Двоє в єдину плоть, або про любов, секс і релігії: Іншим благочестивим читачам не рекомендується (+ відео + аудіо + фото)

1. О. Олексій Уминський:
2. Спеціально для сайту « Православ'я і світ »:
3. Олександр Боженов, автор:
4. Володимир Берхін, фонд «Переказ»:
5. Юрій Белановский, автор:
6. Спеціально для сайту « Православ'я і світ »:
7. Андрій Десницький:
8. Спеціально для сайту « Православ'я і світ »:
9. Олена Чичеріна, психолог:
10. Світлана Перегудова, психолог, веде курс для молодих людей, які бажають створити сім'ю:
11. Володимир Стрелов, автор додатки до книги з проблеми гомосексуалізму:
12. Виступ протоієрея Андрія Лоргус:

аудіозапис презентації

2 червня в Культурному Центрі «Покровські ворота» пройшла презентація книги Юрія Беланівського і Олександра Боженова «Двоє ВО єдиною плоттю: любов, секс і релігія» (видавництво «ЕКСМО»), на якій, крім самих авторів, виступали протоієрей Олексій Уминский, настоятель храму Живоначальної Трійці в Хохлах, духівник Свято-Володимирській православної школи, ведучий телепрограми «Православна енциклопедія» і священик Андрій Лоргус, ректор Інституту Християнської Психології, а також библеист і публіцист Андрій Десницький, директор благодійників ного фонду «Переказ» Володимир Берхін, психологи Олена Чичеріна та Світлана Перегудова.

Як заявлено в анотації, в книзі розглянуті питання любові, шлюбу і сексуальних відносин подружжя з точки зору християнського вчення Руської Православної Церкви.

У роботі висвітлені наступні теми: сексуальні відносини як одна з форм людської любові; про сексуальні стосунки подружжя; православ'я і підлогу; гріховний чи секс ?; інтимні стосунки подружжя і церковні канони; пост і подружні стосунки; про контрацепцію і т.д.

Книга доповнена статтями «Що говорить Біблія про тілесному аспекті кохання?» Андрія Десницкого і «Про проблему гомосексуальності» Володимира Стрелова.

Книга Юрія Беланівського і Олександра Боженова - перша спроба поговорити про те, про що розмовляти в пристойному суспільстві, а вже тим більше в середовищі православних - не прийнято.

Можливо, саме тому цей твір не пройшло видавнича рада.

Як пояснив один з авторів: «Там подумали, що в тому вигляді, в якому вона є, книга може збентежити« іншого благочестивого читача ». А тому «іншим благочестивим читачам» вона не рекомендується.

Автори книги.

Слово учасникам презентації:

О. Олексій Уминський:

Вовки і єноти, або шизофренію - в маси

Сьогодні я хочу сказати величезне спасибі за мужність авторам цієї книги, тому що тема подружньої близькості в Православ'ї заборонена. А так як вона табуйована, то навколо цієї теми ходить величезна маса абсолютно диких внутрішньоцерковних суджень, думок, ні на чому не засновані, які, в результаті, ці відносини і починають регулювати.

Прот. Олексій Уминський

Добре, що за цю тему взялися люди молоді і в той же час сімейні. Тому що до недавнього часу найбільшими експертами з проблем сім'ї та дітонародження у нас були монахи.

Тема християнської сім'ї - дуже важлива для обговорення: про це багато пишуть, видаються книги, і в тому числі дуже часто звучить думка, що мета християнської сім'ї - це дітонародження, чадородие . Але з цим погоджуватися не можна, тому що дітонародження не може бути метою саме християнської сім'ї. Тому що тоді християнська сім'я ніяк не може відрізнятися від сім'ї мусульманської, від сім'ї буддистської, від сім'ї атеїстичної, від сім'ї якихось диких племен.

Тут є якась підміна, тому що дітонародження - це не мета. Дітонародження - це природа шлюбу.

Метою шлюбу, особливо шлюбу християнського, може бути тільки любов, яка веде подружжя в Царство небесне, любов, яка чинить з двох - єдина істота. Щоб були два в плоть єдину - це говорить не тільки про те, що два чоловіка з'єднуються в інтимному сполученні, а й в тому, що двоє стають єдиною істотою в таїнстві шлюбу. Інтимні стосунки не є виключно засобом репродукції. Інтимні стосунки - важлива складова подружнього життя, які роблять відносини двох людей наповненими ніжністю, трепетом, захопленням.

