Екс-міністр енергетики Іван Плачков: Ніколи не буде ніяких консорціумів

Фото Фонд ефективного управління

Іван Плачков

Кращим переговірником по газу був знаєте хто? Леонід Данилович Кучма. Газ - питання номер один в країні. І що б не розповідали про те, що газ і ціни на газ знаходяться в компетенції "Нафтогазу", - це лукавство. Газовим питанням і переговорами по газу в усьому світі займаються президенти, і переговори ведуться на найвищому рівні: Кравчук- Єльцин, Кучма - Єльцин, Ющенко-Путін, Янукович - Путін.

І ван Плачков - представник старого покоління керівників, яке майже повністю зійшло нанівець.

Це люди, які керували Україною після розвалу СРСР і аж до закінчення епохи Леоніда Кучми. Можна назвати їх "дітьми індиго" в політиці. Їх функцією було зруйнувати старе, і не допустити повернення до "совку".

Колишні директора, старші наукові співробітники, парторги і комсорги були вихідцями з СРСР, і безумовно перебували під впливом радянських моделей мислення. У той же час, вони намагалися мислити інакше. Як могли. У значній частині випадків, це зводилося просто до заперечення "совка" в своїх діях.

Власне, таким був сам Кучма, про який Плачков згадує з очевидним повагою. Таким же є нинішній прем'єр Микола Азаров. Та й сам Плачков, який встиг побувати в кріслі міністра енергетики, чудово ілюструє епоху, яка вже майже забута.

Наявність такого покоління управлінців було гостро необхідно для країни. З одного боку, їх дії часто критикували і "риночники", і прихильники радянського устрою. Критика була справедливою - всі проведені ними реформи виявилися половинчастими і "кривими". Інакше і бути не могло - з чисто управлінської боку. Зауважте, ми взагалі не говоримо про такі чинники, як корупція і кумівство.

З іншого, ці управлінці перешкодили воцаріння анархії і хаосу в економіці, тому що мали практичний досвід роботи в колишніх структурах. Тобто, вони чітко розуміли, до чого призведуть різкі кроки, скажімо, в енергетиці. І, звичайно ж, вони мали досвід стратегічного управління економікою.

Цим покоління Кучми і Плачкова вигідно відрізняється від покоління "молодих реформаторів" зразка Сергія Арбузова. Нехай останній хоч тричі "кращий центральний банкір Східної Європи".

Сьогодні Плачков працює на Ріната Ахметова. Очевидно, що він міг би вже не працювати зовсім, і займатися виготовленням вина під власною торговою маркою "Колоніст". Але, очевидно, олігархові життєво необхідний досвід Плачкова, який багато років очолював "Київенерго". Зокрема, саме це пояснює те, що Іван Васильович часом здатний відкрито сказати неприємні речі про дії свого патрона.

Звичайно, не можна заперечувати життєрадісний і товариський характер самого Плачкова. Йому явно подобається перебувати на чолі такої великої компанії, і вирішувати великі питання. Власне, дорікнути його ні в чому.

"Економічна правда" чітко розуміла, що значить робити інтерв'ю з Плачковим. З одного боку, він вкрай легкий співрозмовник, якого можна слухати годинами. З іншого боку, його практично неможливо змусити говорити на теми, які йому невигідні. Натомість Іван Васильович вміло "проштовхує" ті тези, які йому потрібні.

Саме тому ми довго готувалися. Інтерв'ю з Плачковим є одним з найбільш "довгограючих" в історії ЕП.

Воно почалося ще навесні, у Відні, під час конференції "Україна - погляд зсередини: майбутня роль в енергетичній безпеці Європи". Організатором заходу був ахметовський Фонд ефективного управління. Відповідно, Плачков від імені ахметовского холдингу ДТЕК міркував на теми розвитку енергетичної галузі України. Він доповідав разом з віце-прем'єром Олександром Вілкулом, і виглядав куди краще свого старшого за посадою - але не за віком і досвідом - колеги.

