«Ехо Москви» вирішило заробити на тому, на чому в Татарстані не вміють, - татарською мовою »

2.09.2018

Ведуча програми «Говоримо по-татарськи» про ажіотаж навколо передачі, дзвінку Мінніханова Венедіктову і проблеми системи освіти в РТ

Поява в федеральному ефірі «Ехо Москви» передачі «Говоримо по-татарськи» викликало інтерес в республіці. Тепер на головній політичній радіостанції країни три рази в день по одній хвилині розбирають відомі слова, що мають татарське коріння. За татароязичних контент відповідає керівник мовної школи «Умарта» Ліліана Сафіна. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» вона розповіла, хто її покликав до проекту, як через цю програму можна осягати російську мову і чому татарам варто перестати нарікати на Москву.

Ліліана Сафіна: «Освіта - це, мабуть, друга після армії найбільш консервативна структура державної влади» Фото: Олексій Бєлкін

«ТАТАРИ МОСКВИ появи цієї ПРОГРАМИ РАДІЛИ ЯК ДІТИ»

- Ліліана, розкажіть, з чого починалося створення програми «Говоримо по-татарськи» на радіостанції «Ехо Москви». На вас хтось вийшов або, можливо, ви самі запропонували цю ідею радіостанції?

- Ідея не моя. Більш того, пропозиція взяти участь у створенні цієї програми стало для мене повною несподіванкою. А вийшов на мене заступник головного редактора «Ехо Москви» Максим курника через керівника «Татарського культурного центру» Фаріда Фарісова.

- Коли це відбулося?

- У перших числах серпня. Я була у відпустці, тому почали співпрацювати віддалено.

- Напевно, нелегко було зрозуміти, що «Ехо Москви» від вас чекає?

- Якраз навпаки. У них була чітка концепція проекту, причому відпрацьована в інших регіонах, оскільки подібні програми на «Ехо Москви» виходять в Уфі ( «Говоримо по-башкирських» і «Говоримо по-татарськи») і Оренбурзі ( «Говоримо по-казахському»). До речі, зараз в Москві паралельно з татарським йде проект з української мови. Так що ми не єдині.

- Ви самі обговорювали проект з Олексієм Венедиктова?

- Я спілкуюся з Максимом. Наскільки розумію, даний проект - його ідея, яку Венедиктов схвалив і підтримав. При прийнятті рішення оцінили в тому числі кількість татар, які проживають в столиці, і вирішили ризикнути.

- Значить, ідея все-таки належала Курникову?

- Так, наскільки я знаю, колись і в Оренбурзі, і в Уфі ці програми з'явилися завдяки йому.

- На ваш погляд, яка мета передачі?

- У Татарстані цю програму сприйняли як певний жест доброї волі, як плече, підставлену представниками столичної інтелігенції татарського народу. Не без цього, напевно. Але, на мій погляд, головне тут - це комерційний розрахунок. Хочуть збільшити аудиторію радіостанції за рахунок другого за чисельністю народу Росії. Вони вирішили заробити на тому, на чому в Татарстані заробляти не вміють, - татарською мовою.

При цьому програма побудована так, що вона цікава будь-якій освіченій людині. У неї немає особливої ​​аудиторії, оскільки вона просто розширює кругозір. Її слухають всі шанувальники радіостанції «Ехо Москви». Що ж стосується московських татар, то для них «Ехо Москви» стало, мабуть, найулюбленішим радіо. Так що автори програми, запустивши «Говоримо по-татарськи», не прогадали.

«ЗМІ розрекламували цю тему, підігріли інтерес до татарській мові, а« Ехо Москви », пішовши від зворотного, виявилося в тренді» Фото: kpfu.ru

- Вийшло так, що в останній рік найбільше якраз обговорювали тему викладання татарської мови.

- Саме так. ЗМІ розрекламували цю тему, підігріли інтерес до татарській мові, а «Ехо Москви», пішовши від зворотного, виявилося в тренді. І, до речі, так грамотно «вистрілили», що на наступний день після виходу першого випуску передачі «Говоримо по-татарськи» на «Ехо Москви» зателефонував президент Республіки Татарстан Рустам Мінніханов.

- Олексій Венедиктов допускав, що якщо програма буде мати успіх, то замість хвилинної програми з'явиться годинна.

- Так, вони про це думають. Я не можу все розповідати, але хочу запевнити, що плани у них грандіозні, розраховані на зацікавленість у вивченні мови. Я ж, зі свого боку, можу запевнити, що в разі необхідності завжди готова наповнити цю передачу татароязичних начинкою в необхідному обсязі.

