ЕКСКЛЮЗИВНЕ ІНТЕРВ'Ю. Володимир Сацюк: Ми пили з Ющенком пиво, горілку, коньяк ...

1. АВТОР:
2. Орфографічна помилка в тексті:

15 травня 2007, 00:00 Переглядів:

Отруєння колишнього кандидата, а нині президента України Віктора Ющенка восени 2004-го вже більше двох років залишається в числі найбільш загадкових і резонансних злочинів (хоча не всі його таким вважають), що розслідуються Генпрокуратурою. Питання, задані ще в 2004-му, і сьогодні залишаються для української та світової громадськості без відповіді: труїли чи ні (була версія про якісь невдалих медичних експериментах), якщо труїли, то чим (діоксин, діоксин з чимось ще, взагалі інший отрута) і коли (на вечері 5 вересня біля тодішнього першого заступника голови СБУ Володимира Сацюка, до цієї трапези, після неї) ... Сам Ющенко, судячи з його публічних виступів, впевнений в тому, що отруїли його саме в ході цієї вечері. І навіть заявляв, що відомі отруйники, яких чомусь не заарештовують. А високий чиновник з секретаріату президента Валерій Гелетей конкретизував підозри, згадавши якогось людини з оточення Сацюка, який став замість повара подавати на стіл плов (пізніше стало відомо, що мався на увазі колишній убозівець Тарас Залеський). У Генпрокуратури ж, говорив в інтерв'ю "Сегодня" заступник генпрокурора Ренат Кузьмін, такої впевненості немає, розглядаються і інші версії. Звичайно, всім цікаво, що думає з цього приводу сам господар того пам'ятного вечері Володимир Сацюк. Але він весь цей час мовчав. А днями перервав "обітницю мовчання" спеціально для "Сегодня". Інтерв'ю з ним (ми зустрілися в Москві, в холі одного з готелів), а також інші ексклюзивні матеріали, присвячені журналістському розслідуванню отруєння Ющенка, пропонуємо читацькій увазі.

- Володимире Миколайовичу, нещодавно з'явилася інформація, що ви звернулися до Шевченківського суду Києва з позовом проти президента, який натякнув, що його отруїли на вашій дачі і він знає, хто це зробив з вашого оточення. Чому ви зробили це лише зараз? Адже чутки про отруєння на дачі Сацюка гуляли давно ...

- До суду на Ющенка, відстоюючи свої честь і гідність, я подав ще в грудні. Але то суддя хворів, то ще що-раз у раз почали розглядати тільки зараз. Я подав до суду відразу після тієї Прес-конференції, де Ющенко чітко заявив, що, мовляв, його отруїли на моїй дачі.
Взагалі, останнім часом багато високі керівники, в тому числі екс-міністр внутрішніх справ, та й президент, не раз заявляли, що, мовляв, їм вже все ясно в справі про отруєння Ющенка, знають, хто труїв, ніж труїв, звідки привозили ... Але час минав, а далі натяків справа не рухалася. Знаєте, так назвіть! А інакше треба відповідати за свої слова, за наклеп.
У справі про отруєння, вважаю, взагалі немає об'єктивного розслідування, в першу чергу тому, що в хід розслідування постійно втручається секретаріат президента і тим самим тисне. Про слідстві згадують від випадку до випадку, починають метатися і думати, кого б призначити "крайнім". Команді президента і йому самому потрібно якнайшвидше закрити цю тему, знайти нібито винного. І я розумію, чому.
Ви пам'ятаєте, свого часу і Піскун, і Турчинов говорили, що президент не хоче здавати аналізи. Зокрема, Турчинов відразу після свого звільнення з посади голови СБУ, мабуть, в пориві емоцій, сказав, мовляв, кілька разів закликав президента здати аналізи, але той вперто цього не робив. Так чому потерпілий не робить все, щоб насправді розкрити цю справу? Якщо покопатися в Інтернеті, то можна знайти масу наукових підтверджень тому, що діоксин, потрапивши в організм, може бути виведений з нього в період з 7 до 14 років. Однак пройшло лише два роки з моменту отруєння (якщо воно було) і нам кажуть: ось якийсь дерматолог винайшов новий метод і вже 80 відсотків діоксину з організму Ющенка пішло. Для чого це говориться? Я вважаю, для того, щоб зовсім скоро сказати: все, діоксину в організмі не залишилося. І аналізи можна вже не здавати, кінців немає. А версія отруєння, наприклад, на моїй дачі діоксином залишиться, і довести, що діоксину не було взагалі, стане неможливим. Розумієте?

- Володимире Миколайовичу, згадаємо вечерю на дачі докладніше, щоб зрозуміти, що там було, а чого не було. Скажімо, чи відповідає правді твердження президента (за чутками, так він заявляв в Генпрокуратурі), що він всього з вами за столом був хвилин 15-20, випив грамів 10-15 алкоголю з темних чарок-стаканчиків, в яких не видно, що міститься , що плов йому на окремій тарілці подавав ваш чи друг, чи то охоронець Тарас Залеський? І як взагалі виникла думка про таку зустріч?