На жаль, занадто часто доводиться чути, що статевий потяг пов'язано з наслідками гріхопадіння.

Але все, що сьогодні пов'язано з людиною, пов'язане з гріхопадінням, наприклад, голод, холод і т.д. У тому числі і статевий потяг. Але це не говорить про те, що саме по собі статевий потяг неможливо було до гріхопадіння. Якщо світ створений спочатку двостатевим, то тоді має бути прагнення підлог один до одного. Якщо ще в раю людині була дана заповідь «Плодіться і розмножуйтеся», то без потягу одного до іншого ця заповідь була б абсолютно нездійсненна.

Або інша думка: інтимні відносини - це, нібито, деяка поступка людській природі, яка утримує її від блудного гріха. В такому випадку подружні стосунки зводять до якихось примітивних зв'язків двох люблячих людей, які жахливо гріховні, настільки гріховні, що їм би тільки ось дістатися до якогось неподобства. Щоб не соблудіть - треба мати чоловіка, а щоб не вбити, що треба робити? Щоб не вкрасти? Щоб не брехати?

В одному з монастирських подвір'їв Москви священик - це був, звичайно, ієромонах - в недільній проповіді, причому в присутності дітей недільної школи, давав поради з пунктуальністю, властивою маркізу де Саду, в які дні та години, аж до хвилин подружжя має на ЦЕ право , а в який час - ніяк не мають, і з якою хвилини це стає гріхом. Але потрібно твердо знати - Церква не має права лізти в ліжко і давати будь-які рекомендації! Священик повинен відступити в сторону і сказати подружжю: «Це ваше життя».

Або ось мені попався в руки студентський альманах православного місіонера «Покликання» номер один, стор. 65, в якому кандидат богослов'я радить подружжю брати приклад інтимних відносин з тварин.

Цитую: «У високорозвинених тварин родова життя і інстинкт продовження роду займає дуже важливе місце, але при цьому фізіологічні відносини носять сезонний характер, вони абсолютно припиняються з народженням дитинчат, і тварини повністю переключаються на турботу про потомство. Деякі тварини, наприклад, вовки та єноти, можуть послужити повчальним прикладом батьківської любові і подружньої вірності для інших воцерковлених православних. Так, тварини теж відчувають тілесну радість і деякий наснагу в період шлюбних ігор, але турніри самців в період шлюбних ігор ніколи не закінчуються чиєїсь смертю, а від нерозділеного кохання тварини не тікають на край світу і не накладають на себе руки. А у людей? », - запитує автор.

Ось ви смієтеся, а це не смішно. Це ж дико! Кандидат богослов'я, людина, наділена священним саном всю оцю ось шизофренію рухає в маси. І це на кожному кроці. Саме тому, що про це Церква поки мовчить. І на ці питання відповідей не знаходиться, і не шукається. Ці питання поки навіть не ставляться.

Що головне в шлюбі? Коли люди по любові з'єднуються, вони не споживають один одного, а навпаки, один одному себе віддають, і це, на мою думку, головна функція подружніх відносин. Чи не споживати, чи не пожирати одне одного, не вичавлювати максимум для себе особисто, тому що тоді ні про яку любов не йдеться, тому що тоді людина використовує іншого.

Навколо сьогодні всі один одного використовують, а християни - не використовують, наш принцип - самовіддача. Ніхто в шлюбі - ні чоловік, ні жінка, - не можуть вимагати від іншого таких речей, які можуть доставити коханому якусь тяжкість. Один іншому поступається, тільки так! Дуже м'яко, інтимно, а не так, що ти мені винен, ти мені винна.

Я в шоці перебуваю кілька днів від того, що я побачив в прямому ефірі одного з московських каналів: один відомий протоієрей на запитання жінки - «Батюшка, ми довго дитину хотіли, зачали, а потім трапився викидень, я в дуже важкому стані, я не розумію, чому так сталося? », запитав:« А ви оберігалися? ». Вона: «Е-е, ммм, ну я-то немає, а чоловік ...» «Тоді чого ви питаєте? Тоді ви не хотіли дитину, і ви Богу заважали, забороняли, а тепер Бог не хоче », - мовить протоієрей. Розумієте? І це відповідь Православної Церкви! У прямому ефірі! Під дих ногою лежачого людині!