- На ваш погляд, чи виникне зацікавленість?

- Інтерес проявили багато татарстанські ЗМІ. «Ехо Москви» приємно здивувала настільки бурхлива реакція. Бачу, як радіослухачі коментують передачі в соцмережах, переписуються в «Інстаграме», сперечаються. Причому одні позитивні відгуки. В інших регіонах такого не було. А татари Москви появи цієї програми раділи як діти. Мої учні з «Умарта» радять мені включити ту чи іншу слово.

- Ви готуєте програму на громадських засадах?

- Так, я готую випуски на голому ентузіазмі. Поки що мене це не напружує.

«ХТОСЬ, ДУМАЮ, випробувати КУЛЬТУРНИЙ ШОК, ДІЗНАВШИСЬ, ЩО татарського ЯВЛЯЮТЬСЯ ТАКІ СЛОВА, ЯК МИТНИЦЯ, СКАРБНИЦЯ, ВАРТА ...»

- Як ви оцінюєте формат програми?

- Формат програми підібрали дуже вдалий. Сучасна людина навіть не уявляє, наскільки сильно в російську мову вплетені татарські слова. Наприклад, всім відома фраза «стара карга», але не кожен російськомовний чоловік знає справжнє значення слова «карга», але ж це всього лише ворона, а не якесь лайливе слово.

- З якою періодичністю буде виходити програма?

- У тиждень «Ехо Москви» буде давати сім нових слів. Хвилинні передачі виходять вранці, в обід і ввечері, але слова не повторюються: з ранку понеділка до ранку середи дають сім слів, а вже потім повторюють до кінця тижня. Поки ми підготували 50 слів.

- У найближчій перспективі програма буде виходити в такому ж форматі, коли ви озвучуєте тільки частина, яка лунає на татарською?

- Так, до середини вересня у нас запланований такий формат, а далі він буде змінюватися.

- За яким принципом відбираються слова?

- Про дійсне походження багатьох слів в науковому середовищі нерідко бувають суперечки. Тому спірні слова, навіть якщо я сама на всі сто відсотків впевнена, що це слово татарського походження, в сценарій радіопередачі ставлю неохоче. На перших порах відбираю слова, значення яких в російській і татарською мовою повністю збігаються. Наприклад, слово «капкан». Воно утворено від «кап» - схопити, зловити. По-татарськи воно звучить «капкин» і, до речі, має більш розширене лексичне значення, у татар це ще і мишоловка. Але таких слів, серед часто вживаються, не так багато. Доводиться вибирати слова з близькими значеннями. Наприклад, слово «гроші». Для татар «тәңкә» - це монета або в розмовній мові - рубль, але ніяк ні гроші. Гроші по-татарськи - «акча».

- А в подальшому яким шляхом підете при відборі слів?

- Обов'язково візьмемо топоніміку. Багато назви міст, такі як Тюмень, Саратов мають татарське походження. Навіть в Москві маса татарських топонімів, і Арбатом тут тільки все починається. Моя покійна викладачка - Алія Абдуллаевна - розповідала, що, коли ще в дитинстві гуляла з батьками уздовж Яузи, говорили, що це «Явизелга» (зла річка), тому що річка виходила з берегів і всі будинки стояли у воді. Зараз сучасні словники цю версію практично відкидають, а даремно. Яуза якраз протікає через історичний район Москви - Замоскворіччя, де традиційно проживало багато татар.

Потім підуть слова арабського і перського походження, які прийшли в російську мову через татарський, наприклад «скриню». До речі, слово «могорич» теж з арабської мови - це обов'язковий весільний подарунок нареченого нареченій. Правда, в російській мові воно прийняло дещо інше значення.

- Я бачу, ви заразилися ідеєю цієї передачі.

- Так, я завжди була божевільною щодо зіставлення різних мов. Порівнюючи лексику, в тому числі запозичену, я на курсах навчаю татарській мові, а в університеті іноземців - російській.

- Чи зможе ця програма навчити москвичів татарській мові?