Інша частина інтерв'ю проходила в Києві, але не в центральній будівлі "Київенерго", а в офісному центрі "Парус", де у плачковского "колоністів" свій офіс.

У якийсь момент інтерв'ю перервався візитом поета Дмитра Павличка, який, за його словами, проходив повз і вирішив заглянути на чай до старого друга. Павличко покарав нам запам'ятати назавжди, що Іван Васильович - вкрай гідна людина. Власне, хто сперечається?

***

"Кращим переговірником по газу був Леонід Кучма"

- Як ваші колеги по бізнесу, друзі і знайомі почали сприймати Вас після того, як ви захопилися виноробством?

- Навряд чи вони подумали, що я божевільний. Думаю - навпаки.

Пам'ятаєте історію про те, як Лев Мехліс поскаржився Сталіну на те, що генерал Рокоссовський на фронті був небайдужий до багатьох жінкам?

- Так що ж ми будемо робити з товаришем Рокоссовским? Адже він ганьбить Радянську Армію! - запитав Мехліс.

- Що будемо робити? Заздрити будемо, - відповів Сталін.

- Вас вважають одним з ініціаторів скасування довгострокової газової угоди, підписаної за часів президента Леоніда Кучми. Після розірвання того контракту росіяни змогли почати гонку по підвищенню цін на газ.

- Після підписання угоди Верховна Рада двічі приймав рішення про мою відставку. Угода була підписана в лютому, а в березні були чергові вибори до ВР. В той момент передвиборча істерика відсунула здоровий глузд на другий план, яких тільки не було звинувачень. А насправді Україна підписала дуже вигідний не тільки для того часу угоду. Через призму сьогоднішнього дня, можна стверджувати, що це був один з кращих газових контрактів за всю історію взаємин Україна-Росія. Україна підписала угоду на 95 доларів при вартості транзиту - 1,6 доларів на 100 км (транзитна ставка російського газу в Європу за транзит 1 тис. Куб. М на 100 км - ЕП). Це після 50 доларів за тис. Кубометрів і ставки транзиту 1,09 доларів.

Два основні пункти в угоді - заборона на реекспорт газу і скасування прив'язки ціни газу до транзиту - були скасовані ще в 2001 році, підписаними тодішнім урядом змінами в довгостроковому урядовій угоді України і Росії.

Нами було підписано угоду, при якому Україна не втратила ні копійки, ціна на газ для України і ціна транзиту газу для Росії були збалансовані. Але в запалі політичних пристрастей Юрій Бойко (сьогодні віце-прем'єр-міністр - ЕП), Юлія Тимошенко і майже весь депутатський корпус стверджували, що це - не вигідна ціна для України, і кожен з них доводив, що, прийшовши до влади, буде сильно дружити з Росією і знизить ціну до 50 доларів за тис. кубометрів.

- Але не знизили. Ви говорили про це Бойко?

- Ви знаєте, не треба строго судити переговірників щодо газу. Газові питання - найскладніші питання в нашій країні. І в цьому питанні, на жаль, домінує політична складова над економічною і соціальною. Ціни наступного угоди були вже 130 доларів - при 1,6 доларів за транзит. Наступне 170 доларів - і знову 1,6 доларів.

При тому, що всі обіцяли 50 доларів, ніхто не підняв ціну на транзит хоча б на один цент. І всі ми пам'ятаємо, які звинувачення звучали на адресу Ющенка, Плачкова та Івченка. Про сьогоднішній угоді з Росією сказано вже так багато, що й думати не хочеться про нього і тим більше його аналізувати.

Життя все розставляє на свої місця, тільки для цього потрібно дати достатньо часу.

А ціни на газ, як підвищувалися, так і підвищуються.

- Не зовсім. Після відходу Павла Лазаренка з посади прем'єр-міністра і створення НАК "Нафтогаз України" ціни на купівлю газу були знижені з 80 до 50 доларів за тис. Кубометрів ...

- Так, був період - ціна газу 80, а транзит тоді був 1,8 долара. При зниженні до 50 доларів ціни, транзит став 1,09 - тільки при цьому впроваджені були непрозорі бартерні схеми. Грошовий баланс на користь України не змінився.