Спеціально для сайту « Православ'я і світ »:

Я не знаю, що з цим робити ... Треба ці речі обговорювати, треба про це говорити. Треба цю позицію переламувати інший позицією, дослідно підтвердженої, позицією євангельської.

Ми повинні зрозуміти, що часто при використанні міфів йдеться про традиційному розумінні сім'ї, яке склалися в певному часовому контексті. Сьогодні ж, після того, як відбулися різні революції і війни, коли людство перестало бути тим людством, про який ми читаємо на сторінках класичної літератури, нам треба відповідати на питання сьогоднішнього дня і допомагати жити сьогоднішнім сім'ям.

Чому ми сьогодні не вимагаємо, щоб усі ченці були исихастами? Вимагати, щоб кожна сім'я була багатодітною, рівно те ж саме, що вимагати, щоб всі ченці були исихастами ...

Олександр Боженов, автор:

Ми хочемо, щоб про це писали доктора богослов'я

Олександр Боженов

Інтерес до обраної нами теми дуже великий. Не треба проводити якісь соціологічні дослідження, досить заглянути в блогосферу і зрозуміти, що будь-яка тема, пов'язана зі статевими питаннями, навіть опосередковано, викликає дикий інтерес, суперечки, тисячі, десятки тисяч коментарів.

О. Алексій добре сказав, що грамотного, виразного церковного відповіді немає. Звичайно, в даний час, особливо для молоді, це все видається дивним.

Деякий час назад Юрі потрапила книжка «Любов і секс в ісламі »І, прочитавши її, ми побачили, що про складні питання можна говорити тактовно і добре. Ми стали дивитися, як про це говорять в інших релігіях, конфесіях: таку ж картину ми побачили в іудаїзмі, у протестантів море різного штибу літератури. У католиків я якось побачив брошуру «Бог перетворює сім'ю», в книжці було зібрано кілька статей, закінчувалася ж ця книжечка порадами католицького сексолога про те, як молодим подружжям мати інтимну близькість в найкращому вигляді. Ми звернули увагу, що зроблено все це дуже тактовно.

Звичайно, якщо говорити про православ'я, великий внесок внесли в створення книги «Основи соціальної концепції Російської Православної Церкви», де ця тема була піднята, і на найбільш глобальні, значущі питання було дано церковний відповідь. Ми постаралися зібрати досвід, різні відповіді і представити все це читачам, причому зробили це не в наукообразном стилі, а так, щоб всі бажаючі могли з книгою познайомитися.

Ми хочемо, щоб цією темою почали займатися, щоб прийшли кандидати і доктора богослов'я, які б стали писати книги, почалося б деякий церковне обговорення, і дійсно був вироблений адекватний церковний погляд на інтимні стосунки.

Володимир Берхін, фонд «Переказ»:

Не можна забороняти людям думати

Володимир Берхін

Є річ, яку ні в якому разі нікому не можна робити в даний час - людям не можна забороняти думати. Тому що вони все одно будуть це робити. Але якщо ви їм це забороните, вони напевно будуть думати проти вас, і не так, як ви хочете.

Це такий закон, який працює завжди. Він стосується і дітей, і дорослих, а ось цієї тематики він стосується в першу чергу.

Коли я дізнався, що є така книжка, і треба її видавати, я зрозумів, що це шанс включити у людей лампочку, дати сигнал, що про подружні стосунки можна думати відкрито. Що про це думати православній людині не заборонено, не тільки думати в аспекті того, що він буде розповідати на сповіді , Але і в аспекті того, як взагалі з цим жити. І для того, щоб цю лампочку запалити, ми зробили зусилля, знайшли гроші на видання. І, по-моєму, дуже добре, що ця книжка вийшла.

Юрій Белановский, автор:

пора дорослішати

Юрій Белановский

Людям не можна забороняти не тільки думати про сексуальні стосунки, але і подружжю не можна забороняти займатися сексом. Якщо їм забороняти, це вироджується в щось дуже погане і по відношенню до них, і по відношенню до суспільства.

Спеціально для сайту « Православ'я і світ »:

Чи можливо всі ці питання вирішити? Думаю, немає, тому що це завжди таємниця особистих відносин один до одного.

Ніяких готових рецептів немає. Так, у нас дуже люблять отримувати готові списки, чого можна, чого не можна. Популярність теми готових відповідей, на мій погляд, обумовлена ​​багато в чому боязню відповідальності - так виховане наше суспільство в СРСР через страх, репресії, пригнічення.