- Основний контингент слухачів - російськомовна аудиторія, і вони, слухаючи її, вивчають не татарську мову, а осягають російський. На сьогоднішній день в програмах ми демонструємо результат багатовікового діалогу культур. Хтось, думаю, випробує культурний шок, дізнавшись, що татарськими є такі слова, як «митниця», «скарбниця», «караул» і так далі. Зрозуміло, що таким методом вивчити татарську мову не можна. Однак для тих, хто цікавиться татарською мовою, передача стане підмогою. Корисна буде вона і тим, у кого мова в пасивній формі сидить в голові, але хто не говорить на мові або призабув його. Формат програми цікавий, орієнтований в тому числі на повторення і закріплення слів. Тому передача все ж буде виконувати і якусь навчальну функцію.

- Ви припускаєте, що хтось із татар і, можливо, навіть російських зацікавиться і захоче вивчити мову?

- Охочих вивчити татарську мову в Москві багато, в тому числі і серед росіян. Вони на мої курси приходять і кажуть: «Я просто люблю татарську мову». До мене багато років на заняття ходив один дорослий чоловік, який просто вирішив, що в минулому житті був татарином. Він так вирішив і, до речі, вивчив татарську мову.

- Ми вже прийшли до висновку, що по хвилинної передачі неможливо вивчити мову. Як ви думаєте, чи збільшиться після програми «Говоримо по-татарськи» кількість учнів на ваших курсах?

- Якщо ми порівняємо з минулим роком, то я не можу сказати, що на мене обрушився шквал дзвінків. 6 вересня біля мене буде перше заняття в цьому навчальному році, ось і подивимося.

«Татарська мова - це не тільки освіту, це ще й культура» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ДАВАЙТЕ зізнатися собі в ТЕ, ЩО ТАТАРСЬКИЙ МОВУ В РЕСПУБЛІЦІ ВЗЯВ ДЕКОРАТИВНІ ФОРМИ»

- Ви спостерігали за історією з відміною обов'язкового вивчення національних мов в школах? На чиїй ви стороні?

- Ні на чиїй. Давайте зізнаємося собі в тому, що татарська мова в республіці прийняв декоративні форми. Татари так і не змогли виростити його до рівня державної мови. А амбіції залишилися. Спасибі терпінню російської людини, який вже 20 років чекає того моменту, коли йому відкриють секрет: а для чого його дитини навчають татарській мові, коли самі татари від нього відмовляються? Що там нарікати на Москву, коли татарська мова нечасто зустрінеш на вулицях Казані і в інших містах республіки. А тут обмежили татарську мову в школах і, треба ж, з'ясовується, що він потрібен. Судячи з ситуації, він потрібен лише невеликої частини людей.

Татарська мова - це не тільки освіту, це ще й культура. Але тут не видно якихось зрушень. У Москві, наприклад, є «Татарський культурний центр», а в яких містах Татарстану існують хоча б п'ятачки для спілкування на татарською мовою, або, наприклад, дитячі або підліткові клуби, я вже не кажу про спортивні секції. Там - все по-російськи: візьміть будь-Набережні Челни, хоч Альмет'євськ, хоч Нижньокамськ. Невелике виключення - це Казань.

- З чим це пов'язано, на ваш погляд?

- Влада зайняті вирішенням економічних і соціальних проблем. У них є чіткий план розвитку економіки на кілька років вперед, а ось адекватної стратегії розвитку татарської мови у них немає. Мовна ситуація в країні змінилася, а вони мислять категоріями 90-х років.

У сучасній Росії російську мову проник в усі сфери життя: він в держустановах, телевізорі, в інтернеті, у дворі будинку. Такого раніше не було. В татарських селах російську мову вивчали, звертаючись до міських дітям, які приїхали погостювати до родичів. Зараз для того, щоб дитина вивчив російську мову, практично не потрібно докладати ніяких зусиль. А ось для того, щоб зберегти татарську мову, навіть в родині потрібно постаратися. Але татари так і не усвідомили, що світ змінюється.

У республіці є люди, які розуміють ці процеси і здатні сформулювати стратегію збереження татарської мови. Мені трапляються в періодичній пресі і в соціальних мережах статті тверезо мислячих людей, але, ймовірно, між ними і владою - прірва.

- До чого така ситуація може привести?

- З одного боку видно, що багато татари стали менше сподіватися на державу в справі збереження і розвитку татарської мови. Все частіше видно проекти, ініційовані в приватному порядку. Люди вкладають особисті заощадження в різні татароязичних проекти, вибравши стратегію малих справ.

- Це розпорядження Москви торкнулося всіх республік, але чомусь саме в Татарстані так болісно його сприйняли.

