довгоочікуваний візит

1. Поляки хочуть забути
2. Про «білі плями» і П'ятихатках
3. «І Шухевич, і УПА неприйнятні»
4. Брюссельська «індульгенція»

«Україна є полякам насамперед як країна, де панують корупція та злочинність, але більшості поляків все ж хотілося б бачити східного сусіда членом ЄС і НАТО», - цитата з матеріалу, опублікованого майже вісім років тому в польській «Газеті виборчій» .

Але чи багато змінило час у відносинах між нашими країнами? Цим питанням не так давно задавалися польські соціологи і політологи - напередодні першого державного візиту Президента України до Польщі.

Загальний висновок, який можна зробити, вивчивши дані декількох таких опитувань (вони публікувалися як в згаданому виданні, так і в «Речі Посполитої»): відносини стали більш прагматичними.

Проте деякі незрозумілості залишилися.

Поляки хочуть забути

Дехто з моїх варшавських співрозмовників - з числа політиків сейму - на умовах конфіденційності висловлював думку з приводу дивної поведінки нинішньої української опозиції, маючи на увазі перш за все пані Тимошенко.

«Якщо вона вимагає від ЄС санкцій проти України, закликає до бойкоту своєї країни, то це нонсенс, який в Польщі не можуть зрозуміти».

- Думаю, для багатьох поляків настав момент переосмислення свого ставлення до українських «помаранчевим», в кінцевому підсумку - розчарування. Деякі просто хочуть забути, що люто підтримували нинішню українську опозицію, яка на ділі виявилася порожньою, - сказала Марія Шмельова, провідний спеціаліст Інституту східноєвропейських досліджень (Варшава).

«Що ж стосується верхівки польської влади, то в цьому відношенні їй легше: ні прем'єр пан Туск, ні президент пан Коморовський не були особисто ангажовані в процеси, ініціаторами яких були всі ті ж, кого досі в Україні називають« помаранчевими », - продовжила пані Шмельова.

- Впевнена, що поляки, налаштовані прагматично, хотіли б мати з Україною конкретні спільні економічні напрямки роботи. Оскільки, крім Євро-2012, поки немає гідних проектів. Втім, польські ЗМІ пишуть, що ось-ось з'явиться один з таких проектів - для спільного залучення інвестицій - і для Польщі, і для України. Але про що мова - преса поки не з'ясувала ».

Про «білі плями» і П'ятихатках

До історії України п'ятирічної давності ставлення поляків змінилося - це зрозуміло. А ось до подій, які відбувалися в середині минулого століття, чи змінилося?

Одним словом, чи є понині «білі плями» в українсько-польських відносинах?

І як сприймає польська громадськість те, що коли відкриваються архіви, стають надбанням трагічні сторінки історії - такі, як П'ятихатки, що під Харковом? Хоч восени минулого року польський президент Броніслав Коморовський і прем'єр-міністр України Микола Азаров відвідали П'ятихатки - одне з місць, яке, нарівні з Катинню, вважається місцем спочинку польських офіцерів, проте - не погіршить відносини «П'ятихатки»?

Ці питання я задала директору Польського інституту в Києві Ярослава Годунов, доктору богословських наук, який до Києва кілька років очолював аналогічний інститут в Бухаресті.

Його відповідь була більш ніж лаконічним, я б навіть сказала - обережний:

- На відкритті меморіалу в П'ятихатках були присутні представники і України, і Польщі. І я думаю, якою б складною історія не була - і для українців, і для поляків, але ... Треба розмовляти. Шукати компроміси. Вважаю, що відносини між Польщею та Україною розвиваються, вони йдуть вперед - з точки зору як культурного розвитку, так і економічного. Польський інститут тут існує вже 12 років. І він не тільки допомагає в популяризації культури, а й співпрацює з українськими установами.

Зі сказаного можна було зробити висновок: якщо «плями» і є, то вони незначні.

«І Шухевич, і УПА неприйнятні»

Більш відвертим виявився ще один мій співрозмовник - відомий польський політолог, публіцист Пьотр Косцінський.

Втім, розмова з ним я почала з «східного партнерства» - ідеї, озвученої нещодавно главою польського МЗС. Чи відбудеться «перезавантаження» відносин з Україною в зв'язку з тим, що, як сказав президент Польщі, «полякам необхідно поглибити відносини з Росією»?

- Результативність трикутника «Україна - Польща - Росія», - сказав пан Косцінський, - залежить насамперед від України, а не від нас. Ми робимо все можливе, щоб «східне партнерство» стало реальним, щоб з'явилися фінансові джерела і цікаві проекти.