Громадський та особистий інфантилізм - це плоди, в тому числі, і радянського минулого, і нинішнього культури споживання, якій це вигідно. А протистояти цьому потрібно вихованням. І я думаю, що наша книга більше філософська, ніж психологічно-практична, вона спрямована саме на виховання. Пора дорослішати ...

Андрій Десницький:

вишукані пози

Андрій Десницький

Пару днів назад я обговорював з кимось дату зустрічі, і сказав, що в четвер я не можу, тому що піду на презентацію однієї книги - про секс для православних. Відразу регіт! Що там може бути за секс для православних, які вишукані пози? ...

Абсолютно абсурдно звучить. А чому? Тому що близькість - це частина життя людини.

Якщо задуматися, це проблема далеко не тільки молоді, це проблема і сімей середнього віку. Дуже часто виходить так, що ніякого позитивного змісту в сімейному житті, ніби як і немає, виросли діти, є будинок, машина, дача, квартира, все це крутиться, а ось що між людьми відбувається? Чим це життя заповнити, щоб це було не просто співіснуванням двох чоловік в одній квартирі, а повноцінним подружжям? Відповідь можна знайти де завгодно, але тільки, на жаль, не в практиці і теорії християнського життя.

На мене свого часу справила враження бомби, що розірвалася книга Федора Козирєва «Церква і підлогу». Прочитавши цю книгу, я зрозумів, що, так, найголовніше сказано в Біблії і канонах, але це все якісь огородкі - дуже важливі, потрібні - але головне-то розкривати внутрішній зміст, а не техніку - молоді, показувати сенс інтимних відносин , подружжя, які охоплюють всю внутрішнє життя. А цього немає.

З одного боку, так склалося, що у нас про подружні стосунки завжди говорили ченці, і цьому є свої причини, з іншого боку, християнство приходило до товариствам традиційним, і в цьому традиційному суспільстві люди вже все знали, і християнство нічого нового на тему не сказало. Не випадково і обряд вінчання з'явився досить пізно - в середні віки, до цього без нього обходилися чудово: поняття шлюбу було усталеним.

Зараз ми живемо в зовсім іншому суспільстві, з абсолютно іншими установками. Сьогодні в Росії ця сфера може бути і якимось сповідання. Нас не піддають тортурам і насильствам, але є сильні спокуси, тиск середовища, і в цій області їх набагато більше, ніж в якійсь іншій.

І ми як християни дуже часто говоримо, що немає, нам не можна, як модно говорити - релігія не дозволяє. Але цього ж мало сказати. Перші християни говорили, мовляв, мені релігія не дозволяє кинути ладан на жертовник ідолу, а говорили про позитивний, про те, що становить саму суть віри - про єдиного Бога, про Христа.

А ми нічого не можемо сказати, і виходить, що наше «релігія не дозволяє» виглядає архаїзмом. Чому не можна, навіщо можна - ми не можемо часто пояснити ні іншим, ні самим собі. І коли нас питають - ну, ось, мовляв, вам не можна, нам доводиться погоджуватися, так мовляв, не можна, або говорити - ні-ні, трошки можна, але без задоволення.

А треба б сказати, що сімейне життя - це велике чудо, це щастя велике, це чудово, тільки ми трошки інакше до цього ставимося, є у нас щось таке, що дозволяє нам через 25 років шлюбу дивитися на дружину так само, як тоді, коли ти був молодий.

Спеціально для сайту « Православ'я і світ »:

Я не знаю, скільки років має пройти, щоб без здригання в православному суспільстві стали обговорювати питання про Це. Але я про себе можу сказати, що і через 25 років подружнього життя ми всіх питань не вирішили, і, напевно, це така річ, яка не буде зрозуміла до кінця ніколи - ні єдиної відповіді, можна отримати списки, що можна, а що не можна .

Мені здається, починати треба з того, щоб шукати сенс християнського шлюбу, починати не з «не можна - можна», а з того, щоб люди побачили ті цінності, які у нас є. Треба вчитися про це говорити ...

Олена Чичеріна, психолог:

Співпрацівниками і раб

Олена Чичеріна

Книжка є делікатним запрошенням до розмови на дуже хвилюючу і важливу тему.