- Так. Мабуть, до цього жили в розслабленому стані, а ще ж є і проблеми з методикою викладання. Але тоді треба самим перебудовувати всю систему.

«Більшість російськомовних людей не проти вивчення татарської мови. Але ситуація може змінитися, якщо не буде розширена сфера його застосування »Фото:« БІЗНЕС Online »

- Два роки тому в інтерв'ю нашому виданню ви говорили, що немає хорошої методики викладання татарської мови. Наскільки я розумію, за цей час нічого не змінилося?

- Освіта - це, мабуть, друга після армії найбільш консервативна структура державної влади. Яку нову детальку не вставляти в цю величезну машину, вона все одно буде рухатися за інерцією в заданому напрямку. Щоб щось серйозно тут змінити, потрібна реформа. А реформа неможлива без особистості зі своєю ідеологією. В системі освіти потрібні люди, здатні брати на себе відповідальність, але там це велика рідкість. Мені в системі освіти Татарстану невідомі люди, які могли б провести такі кардинальні зміни.

- А що вас не влаштовує в нинішньої системи освіти?

- Усе. І в першу чергу ставлення до вчителя. Я буваю на конференціях в Татарстані. Бачу, що вчитель для міністерства освіти - це повний «нуль», солдатик, гвинтик. Його можна і принизити, і образити. Крім того, бюрократизація системи освіти привела до того, що все вимірюється хорошою звітністю. Система заточена нема на дачу знань, а на хороші показники, а це різні речі.

- Побоювалися ж, що російські перестануть вибирати татарську мову.

- У Татарстані живуть особливі люди. Більшість російськомовних людей не проти вивчення татарської мови. Але ситуація може змінитися, якщо не буде розширена сфера його застосування. З іншого боку, я міркувала над тим, що було б, якби жила в Марій Ел. Невже б я сказала дитині: «Ти не будеш ходити на марійський мову?» Це ж тренування мізків, чим більше мов дитина знає, тим йому простіше, він може розвивати обидві півкулі.

- Все-таки що повинен зробити Татарстан, щоб язик не помер, щоб зацікавити самих татар вчити рідну мову або російських вибирати татарський?

- Зараз насамперед потрібно думати не про росіян, а про те, щоб татари свою рідну мову вибирали. Але жодна мова не може бути зайвим для вивчення, якщо є можливість його вивчити. Однак людина, для якого татарський мова не рідна, повинен від нього бачити і практичну користь. Ми ж, з одного боку, спостерігаємо звуження сфери застосування татарської мови, а з іншого, бажання пов'язати обов'язкове вивчення зі статусом державної мови.

- Так які заходи треба вжити? Як зацікавити? Наприклад, автори закону про добровільне вивченні рідних мов і Ольга Артеменко пропонували давати додаткові 10 балів до ЄДІ для тих, хто вивчає татарський.

- Не можна за знання рідної мови давати людині цукерку. А які привілеї є у ​​російських дітей, які знають свою рідну мову? Ніяких. Щоб татари вчили свою рідну мову, треба вести бесіди з батьками. Треба розповідати про малу батьківщину, про цінності мови. Ми закінчуємо школи - і все роз'їжджаємося по різних регіонах. У Татарстані тільки недавно заговорили про те, що потрібно утримувати в республіці випускників шкіл. Але я не бачу такої роботи, щоб молоді роз'яснювали: «Це твій будинок, твої предки, ти можеш тут розвиватися, можеш тут рости і відкривати бізнес». Чи не вчать принципом «де народився, там і пригодився». Зараз навіть в селі можна отримувати приблизно те ж, що в місті, - всі 33 задоволення. Тільки з любов'ю до батьківщини, з гордістю за неї може розвинутися почуття любові до рідної мови.

«Татарська мова не вмре, поки житимуть татари, яким він потрібен» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Я МОЖУ НА СВОЄМУ ПРИКЛАДІ ДОВЕСТИ, ЩО НАВІТЬ В МОСКВІ МОЖНА ВИХОВАТИ двомовну дитину»

- Чому ви стверджуєте, що татарська мова не потрібен багатьом татарам?

- Я ж пріїжджаю в республіку, гуляю по вулиця, спостерігаю. Мені абсолютно незрозуміла ситуация, коли жінка абсолютно вільно говорила по телефону на татарському мовою, Раптена звертається до свого маленькій дитині по-російські. У мене таке Відчуття, что татари даже на елементарних побутова Рівні НЕ потребують татарського мовою. Тому подібний крок з боку Москви щодо татарської мови, як мені здається, навпаки, може стати шоковою терапією і відкриє татарам друге дихання в справі збереження татарської мови.