Безумовно, ми хочемо, щоб відносини з Росією поліпшилися. Але зараз з РФ у Польщі є ряд проблем - не стільки економічних, скільки політичних. Це - Катинь. Хоч і президент Медведєв, і прем'єр Путін сказали, що в тій трагедії винен «сталінський режим», але ... У нас є багато питань, і відповіді на них отримати ми не можемо: далеко не всі архівні матеріали, що стосуються Катині, нам доступні .

Що ж стосується України ... Тут теж є деякі проблеми. Перш за все - з приводу ОУН-УПА. Але це важлива тема і для України: східна частина сприймає оунівців по-своєму, а західна - абсолютно по-іншому.

Але якщо схід України не любить ОУН-УПА, як в принципі і поляки, то це не означає, що східна частина вашої країни таким чином симпатизує Польщі. У нас, звичайно ж, різні погляди на історію. Але і ми бачимо, що захід України робить все можливе, щоб Бандера і УПА стали як би «героями» проти сходу, проти Росії. І це для багатьох поляків незрозуміло. Тому що УПА і Бандера - не наші герої. Це те, що для нас є неприйнятним.

Тому для нас важливо зрозуміти і відчути: як нинішній український президент відноситься до цієї теми? До речі, у Віктора Януковича польське коріння. Він з білоруського села Януки. Але, якщо досліджувати старовинні написи, зроблені на місцевому «цвинтар», то там чітко видно: всі вони на польському. Не знаю, наскільки важливо для українського президента, що в ньому тече польська кров?

А ще Петро Косцінський сказав: мовляв, цей візит Віктора Януковича до Варшави - більш ніж довгоочікуваний. Тому що, підкреслив поляк, «майже рік пройшов з моменту інавгурації, а тільки зараз український президент відвідав Варшаву».

- Як в Польщі ставляться до заяв деяких львівських депутатів, мовляв, «східна Польща - це українські землі»?

- Так, я це чув ... Але і у нас є окремі політики, які хотіли б, щоб Польща була «від Балтійського до Чорного моря». Хоча є й більш прагматичні - вони вважають: чому б Польщі та Україні не створити конфедерацію? Тоді б не було взагалі ніяких проблем кордонів. Хоча ... Якщо вже відверто, то на чому грунтується такий висновок? Скільки поляків проживають на території, наприклад, Львова? 1 - 2%? Те ж можна сказати і про польських містах, таких як Перемишль, - там 1,5% українців. Так про що розмова?

Брюссельська «індульгенція»

Президенти України і Польщі під час зустрічі в Давосі

«Як думаєте, чи зацікавлений нинішній польський президент в більш тісній співпраці з українським колегою? Ми ж пам'ятаємо, як тісно дружили колишні наші президенти ... »- поцікавилася у Віталія Кулика, директора Українського центру дослідження проблем громадянського суспільства.

- Янукович був знайомий з попередніми польськими президентами - і Кваснєвським, і Качинським. Тому немає сумніву, що Віктор Федорович буде мати такі ж дружні відносини і з Коморовським. Що ж стосується польського президента, то - це моя думка - пан Коморовський цілком міг отримати «індульгенцію» від Брюсселя на тіснішу співпрацю.

«Польща вважалася нашим стратегічним партнером ще при Кучмі, - продовжив пан Кулик. - І Київ користувався цим для того, щоб Варшава фактично лобіювала ті чи інші питання в Європейському Союзі. Коли у нас загострювалися відносини з ЄС, через поляків ми намагалися пробити політичну блокаду.

Проте у нас з Польщею, я б сказав, два рівня відносин. На верхньому - це партнерство, засноване на тому, що Польща зацікавлена ​​в інтеграції України в ЄС і НАТО. Другий рівень відноситься до економічної співпраці. Ось тут якраз багато питань, перш за все пов'язаних з захистом поляками свого товаровиробника.

Природно, Польща зацікавлена ​​в просуванні своїх товарів на український ринок, тому, використовуючи нормативи ЄС, намагається вибити у нас поступки для свого переробного бізнесу. І ми йдемо на це. Взагалі Україна, як правило, дуже чуйна до подібних вимогам. І поступлива.

При цьому у Польщі досить жорстка політика щодо українських товарів і української робочої сили. Не перший рік ми просимо Польщу надати пільги для наших «заробітчан». На жаль, поляки на це не йдуть.

Є й питання з наданням «карти поляка» - преференції для тих, хто народився на території Польщі до 1939 р, а також їх прямих нащадків. Але таким чином виходить, у нас вся Західна Україна автоматично може претендувати на «карту поляка»! А це ж не тільки навчання польської мови і інші «пільги», а й спрощена процедура отримання громадянства. Крім того, це і залучення власників карти в польське культурний простір.

Були випадки, коли польські ксьондзи вели пропагандистську роботу, розповідаючи пастві, що, мовляв, «східні креси», т. Е. Західна Україна, коли-небудь повернуться в Польську державу ».

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...