Мало заборонити людям, сказати - не можна. Для людей близькі стосунки - це не просто секс, це любов. Різкі кроки не завжди бувають можливі і доречні. Батюшка сьогодні привів слова Максима Сповідника про те, що тіло має потребу в турботі як співробітники. У нас же створюється відчуття, що тіло використовується як раб, а не як співробітники.

Чому це важливо? Тому що питання може бути поставлене більш глибоко - як ми проявляємо і висловлюємо любов.

Світлана Перегудова, психолог, веде курс для молодих людей, які бажають створити сім'ю:

шукати відповіді

Світлана Перегудова

Сьогодні нам всім не вистачає цілісності, цілісності , Яка добре відображена в християнській антропології, в ієрархічному улаштуванні людини.

Часто виходить так, що у нас одна складова стає надмірно опуклою, а інші служать їй функціонально, не будучи в належній мірі усвідомленими і розуміються людиною в гідному і шанобливе ставлення. Це основна проблема в сучасній культурі.

Книга дозволяє людині відповісти на питання особистих відносин, за які він сам несе відповідальність.

Володимир Стрелов, автор додатки до книги з проблеми гомосексуалізму:

Зараз про проблеми гомосексуальності кажуть в двох аспектах. З одного боку, кажуть про те, що це може бути вродженим, і в такому випадку, Церква діє неправильно, культивуючи культурні норми, характерні для старозавітного часу. З іншого боку, є позиція, що цих людей потрібно ізолювати від суспільства.

Так вийшло, що мене запросили бути редактором перекладів книг з цих питань, і деякі моменти знайшли відображення в цій статті.

Володимир Стрелов

Якщо говорити більш за своєю суттю, то мені, напевно, зараз хотілося б підкреслити, що якщо ми християни, то наша звістка повинна бути Євангелією. Христос - це дійсно відповідь на всі питання людського життя, і нам потрібно вчитися знаходити такі відповіді для найскладніших питань.

Виступ протоієрея Андрія Лоргус:

Де там Стоглав і скільки йому років

Я радий, що відбулася така дискусія, радий, що вийшла ця книга. Я переконаний, що це необхідно, і це відповідає глибинній потреби Церкви, саме сьогоднішньої Церкви. Чи не церкви середньовіччя, коли створювався Стоглав, і ще раніше, коли створювався Номоканон, єдине місце, звідки ми черпаємо якісь норми, які давно вже архаїка.

Перед нами стоїть сьогодні абсолютно особливе завдання, яка ніколи не стояла перед Російською Церквою - створення цілісного соціального проекту, як зараз модно говорити. Іншими словами, сьогодні Церква дерзає на те, щоб вибудувати максимально цілісно своє ставлення до підприємництву, культурі, політиці, владі і т.д., тобто сформулювати цілісне всебічне судження про всі сторони сучасного життя. Це задум нинішнього Патріарха Кирила. Це його відвагу і тих людей, яких він за собою веде - створення цілісного концепту.

Протоієрей Андрій Лоргус

Коли запитують - а що Церква говорить з того чи іншого приводу, ми повинні зізнатися, що за більшістю викликів часу у нас немає готових рішень, та й бути не могло, тому що проблеми-то виникли ось-ось. А ми, трохи що, звикли обертатися назад - де там Стоглав? А скільки йому років-то вже? І що там хочемо знайти? Як солити огірки? Або як карати дітей в суботу? Жити-то з цим як?

Перед нами завдання більш глибинна, більш серйозна - сьогодні відповісти на питання, як Церква ставиться до сім'ї. Це що - роздільну здатність стандарту або це антропологічна норма життя людини, створеного в раю Богом?

Якщо це норма, тоді це те, що адресовано кожній людині, якщо ж це допустимий спотворення, тоді, вибачте, меншості. Існує величезна кількість питань, на які ми повинні сьогодні відповідати. Але мені здається, що поспішність у цій справі буде покарана, і сьогоднішня зустріч - це поступове розгортання діалогу - духовного і суспільного, діалогу священнослужителів і вчених, психологів і соціологів, діалог між відкритими і закритими групами, це робота.

Якщо хочете в цьому брати участь, давайте будемо спокійні, терплячі один до одного, якщо вам хочеться жовтої преси і скандалу, то розмова не відбудеться.

Протоієрей Олексій Уминський і Андрій Десницький

Протоієрей Олексій Уминський

Ольга Курова

Юрій Белановский роздає автографи