У Казані на татарською мовою мене обслужили в «Леруа Мерлен», пояснивши всі переваги і недоліки тієї чи іншої фарби. Хто хоче, той говорить і, як бачите, використовує мову навіть на роботі, обслуговуючи клієнтів. Але це поодинокі випадки. Тут нема кого звинувачувати. Татари самі винні.

- Чому так відбувається?

- Важко питання. Про мову теж треба дбати, розмовляти нею, писати, захищати дисертації, дивитися фільми. Напевно, вся справа в безпечності або в комплексах. Рідна мова повинен починатися з сім'ї, то ж саме і в російській родині, по-російськи спочатку вдома розмовляють. А держава підтримує і показує повагу до рідної мови. Жодна мова, будь він татарський або чуваська, не може бути зайвим. Адже саме про це говорив і президент Росії Володимир Путін на нещодавній зустрічі з молоддю на Кавказі.

- Тобто основу повинна закласти сім'я?

- Так. І якої б національності не була людина, він повинен дбати про те, щоб його дитина досконало володів рідною мовою. А держава повинна створювати умови для того, щоб кожен громадянин все залежно від національності відчував повагу до своєї мови.

«Якщо людина знає татарську мову і спілкується нею, що, значить, він жодного разу не знадобився?» Фото: Олексій Бєлкін

- А ви не боїтеся, що раз самі татари не хочуть говорити по-татарськи, то мова помре?

- Ні, татарська мова не вмре, поки житимуть татари, яким він потрібен. А такі люди точно будуть. Подивимося на татарську мову: він настільки повний і багатий, оскільки ми брали все - взяли з перської, арабської, російської, фінно-угорського.

- Часто наші читачі в коментарях пишуть: «Я сам татарин, але татарська мова мені жодного разу не знадобився». Чи не здається вам, що багато мислять утилітарними категоріями: знадобився - не знадобився, треба - не треба?

- Я не вірю, що татарин може так сказати. Якщо людина знає татарську мову і спілкується нею, що, значить, він жодного разу не знадобився? Він пригождается нам як мінімум, коли ми спілкуємося з рідними людьми. Кому-то навіть знання одного слова «сәлам» пригождается. Сказав «сәлам» - і перейшов на російську мову.

Є, можливо, якась частина людей зі своїми комплексами. Може, вони уникають спілкування татарською мовою. Але якщо з дитинства заклали насіння, що мова - частина тебе, тоді і тіло не буде відторгати. І так це насіння зростає, що у дитини навіть думки про те, що це не треба, не буде. Є ж оточення, середа, бабусі і дідусі, є батьки, які показують свою повагу до рідної мови. Діти ж нас розумнішими, вони краще сприймають і швидше пристосовуються.

- Ви оптиміст?

- Так, і я можу на своєму прикладі довести, що навіть в Москві можна виховати двомовну дитину. Правда, це складніше, так як немає мовного середовища. Але можна домогтися, щоб дитина 80 відсотків розумів татарською та 100 відсотків російською. Так що не треба бути песимістом, все буде добре. До речі, в даний час я зайнята відкриттям в РТНКА міста Москви курсів для дітей з ментальної арифметиці і з робототехніки. Заняття на тих і на інших курсах будуть вестися на татарською мовою. У Татарстані немає нічого подібного - ось вам і відповідь щодо системи освіти в Татарстані.

Сафіна Ліліана Михайлівна

Народилася в 1983 році в селі Старе Тябердіно Кайбіцкого району Республіки Татарстан.

2001-2006 - навчалася на філологічному факультеті Московського педагогічного державного університету (МПГУ).

2006-2008 - навчалася на економічному факультеті Московського автомобільно-дорожнього державного технічного університету (МАДІ).

2008-2012 - навчалася в аспірантурі МПДУ, кандидат філологічних наук.

З 2004 року - керівник мовної школи «Умарта» при РТНКА міста Москви, з 2018 року - керівник департаменту освіти РТНКА Москви.

З 2009 року - старший викладач, далі - доцент; з жовтня 2016 року - і. о. завідуючої кафедрою русистики МАДИ.

Нагороджена почесною грамотою міністерства освіти РТ (2009), листом подяки мера Москви (2018), листом подяки всесвітнього конгресу татар (2018).

Заміжня, виховує дочку.