось це треба добре розуміти творцям меморіалу. Це смуток про загиблих людей, тому що війна завжди жахлива ... Так що я б не зосереджувався тільки на асоціаціях нехтування ворога, перемоги. А більше на пам'яті про загиблих людей. У російських полкових храмах (полк же вів не один бій) бічні прибудови освячували на честь тих чи інших битв. І в такому прибудові служили служби в пам'ять про людей. Ось ця була традиція, і її цілком можна продовжувати.

- Держдума хоче прийняти рішення, «яке засуджує засуджують». Про афганську війну і засудження її Верховною Радою в кінці 80-х. Може, вже треба чекати храму, присвяченого, наприклад, афганську війну? Ви здивуєтеся, якщо не буде храмів на честь тих воєн, де Росія не перемогла?

- При нинішньому стані суспільної свідомості навряд чи це мене здивує. Але, як історик, я б хотів, щоб ми пам'ятали не тільки про перемоги, а й про поразки. І там і там гинули люди.

- Погоджуємося з істориком Юлією Кантор в тому, що ми маємо справу з глорифікацією перемоги ? Вона це бачить на прикладі військового параду на Двірцевій 27 січня.

- Це загострення іншого аспекту цієї теми. Звичайно, військова історія в великій мірі носить ідеологічний характер. Але з точки зору церковного історика можу сказати, що суть, зерно традиції в дореволюційній Росії полягала в збереженні пам'яті про загиблих людей. Не одній лише перемоги.

- В інших країнах є така практика? Трофеї в культових спорудах?

- У Швеції висять в храмах російські прапори. Це загальноєвропейська традиція дворянської культури 18 - 19-го століть.

- А якщо ми завтра з японцями посваримося, з чого сходинки робити будемо? З дорожньої техніки?

- Ну, ви трохи пересмикуєте. Мова все-таки йде про військові трофеї.

- Я лише намагаюся зрозуміти, де брати матеріали на символізм, якщо ми погоджуємося з вами в частині «нинішнього стану суспільної свідомості». Злі язики кажуть, що у нас німецькі "Сапсан". Siemens їх робить. А ця компанія поставляла обладнання для концтаборів в Третьому рейху. Якщо не вистачить танків, можна з них обшивку знімати?

- Ми говоримо про серйозні речі - збереження історичної пам'яті. Що буде далі зроблено в цьому напрямку, мені сказати важко, але сьогодні очевидно, що перемагає саме ідеологічна складова в цих процесах. Чи не пам'ять про загиблих як така.

- Тоді логічніше було б використовувати «ігіловскіе калашникови», захоплені в Сирії, збиті дрони на кордонах Росії або каски українських націоналістів з Донбасу.

- Ну так. Військові храми - це не тільки храм, а й музей і некрополь. Храм-музей-некрополь - це три види збереження історичної пам'яті. Храм - молитва про людей, музей - збереження світської пам'яті, некрополь - збереження земної пам'яті у вигляді знаків, могил.

- Тобто наступним етапом в нових військових храмах чекаємо могили героїв?

- У дореволюційній Росії це було можливо. Кутузов похований в Казанському соборі на Невському проспекті. Що буде зараз, складно прогнозувати.

- Дещо відомо. Наприклад, що головний храм ВС РФ буде зеленого кольору, в колір сучасної російської військової техніки. У 18 - 19-м століттях храми повторювали кольори полків?

- Храм сприймався як міське споруда, і це була справа архітектора. Зеленим був Сампсониевский собор. У класицизмі фарбували в світло-жовтий колір не тільки військові, але і цивільні будівлі. Прямого запозичення кольору храму від якоїсь військової амуніції не було.

- Поїдете дивитися новий храм як історик? Цікаво?

- Наше Міноборони хоче побудувати головний військовий храм, - а значить, є і неголовні. Упевнений, що вже існує багато військових храмів, побудованих в 90-е і нульові. Їх символічне значення - це цікаво і поки не вивчено. Я своє дослідження військових храмів закінчив в 1980-х. Вже пора робити новий. Іншим історикам. Взагалі історія швидко йде вперед. І традиції змінюються дуже швидко.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру»