Дмитро Полєтаєв: Росія повинна серйозно вкладатися в інтеграцію мігрантів, особливо

На фото - Дмитро Полєтаєв

Сьогодні мігранти - частина російського суспільства, і якість цієї частини в чималому ступені залежить від зусиль влади Росії. Про те, що потрібно робити для інтеграції мігрантів, чому їм не варто вкладатися в вищу освіту для своїх дітей і що стало причиною зростання жіночої міграції з країн Середньої Азії, в інтерв'ю «Фергані» розповідає провідний науковий співробітник лабораторії Аналізу та прогнозування міграції Інституту народно господарського прогнозування РАН, директор Центру міграційних досліджень Дмитро Полєтаєв.

- Під час дискусії 23 травня ви говорили, що за останні 5-7 років в Росії збільшилася кількість трудових мігрантів з країн Середньої Азії і сьогодні вони становлять майже половину всіх іноземців в РФ. Це пов'язано з тим, що рівень життя в країнах регіону залишає бажати кращого?

- З 1991 року рівень життя в країнах Середньої Азії підвищився. Те, що люди їдуть в Росію, говорить про те, що в нашій країні для них є робочі місця. Щорічно працездатне населення Росії знижується на один мільйон чоловік. А що виштовхує фактором є те, що в країнах результату мігрантів немає достатньої кількості робочих місць для населення.

- Як ви ставитеся до думки, що кожен росіянин готовий зайняти місце мігранта-двірника?

- У 2013 році, коли в країні спостерігався пік ксенофобії і заявлялося, що, мовляв, через мігрантів люди не можуть влаштуватися на роботу, ми провели дослідження: обдзвонювали ЖЕКи і питали, чи можна влаштуватися на позицію двірника. Вакансій було багато.

В цілому, ця проблема не належить до мігрантам. Претензії треба пред'являти корумпованим чиновникам в системі ЖКГ, які наймають двірників з числа іноземців та виплачують їм частину зарплати, іншу залишаючи собі. Радує, що зараз ці схеми відходять у минуле. Крім того, двірник - це тимчасова позиція для росіянина, який сподівається на кар'єрне зростання. А для мігранта це може бути робота на довгий час.

Треба розуміти, що, якщо в Росії робочих місць немає, мігранти сюди не їдуть. Наприклад, через кризу і зниження зарплат росіяни стали погоджуватися працювати на тих позиціях, на які не погоджувалися раніше, тому в 2015 році число в'їхали в Росію мігрантів знизилося на мільйон. Аналогічна ситуація спостерігалася під час кризи 2008 року.

Мігранти вже давно не приїжджають в Росію просто так. Вони шукають інформацію про роботу в інтернеті. В ММЦ (багатофункціональний міграційний центр. - Прим. «Фергани») в Сахарове є біржа праці, де людині пропонують роботу після отримання патенту. І це дуже затребуване.

Зазначу, що після вступу Киргизії в ЄАЕС (Євразійський економічний союз. - Прим. «Фергани») її громадян стали охочіше брати на роботу, адже тепер їм не потрібні патенти. Коли ми проводили дослідження в 2016 році, в Єкатеринбурзі нам розповіли, що в'єтнамські швейні фабрики, які розташовані в Росії, перестали вербувати в'єтнамок: тепер вони їдуть в Киргизію і вербують кіргізок. За рахунок того, що мігранти з Киргизстану не платять за патент, вони можуть навіть трохи демпінгувати при працевлаштуванні.

Також цікаво, що киргизи все рідше погоджуються на важку роботу. У них диференціювалися сфери зайнятості, їх стало більше в сфері послуг і менше в будівництві, тому що вони знають російську мову і їм не потрібно оформляти патент.

- Киргизія ще не втратила позицію країни, громадяни якої добре володіють російською мовою?

- Я вважаю, що навчання мігрантів російській мові - це, в тому числі, турбота Росії, якій потрібні робочі руки. В інших країнах досить багато грошей вкладають в процес підготовки мігрантів. Наприклад, для того, щоб отримати роботу в Південній Кореї, мігранти з Узбекистану проходять відбір, зате Корея в результаті отримує якісну робочу силу. Думаю, що Росія теж до цього прийде.

Довгострокові демографічні прогнози по Україні та Киргизії не надто оптимістичні: через якийсь час потік мігрантів зменшиться. Тому російські підприємства, які захочуть отримувати якісну робочу силу, займуться організованим набором. В основному, це будуть робити великі підприємства, наприклад, ті, які випускають автомобілі, будь-яке обладнання. Аналогічно тому, як в 70-80-х роках готували в'єтнамців для роботи на ЗІЛі. Для них випускали підручники з російської мови, в гуртожитках селили окремо від інших робочих.

- Цю практику можна перенести на мігрантів із Середньої Азії?

- Запит є, але хтось повинен за це платити. Раніше, при плановій системі, платила держава. Зараз у нас ринкова економіка, і влада не готова це робити. Роботодавці стикаються з нестачею кваліфікованої робочої сили, тому рано чи пізно платити за неї будуть вони.

Мігранти теж повинні подумати про своє майбутнє. Ми проводили дослідження і з'ясували, що не так багато дітей мігрантів вчиться в середніх спеціальних навчальних закладах (ссузах). Ссузів, які конкурують з вузами, поки не готові працювати з іноземними учнями. Ми з'ясували, що в російських ссузах вчаться близько 25 тисяч іноземців, а нам потрібні десятки і сотні тисяч робочих. На заводах відбувається оновлення виробництва і вже важко набрати персонал, який вміє працювати на новому обладнанні. Робочі пішли з російських заводів в інші сфери, а молодь не йде в ссузів, тому що це не престижно.

У мігрантів немає розуміння, що освіта повинна давати віддачу. Є навіть термін «загальне вищу освіту» - це коли ти платиш за навчання в університеті, отримуєш не освіта, а корисні навички, а потім йдеш працювати звичайним клерком і не окупаються вкладені кошти. Мігранти заробляють гроші важкою працею. Ми дізнавалися, на що вони витрачають гроші і один з головних пунктів - це оплата вищої освіти дітям. 60 відсотків опитаних мігрантів відповіли, що отримання більш високого рівня освіти в Росії допоможе їм в майбутньому отримувати більш високу зарплату, легше влаштуватися на роботу. У реальності їх діти закінчують вузи на батьківщині і приїжджають до Росії працювати не за фахом. Не всі розуміють, що вища освіта, отримана на батьківщині, навряд чи стане в нагоді тут.

Це стереотип радянського часу: «Наші діти повинні отримати вищу освіту». Зараз робітники і сантехніки в Росії заробляють іноді не менше, ніж наукові співробітники, і попит на їх роботу вище. Дослідження показують високий попит на російському ринку праці на працівників середньої кваліфікації. Виявилося, що навіть під час кризи існує дефіцит цих професій. Це важливо зрозуміти мігрантам і переорієнтуватися. Однак треба розуміти, що вони повинні не просто займатися зварюванням і укладати арматуру, а вчитися працювати з новими матеріалами і технікою.

Ще проблема в тому, що ті, хто хоче отримати російський диплом, йдуть не в технічний або політехнічний коледж, а в педагогічний, тому що там нижче ціна за навчання. Знову ж таки через нерозуміння, що такий диплом буде слабо затребуваний. В школу швидше візьмуть вчителі з України, ніж закінчив педагогічний коледж киргиза або узбека. У Росії вистачає своїх юристів і менеджерів. Це, наприклад, як росіяни закінчують вуз за спеціальністю «банківська справа» і їдуть шукати роботу в Німеччину, де своїх банківських клерків вистачає.

- В якості однієї з тенденцій сучасної міграції ви відзначили той факт, що вона стала більш сільській. Як відбувалася зміна міської міграції на сільську?

- Зараз в Росію йде сільський потік з Середньої Азії, тому що міський закінчився. Киргизька інтелігенція почала виїжджати з Киргизії разом з першим потоком міграції. Країна прийшла в рух і їхало не тільки російськомовне населення, але і киргизька еліта, тому що її перестала задовольняти середу. Це сталося, коли сільські жителі почали масово перебиратися в Бішкек.

Сформовані в СРСР середньоазіатські еліти не завжди дотримувалися принципу, що якщо ти десь працюєш, то родича теж треба влаштувати. Звичайно, ця схема зберігалася, але не в таких масштабах, як у прибулих в пострадянський час мігрантів. Національні еліти не хотіли так конкурувати, звикли до інших взаєминам, тому частково покидали Середню Азію, їхали в Росію чи на Захід. Росія схожі процеси відчувала в 1990-х, коли відкривалися банки і туди набирали рідню. З таким персоналом банки не могли ефективно працювати, і, якщо вони хотіли вижити, починали набір кваліфікованих службовців. Вважаю, що Киргизія, Таджикистан і Узбекистан теж відчувають, що кумівство і кадровий трайбалізм завдають шкоди їхнім країнам, з яких змушені їхати хороші фахівці.

- Як працювати з сільським населенням, яке тепер приїхало до Росії, щоб не відбувалися конфлікти на грунті різниці між міською та сільською культурами?

- Треба відкривати адаптаційні програми, просувати російську мову за кордоном. Це може робити, наприклад, Фонд «Русский мир», можна скористатися наявними можливостями російських культурних центрів. Попит на це величезний. У країнах Середньої Азії люди із задоволенням підуть на ці курси, тому що розуміють, що в Росії часу вчити російську у них не буде.

Мігрантів треба інтегрувати, розповідати про країну, куди вони приїдуть працювати. Пояснювати, що тут інші порядки, що дівчина в короткій спідниці - не повія. Що якщо поводишся не як належить, ставиш себе в положення ізгоя. Якщо не будеш приймати правила життя в Росії, то не дивуйся, що тебе не будуть брати на роботу або стануть погано до тебе ставитися. Мігрантам треба зрозуміти, що вони самі створюють свій імідж. Як і російські за кордоном. Їх імідж змінюється, але стереотипи залишаються. Відносно мігрантів також не можна допускати зміцнення стереотипів. Якщо Росія хоче співпраці з Середньою Азією, то важливо запускати адаптаційні програми і допомагати тим, хто хоче приїхати на роботу або на навчання, або взагалі думає про переїзд.

- А чи не повинні готувати людей до життя в Росії країни Середньої Азії, якщо значну частку їх ВВП складають перекази мігрантів ?

- Це потрібно Росії. Киргизії, наприклад, це теж потрібно, але якщо вона не хоче цим займатися, то змусити її ніхто не зможе і не повинен. Якщо Киргизія закриває російські школи, то Росії треба відкривати курси російської мови або працювати на міжурядовому рівні, щоб знайти ще якісь виходи. Згадайте монолог Галілея з п'єси Брехта «Життя Галілея»: «Навіть торговець вовною повинен думати не тільки про те, щоб самому дешевше купити і дорожче продати, але ще і про те, щоб взагалі безперешкодно могла вестися торгівля вовною».

Країни Середньої Азії теж повинні це розуміти. Люди мільйонами відправляють гроші на батьківщину, а бізнес в Киргизії не розвивається. Чому це відбувається? Через корупцію або не вистачає розвиненої інфраструктури? Треба розбиратися з цим.

Якщо в Киргизії зацікавлені в тому, щоб її громадяни не працювали роками тільки на дуже важких роботах, щоб у них була перспектива кар'єрного росту і перспектива повернення на батьківщину з подальшим працевлаштуванням, тоді необхідно вести роботу з мігрантами і всіляко допомагати своїм громадянам. А у нас Росія киває на Киргизію і навпаки ...

Росія теж повинна вкладатися в трудову та інші типи міграції. Якщо вкладаєш, то потім будеш довго отримувати вигоди від міграції. І поки Росії вдається працювати з приїжджими не з Китаю та Індії. Мігранти з країн колишнього СРСР - це інший рівень роботи, коли російська мова ще не зовсім втрачено і ми можемо апелювати до загальних історичного коріння.

Наприклад, в комплекс адаптаційних заходів може входити будівництво мечетей, додаткова оплата вчителям російської мови в російських школах за навчання дітей мігрантів, відкриття курсів російської мови в країнах Середньої Азії та спеціальних російськомовних теле- і радіоканалів, які ще перебувають на батьківщині мігрантів будуть розповідати, як шукати квартиру, як оформляти реєстрацію та отримувати патент.

- Мечеті треба будувати, щоб «проповідники» не ходили по домівках і не вербували мігрантів в терористичні організації?

- Так, але будівництво, як і подальша діяльність мечетей, повинні бути під контролем. Завжди була співпраця держави з церквою. Це дикість - ставитися погано до мусульман зараз, коли навіть в радянській імперії були спеціальні орденські знаки і з хрестом, і з півмісяцем. Важливо працювати з цим, а не закривати очі і забороняти, інакше виникає небезпечне тіньовий простір.

- Ще один міграційний тренд пов'язаний з фемінізації міграції. Як вона відбувалася?

- Спочатку на заробітки в Росію їхали тільки чоловіки. Те, що потім сюди поїхали жінки, пов'язане з різними факторами. По-перше, з диференціацією сфер зайнятості. Як тільки розширився попит в сфері послуг, заробляти поїхали жінки. Вони не можуть носити цеглу нарівні з чоловіками, але можуть обслуговувати в ресторані або працювати в пральні.

По-друге, це пов'язано з інститутом шлюбу. Коли чоловік знаходиться в міграції, наречену йому знаходять батьки, він приїжджає, одружується і їде знову, а його дружина залишається жити зі свекрухою. Він ніколи не бачив цю дівчинку і не хоче з нею жити, він бачить, що в Росії все по-іншому, рве відносини зі старою родиною і заводить нову. Дівчина залишається одна і, щоб забезпечити себе і вже, можливо, народжену дитину, теж змушена їхати в міграцію. Так міграція сформувала потік одиноких матерів та жінок, які не можуть вийти заміж через те, що звузився шлюбний ринок, чоловіки поїхали на заробітки. Деякі дівчата поряд з бажанням заробити мають і мета укласти в міграції шлюб, тому що тепер вибір женихів більше в Росії. Тим більше що у них перед очима є випадки неблагополучних шлюбів за змовою батьків. Час змінюється, і дівчата, як і хлопці, хочуть бачити свою другу половину. Це можна визнати досить частим явищем для Киргизії.

Що стосується Таджикистану, то там жінка в молодому віці часто не виходить на ринок праці, так як сидить вдома з дітьми. У трудову міграцію їдуть жінки, чиї діти вже підросли, або ті, у яких розпалася сім'я. Частина жінок їде в Росію разом з чоловіками, щоб зберегти сім'ю. Це міграція заміжніх жінок «за чоловіком». У Таджикистані більш традиційне суспільство, і жінка рідше виїжджає в міграцію одна. Але можливо, що і з Таджикистану будуть виїжджати на роботу в Росію молоді жінки, які захочуть знайти собі наречених. Російський ринок всіх прийме і забезпечить робочими місцями.

- Що показують ваші дослідження: чи хочуть мігранти залишитися в Росії?

- Це як зі студентами, які приїжджають вчитися в великі міста і думають, що це тимчасово. Їм все не подобається: інші умови життя, люди не такі, а через пару-трійку років вони вже хочуть залишитися. Так і з мігрантами - триває і триває ситуація спочатку короткострокового життєвого проекту. Мігрують, щоб купити будинок, потім треба заробити на весілля дітям і цей короткостроковий проект рік за роком продовжується. Ніхто не будує довгострокових планів, не думає, що в Росії треба подбати про постійне житло і про освіту. Багато хто думає, що приїхали в Росію на два-три роки, що на батьківщині зміниться ситуація і вони зможуть там відкрити бізнес і жити добре. Але ситуація не змінюється, і міграція перетворюється на стиль життя. І це погано, що мігранти не обмірковують довгострокові перспективи. Для пострадянської людини в цілому не характерно вибудовувати життя як проект. А коли мігрант 5-7 років пожив в Росії, завів дітей, то вже хоче іншого майбутнього для них, ніж він уявляв раніше, і люди не завжди до цього виявляються готові.

Учасники олімпіади серед учнів 5-7-х класів шкіл Зеленограда, для яких російська мова не є рідною. фото Zelenograd.Ru

Що стосується російського громадянства, то близько 60 відсотків опитаних в 2016 році громадян Киргизії і Таджикистану відповіли нам, що хочуть його отримати. На уточнююче запитання: «Ви хочете стати громадянами Росії або Вам так зручніше жити і працювати?», - 60 відсотків відзначили, що їм так зручніше працювати. Тобто вони не розцінюють паспорт Росії як повноцінне зміна життя, він їм лише замінює патент і спрощує працевлаштування.