При моїй пам'яті ціни не падали ні на що, і ніколи. Мені батько розповідав, єдиний час, коли знижувалися ціни - за часів Йосипа Сталіна На початку 50-х років - на продукти харчування і предмети народного споживання першої необхідності. Більше історія не пам'ятає таких прикладів

- На Ваш погляд, чому при Юрія Бойка Україна постійно програє Росії в газовій сфері?

- Це не Бойко винен. Він - жорсткий менеджер і кваліфікований керівник. Справа в іншому.

- У чому або в кому?

- У правильності постановки питання з боку держави Україна в реальній ситуації. Я завжди говорив, що найкращим парламентером по газу був ... Знаєте хто?

- Ви, чи що?

- Леонід Данилович Кучма.

Газ - питання номер один в країні. І що б не розповідали про те, що газ і ціни на газ знаходяться в компетенції "Нафтогазу", - це лукавство. Газовим питанням і переговорами по газу в усьому світі займаються президенти, і переговори ведуться на найвищому рівні: Кравчук- Єльцин, Кучма - Єльцин, Ющенко-Путін, Янукович - Путін.

- У чому була особливість переговорної позиції Кучми?

- Леонід Данилович якимось чином домовлявся, в тому числі і по телефону, з Туркменбаші (титул Сапармурата Ніязова, керівника Туркменістану з 1985 по 2006 - ЕП), літав до нього в Туркменістан, і ніхто не знав про це.

Кучма також літав до Казахстану, в Росію і домовлявся з президентами цих країн. А вже після цього слідом за ним їздили і надували щоки керівники міністерств, відомств, НАКу, підписували контракти. Думаючи, що це вони домоглися успіху.

І у них склалося таке враження, що це так просто - взяти і поїхати в Москву, там домовитися з Міллером (Олексій Міллер, голова ВАТ "Газпром" - ЕП) про ціну на газ, не думаючи про те, що Міллер отримав команду від Путіна .

Ми пам'ятаємо реакцію Росії, коли сталася "помаранчева революція" і почалися демократичні перетворення в Україні - коли до влади прийшов Віктор Ющенко. І тоді Путін сказав, що ціна газу для України буде 250 доларів за тис. Куб. м, і потрібно було їхати домовлятися, було складно. Але це окрема історія чому Україна підписала контракти з цінами в 95 доларів і 1,6 доларів.

- Чому?

- Це сталося в січні напередодні проведення саміту "Великої вісімки", який Путін планував провести в Санкт-Петербурзі в травні. Щоб не допустити міжнародного скандалу, була дана команда Міллеру вирішити питання щодо ціни на газ, інакше зривався саміт. Але на весь світ було заявлено 250 доларів, і як би не було нам складно, ми зробили 95 доларів.

Був куплений змішаний газ: в "Газпромі" - по 250 доларів, в Туркменістані незрівнянно дешевше. А в Україні приходила суміш. І "Укргазенерго" було створено тільки для захисту українського ринку від "Газпрому".

- Тоді в ланцюжку посередників і виник Дмитро Фірташ?

- Це міф. Він з'явився значно раніше. До 2004 року "Росукренерго" два роки постачала газ і в Україні, і в європейські країни: Німеччину, Великобританію. Нічого сверхьестественного в цьому немає. Перед цим була "Ітера", яка постачає в Україну 100% газу. Жоден куб газу не пройшов в Україні без неї. Хорошим посередником була "Ітера"?

- Не секрет, що в той час "Ітера" була наближена до керівництва "Газпрому".

- Але ж хороший посередник ?! (посміхається). І не тільки до керівництва "Газпрому" ... "Ітера" була наближена і до керівництва ЄЕСУ. Тому, напевно, "Ітера" для кого-то була хорошим посередником.

- Посередник як посередник. Якщо вам нададуть право качати 50 млрд кубометрів газу, ви будете дивним посередником.

- Маючи можливість прокачати 50 млрд кубів газу я буду найдивовижнішим посередником!

- А чому Фірташ став співзасновником "Росукренерго"?

- Тому що він хотів заробити. І йому вдалося. Покажіть мені когось, хто не хотів би зробити те ж саме.

- На скільки, на ваш погляд, виправдані чутки, що українські президенти мали свою частку від продаваного газу?

- Мені не вистачає уяви, щоб уявити, як хтось зайшов до українського Президента, поклав конверт на стіл і сказав: "Ось, тримайте - ваша частка від проданого газу, пане Президенте".

"У нас в країні дефіцит професіоналів"

- Повернемося до початку нашої розмови. Чому все-таки, з Вашої точки зору, Бойко не докладає зусиль, щоб знизити ціни на газ?

- Він робить неймовірні зусилля. З іншого боку, Росія робить ще більші зусилля, щоб не знижувати ціни на газ.

- Про які саме "неймовірних зусиль" з боку української влади Ви говорите?

- Харківські угоди. Вони були підписані для того, щоб Росія надала газову знижку і не виставляла штрафи українській стороні (за недобір газу - ЕП).

- Чи не здається Вам це півзаходом? Поки українські чиновники тільки загрожують російському Газпрому арбітражем, п'ять європейських компаній уже домоглися зниження ціни на газ за довгостроковими контрактами. Під дією судових рішень "Газпром", зокрема, скорегував до ринкової ціну газу в контрактах з GDF Suez (Франція), Wingas (Німеччина), SPP (Словаччина), Sinergie Italiane (Італія) і Econgas (Австрія).

- Володимир Володимирович Путін, Президент Росії, піде на всіх можливих зусиль для утримання ціни на газ для України.

Якщо він піде на поступки нашій країні, він втратить рейтинг, тому що у нього - імідж сильного керівника, який потрібно підтримувати. Справедливості заради: наші європейські друзі і партнери теж сильно лукавлять.

- Про що йде мова?

- 2006 рік, "газова війна". Росія перекриває поставки газу в Україну, газ відбирається - в Європі газу немає.

На екстреній зустрічі в МЗС з роздратованими послами європейських країн звучали звинувачення: "Пане міністре, а чому Ви крадете газ? Вся Європа замерзає!".

- Що ви відповідали послам?

- Ставив зустрічне запитання: "Зачекайте, а наша країна має якусь угоду, підписану з будь-якою країною в Європі щодо постачання газу?" Таких угод як не було, так і немає сьогодні.

Ми ж не відповідаємо за поставку або транзит газу до Німеччини або до Франції. Кажу їм - у вас контракт з Росією на постачання газу на кордоні Україна-Європа. Відповідно, звертайтеся до Росії.

Суть питання в тому, що ситуація легко дозволялася, якби європейські клієнти "Газпрому" укладали контракт з Росією на постачання газу на кордоні Росія-Україна. А далі контракт з Україною на транзит до Європи. Тоді нам буде про що розмовляти.

- Чому ніхто не зрадив традиції контрактів?

- "Газпрому" вигідні існуючі умови поставки газу. Тому що якщо Україна буде транспортувати європейський газ за контрактами, за якими європейці б нам платили за транзит, наша газотранспортна система мала б достатньо коштів для реконструкції та модернізації. Про жодні консорціуми розмова б не йшов.

У нашої країни є кілька дуже сильних аргументів для переговорів як з Росією, так і з Європою. Але не треба вести переговори кулуарно, як це відбувається сьогодні. Потрібно залучати до цього процесу всю державну машину. Потрібно формувати сильну та кваліфіковану урядову делегацію.

Створюється враження, що у нас проводять не переговори, а якісь двосторонні междусобойчики. Поїхав Бойко в Москву, Ставицький, Бакулін чомусь їздять окремо на переговори, результати яких є найбільшою таємницею в нашій країні.

- А як треба?

- Для обговорення таких стратегічних питань на рівні Ради нацбезпеки і Кабміну повинна бути створена робоча група, до складу якої входять авторитетні професіонали: міністри економічного блоку, перші заступники міністра, керівники "Нафтогазу". Група засідає, виробляє десять тез і аргументів.