Бажання людини одержати не РВП або посвідка на проживання, а саме російський паспорт, говорить про те, що, по-перше, у нас немає установки, що вид на проживання - це достатня альтернатива паспорту Росії і встановленим згідно із законом РФ відмови від наявного вже громадянства . По-друге, що в Росії занадто високий поріг входження в легальну трудову зайнятість.

- Тобто паспорт не робить мігрантів повноцінними громадянами Росії?

- Юридично смороду громадяни, но НЕ інтегровані. Проблеми почнут на Рівні іншого поколение, у дітей ціх людей. Як це було у Франции. Там много неадаптованіх французів-дітей мігрантів. Їх батьки знали, навіщо смороду хотят дива Громадянам. Однако діти ціх мігрантів НЕ розуміють, навіщо Їм треба буті французами. Смороду НЕ бачили, что Було на Батьківщині їх батьків и через что ті Поїхали. Вони знаходяться на зламі культур, слабо інтегруються. Починаються конфлікти з місцевим населенням. Так і мігранти з Середньої Азії, отримавши паспорт Росії, недостатньо активно допомагають своїм дітям інтегруватися в нове для них українське суспільство, і це суспільство часто вважає їх чужими. Це проблема і для цих громадян, і для суспільства. Російські школи виступають в такій ситуації найдієвішим механізмом адаптації та інтеграції.

Зараз вже і в 10-11 класах навчаються діти мігрантів із Середньої Азії, яких привезли в Росію, хоча раніше в випускних класах їх було мало. Скоро вони вийдуть в нове для них простір поза школою і будуть шукати роботу, стануть новими росіянами. Якщо не працювати з цим поколінням громадян, то ми ризикуємо отримати цілий шар слабо адаптованих до життя в Росії молодих людей, схильних шукати собі роботу переважно в сфері тіньової економіки.

Кількість дітей мігрантів збільшилася в Росії за рахунок посилення жіночого та сімейної трудової міграції. Крім того, мігранти стали заводити сім'ї і народжувати дітей тут, і вони підуть в російську школу. Ці діти виросли тут і, приїхавши до Киргизії, де вони будуть своїми там, а якщо тут вони не були адаптовані, то тоді почнуться проблеми. Тоді і вчителів з російської мови для мігрантів будуть знаходити, і інші питання вирішувати. А треба, щоб інтеграційна робота почалася зараз. Наприклад, важливо вирішити проблему зі статусом перебування дітей мігрантів в Росії. Тим, хто закінчив середню школу, можна було б в спрощеному порядку пропонувати отримувати посвідку на проживання.

Пора зрозуміти, що мігранти - це вже частина російського суспільства. Ті іноземці, які попрацювали тут 5-7 років, говорили нам в інтерв'ю, що вже не можуть довго перебувати на батьківщині. Вони звикли до міського середовища, до іншого ритму, стилю життя.

Що стосується сільських мігрантів, які зараз приїжджають на роботу в Росію, то з часом вони зміняться. Адже хто такі москвичі, які кричать, що «Москва не гумова»? Це, як правило, внутрішні мігранти, які переїхали в російські міста з сільської місцевості або невеликих міст. При СРСР це були «лимитчики», які працювали на заводах і жили в певних районах. Їхні діти виросли, закінчили школу, роз'їхалися в різні райони міста і стали повноцінними городянами. Так само буде і з сьогоднішніми зарубіжними мігрантами. Потім, коли в РФ будуть масово приїжджати жителі Китаю і Індії, вже нові росіяни з числа киргизів будуть говорити: мовляв, «понаїхали тут».

Повторю, що інтеграція важлива. Раніше, за часів СРСР, писали книги про освоєння міст сільськими жителями, знімали кіно про те, як люди з села приїжджають в місто, показували позитивні приклади такої міграції. В цей процес треба серйозно вкладатися, управляти ситуацією, фінансувати адаптаційні програми, тоді інтеграція буде ефективною.

Катерина Іващенко

Міжнародне інформаційне агентство «Фергана»