- Наприклад?

- Наприклад, один з них - газові сховища. Не може газотранспортна система Росії надійно працювати, і не може бути надійного енергопостачання в Європі в найближчі десять років без українських газових сховищ. Які б газотранспортні потоки ви не будували, це неможливо. Без цього демпфера система постачання газу працювати не може.

- Який другий аргумент для переговорів з Росією?

- Україна - найбільший споживач російського газу, будь-яке зменшення споживання газу значно зменшує доходи "Газпрому" - і при цьому Росія відмовляється вести переговори! Третій аргумент - ми про це вже говорили - прямі договори на транспортування газу між європейськими компаніями і "Укртрансгазом".

- І що далі?

- Росіяни ж теж хочуть зберегти обличчя на світовій арені і проявити якусь логіку в публічній риториці. Так і треба тиснути по чуть-чуть.

Мєждусобойчиком все одно нічого не вийде. Міллер вже 13 років керує "Газпромом" (з 2001-го року - ЕП), він кращий парламентер по газовій темі.

- Чому сьогодні не ведеться міжпрезидентську переговори, якщо це може бути ефективно? Чи варто Януковичу літати по країнам, за прикладом Кучми, з подарунками і приватними візитами?

- Мені важко радити. У мене недостатньо інформації для того, щоб давати оцінку вчинкам Президентів України і Росії.

- Чисто теоретично, хто сьогодні в українському уряді здатний вести переговори на рівні Олексія Міллера?

- Складно сказати. Бойко - потужна фігура, але навіть і цього недостатньо для переговорів з Міллером і Путіним. Там машина працює по-іншому, "по дорослому". Аналітика, попередня підготовка, в переговорному процесі задіяна вся державна машина.

З українських переговірників, які добре володіють предметом, здатним вести на рівних дискусії з Міллером і його заступниками можу назвати Ігоря Вороніна (колишній заступник голови правління "Нафтогазу" - ЕП).

- Це ж тієї самий Воронін, Який підписав контракт між НАКом і італійською компанією IUGAS , За яким "Нафтогаз" тепер повинен італійцям 13 млрд кубометрів газу?

- А що не так з цим контрактом?

- Він не був виконаний, а італійці подали позов до Стокгольмського арбітражу з проханням визнати контракт недійсним, і зобов'язати НАК поставити газ за старими, нижчими, цінами.

- По Вороніну можу лише одне прокоментувати. В Україні, напевно, є не більше п'яти осіб, які повністю володіють інформацією про газовий сектор, можуть вести переговори на державному рівні і кваліфіковано, швидко реагувати на кризові ситуації.

Даний контракт я не можу коментувати без повного переліку документів. Все інше - маніпуляції.

- Зв'язок Фірташа з Семеном Могилевичем - теж маніпуляція?

- В чистому вигляді.

"Ніколи не буде ніяких консорціумів"

- У лютому-травні 2013, без узгодження з "Нафтогазом", газ у Росії закуповував Дмитро Фірташ через компанію Ostchem Gas Trading AG . Поставки робилися в місячні обсяги, які повністю покривають потреби в імпортному газі промислових споживачів України, і які за контрактами повинен закуповувати "Нафтогаз". Про що це може говорити?

- Мені важко коментувати, я не стежу за темою. Але чим більше гравців на ринку газу, тим краще для споживачів.

- Ви можете пригадати, Бойко і Фірташ були близькі в той час?

- Що значить були близькі? Не можна плутати дружбу з діловими відносинами. А Плачков і Фірташ були близькі? Ми знайомі, спілкуємося, при зустрічі вітаємося. А чи є у них спільний бізнес? Чи не бачив, не знаю. мені здається, що манія підозрілості у нас вкоренилася ще з 30х років і збереглася до сьогодні.

- В кінці минулого року глава "Нафтогазу" Євген Бакулін запропонував промисловцям домовлятися про закупівлю газу у альтернативних трейдерів. Чи не здається Вам, що Бойко створює умови для того, щоб Фірташ увійшов в газовий бізнес?

- І дай Бог, щоб увійшов. Я не знаю, як там все йде насправді, але моє ставлення до цього я вже висловив.

Працюючи в "Київенерго" протягом десяти років, мені довелося керувати одним з найбільших закупників газу в країні.

Ми пережили все. Газ відключали ще в 1990-х роках. Вперше Росія відключила газ в 1998-мом році на Новий рік - всяке було.

Київ в усі час купував газ, і кияни були з теплом і енергією. Тому я можу порівнювати всі системи.

- А яка з них найбільш ефективна?

- Ось дивіться. Свого часу НАК "Нафтогаз України" був створений за типом Газпрому. З тією лише різницею, що НАК не видобуває стільки газу, скільки "Газпром".

"Нафтогаз" працював ефективно до 2001-го року, коли мав право перепродувати російський газ на експорт. Коли ж у 2001-му році було підписано угоду, за якою Україна втратила це право, почалося фінансове падіння НАКу.

- Що потрібно зробити, щоб змінити сформований порядок речей і зробити з "Нафтогазу" прибуткову компанію?

- Провести повну реорганізацію "Нафтогазу України".

"Украгаздобичу" необхідно виділити зі структури НАК як окреме підприємство.

"Укртрансгаз" - теж зробити окремим держпідприємством. Воно повинно укладати договори на транзит газу, в тому числі з європейськими компаніями, заробляти гроші, реконструювати, модернізувати.

В окреме держпідприємство потрібно вивести і "Укртранснафта". Нічого страшного не станеться.

- А що має залишитися у НАКу?

- НАК "Нафтогаз" повинен мати дочірню компанію "Газ України", яка купує газ у кого хоче - у посередника, у диявола, у помічника диявола, - але щоб подешевше. А далі державна компанія повинна забезпечити поставки газу трьом категоріям споживачів: населенню, бюджетним організаціям і ЖКГ. Усе.

Решта поставки повинні здійснювати комерційні компанії. Для недержавних споживачів: нехай купують хто як хоче і у кого хоче. Колись були сотні трейдерів, і тоді був найдешевший газ. Якого тільки газу не було на Україні! Купуй - не хочу!

Приємні спогади! Всі приходили і говорили: "Іван Васильович, купите газ!" Я відповідав. "Так ми вже купили". І вони готові були запропонувати на 5 доларів дешевше. І так кожен.

- А як же ідея зі створенням тристороннього консорціуму з управління ГТС України?

- Тристоронньої консорціуму ніколи не буде, це міф. Може бути, Ви не знаєте - але двосторонній україно-російський консорціум існує вже 10 років. Тільки не працює. Ситуація схожа з нафтопроводом "Одеса-Броди".

Пам'ятайте проект "Одеса-Броди"? Ви вже забули про цей нафтопровід? Де статті про "Одеса-Броди"? Де дискусії і емоції?

- Ну все вже, тема померла.

- Як це? Це ж був стратегічне питання! точно так же пропаде інтерес і до цієї гасло транспортній системі.

- Чинна влада України зважилася віддати газотранспортну систему Росії. Відповідний урядовий законопроект зареєстрований у Верховній Раді 26 квітня 2013 року . Як думаєте, чи проголосують за нього?

- Думаю, не проголосують і не віддадуть. Це питання вже за рамками економіки - це чисто політичне питання. Для мене зараз абсолютно байдуже, як це буде - спільне підприємство, двостороннє, тристоронню. Головне, щоб воно контролювалося українською державою, і щоб газотранспортна система працювала надійно і ефективно, була в нормальному технічному стані.

"Путін є Путін. За ним велика країна"

- Ви брали участь у переговорах з президентами різних країн. На вашу думку, хто з них найсильніший і оригінальний парламентер?

- Всі різні.

- У чому особливість, наприклад, Володимира Путіна?

- Путін є Путін, Президент Росії. За ним - велика країна.

- Як він будує свою переговорну позицію?

- Жорстко і прагматично, прямолінійно і дуже інтелектуально. Він в темі, і короткими фразами відразу заганяє співрозмовника в кут.

Туркменбаші - особливий випадок.

- У чому була особливість його переговорної позиції?

- У нас був дуже незвичайний епізод. Одного разу ми полетіли на переговори до Туркменистану. Приземлилися о 12:00 дня, зустрічає нас місцевий віце-прем'єр і каже, що Президент чекає нас у себе через 15 хвилин. Хоча зустріч спочатку була призначена на 15:00.

- Він спеціально змінив час?

- Звичайно, спеціально. Ми тільки вийшли з літака після восьмигодинного перельоту, сіли в машину, голова дзвенить, костюми, сорочки м'яті. Переодягалися в машинах, на ходу.

- І що було далі?

- Нас привезли. Заходимо в зал, а там - повний кабінет телекамер і Туркменбаши агресивно починає на нас наїжджати. Я ж не дипломат, великого досвіду переговорів ще не було, а тут таке: "Іван Васильович, ви крадете газ! Не платіть! Обманює великий туркменський народ! Міст не побудували! Газоперекачувальні станції не побудували! Ваші КрАЗи не заводяться!"

- А ви що у відповідь?

- Я сиджу весь в поту і думаю, що робити? А поруч ще семеро наших: посол, керівник НАКу, інші. Думаю, встати, чи що і вийти? Я ж теж гарячий болгарський хлопець! А потім думаю, не можна так, я ж очолюю урядову делегацію.

- І що ви?

- Я тільки слово хотів вставити "Сапармурат Атаєвич ....". А він мені - "Чи не перебивати Президента !!!"

- І чим все закінчилося?

- Закінчилося цікаво. Я розумів, що не можна їхати до Ніязова з порожніми руками.

- А з чим можна їхати до туркменського Президенту?

- Ось і я думаю - з чим? Всякі шаблі і булави у нього вже є, потрібно ж щось цікаве. Просто київський торт - ніяково.

Думав три дні. Ніязов написав книгу "Рухнама" - трактат про духовність, створює позитивний образ туркменів. У книзі він звеличує тюркський народ через героїчно-поетичне переосмислення його історії.

Читаю цю книгу, і бачу фразу про те, що великий тюркський народ організував за всю історію не менше 40 держав. А адже болгари, хазари і печеніги - теж тюркські народи.

Я подзвонив знайомим археологам і попросив пошукати щось підтверджує те, що на території України жили тюрки. Він приносить мені срібну бляху, на якій зображений архар (гірський баран), на рогах якого сидить сокіл.

- Що це - прикраса?

- В анотації було сказано, що це - прикраса шапки тюркського хана четвертого століття, яка символізує владу над людьми, небом і сонцем.

До слова, тоді ж в Ашхабаді була зведена Золота Статуя Туркменбаши, що обертається услід за рухом сонця. Коли я говорив: "О, Сапармурат Атаєвич повертається за сонцем", - мені відповідали: "Ні, це сонце за ним!"

- Сувенір врятував ваші важкі переговори?

- В якийсь момент після холодить фрази «Не перебивати Президента!" Туркменбаші почав пити воду. Виникла невелика пауза.

У цей момент я встаю і пафосно так, з інтонацією кажу: "Сапармурат Атаєвич, хочу передати Вам лист від президента України Віктора Ющенка! З найкращими побажаннями Вам і туркменському народу ..." Він прислухався. На такій ноті він вже не буде перебивати. Слухає. У якийсь момент я дістаю подарунок, прикраса шапки тюркського хана, переказуючи анотацію і вручаю її разом з сувеніром Президенту.

- І що він?

- Тональність переговорів різко змінюється. Він робить знак рукою - журналісти виходять із залу, і тон розмови переходить на спокійний.

Потім я ще спостерігав за ним. Президент раз в три хвилини поглядав на анотацію до подарунка. Йому особливо сподобалася фраза "символізує владу над людьми, небом і сонцем".

Слухайте аудіозапис розповіді Плачкова про Туркменбаші

(далі буде)