- Ще за кілька тижнів до 5-го вересня Ющенко зі Жванією приїжджали до мене на дачу. Розмова була про те, щоб СБУ не втручалася в політику. Я відповів, що не вирішую такі питання, є глава Служби. Тоді-то і виникла вперше думка про майбутню зустріч кандидата в президенти і глави СБУ. Ющенко сказав, мовляв, ви контактуйте з Жванією, домовляйтеся. Ми ще не знали дату, але така зустріч планувалася і в підсумку сталася 5-го числа.
До речі, спочатку ця зустріч планувалася на 4-е. Але була скасована, тому що Ющенко себе ... погано почував! Це факт! Чому сьогодні на це не звертають уваги? І 4-го ми також готувалися, як і 5-го, приїжджали кухарі, готували плов ...
5-го числа йшлося про те ж, що і два місяці тому - про невтручання СБУ в політику. По крайней мере, при мені. Ющенко сидів зі мною і Жванія не 15 хвилин, а годину-півтори, потім ми з Давидом пішли в будинок (трапеза була в альтанці), Ющенко залишився зі Смешком удвох. Пізніше і ми повернулися.
І ще Ющенко просив собі особисту охорону силами "Альфи", на що отримав відповідь: мовляв, будь ласка, пишіть заяву. Наскільки я знаю, таку охорону він отримав.
Це була нормальна чоловіча зустріч з хорошим застіллям. І неправда, що він лише прігублял ... Пив, як все. Він, до речі, як завжди, спізнювався, ми з Смешко почекали його, потім вирішили самі пити пиво і їсти раків - а раптом Ющенко знову не приїде? І тут вони приїхали. Зайшли, привіталися за українським звичаєм, і тут Ющенко побачив пиво. "О, пиво, так хочу його!" А я як раз налив собі склянку, але не пив з нього. Кажу, будь ласка, ось незайманий склянку. Він його взяв і випив до дна. Це дрібниці, але показують, що зустріч йшла нормально, по-чоловічому. Які там 10-15 грамів, ми випили пару пляшок горілки, пиво, потім ще пару пляшок коньяку ... Так він і до нас приїхав напідпитку, був же ще одну вечерю, до нас (мається на увазі трапеза у одного з керівників торгової мережі "Фокстрот ". - Авт) ... Може, Ющенко зараз і говорить про те нашому вечорі так невпевнено, що нічого не пам'ятає?
Наприклад, він зараз говорить, що його охоронець Плюта віз його додому, Але це неправда. Ющенко сів в машину зі Жванія і водієм Томасом. Так і доїхали до його будинку в центрі Києва. Там вийшли і ще на пам'ять сфотографувалися. Ющенко себе при цьому прекрасно себе почував. Так що вигадки, що йому стало погано в машині одразу після вечері на моїй дачі - маячня.
Що стосується плову і Залеського, то, наскільки я пам'ятаю, було так: кухар приніс казан з пловом з кухні і поставив на столик в метрі-півтора від головного столу. Він же, кухар, і насипав плов в тарілки. А вже на стіл ставив ці тарілки дійсно Залеський. Але все це відбувалося, повторю, в метрі-півтора від нас, повністю на очах у всіх, Тарас при всьому бажанні не міг би непомітно щось підкласти або підсипати. Більш того, я вважаю, що отруєння діксіном взагалі не було. Якщо ж воно і було, то чимось іншим, чи не діоксином. Сьогодні, думаю, ГПУ варто знову поговорити з самим Ющенком, щоб він, можливо, відкрив нарешті правду всього, що сталося з ним.

- Залеський - ваш друг, підлеглий, колега?

- Залеський був колись начальником СБ банку "Україна", але його призначали до мене. Причому в банк його брав кум Ющенка Петро Міхєєв, глава правління банку. А я познайомився з Залесским, коли працював в бізнесі, а він в УБОЗі. На мене був наїзд, УБОЗ втрутився, ми з Тарасом познайомилися .. Але по життю Тарас мій друг, я не приховую. Зараз іноді телефонуємо один одному, не більше.
- Як же (і коли), по-вашому, виникла "діоксинова" версія, та ще яка повязана з вашою дачею?

- За моєю інформацією, коли з Ющенком щось відбулося (а сталося поза сумнівами, це ж видно), ще в Австрії його близьке оточення стало гарячково шукати по Інтернету, під що можна підігнати такі симптоми. І знайшли діоксинову версію, яку потім і озвучили. Про це мені особисто говорили близькі до родини президента люди, які при цьому були присутні. Але головне, на мій погляд, треба запитати самого Ющенка, нехай розповість, що насправді могло з ним статися, нехай скаже правду українському народу.

- Але ж була інформація, що кров Ющенка таки досліджувалася за кордоном і там знайшли діоксин ...

Хто сказав, що це кров Ющенка? У мене є один документ, відповідь лабораторії, яка досліджувала кров на діоксин. Вони вказують, що досліджували кров, яка прийшла поштою DHL в пробірці з клініки "Рудольфвінерхаус". Далі пишуть: мовляв, ми не відповідаємо на питання, чия це кров, але говоримо ¬-- в цій крові є сліди діоксину. Відповісти ж на питання, кому належить перевіряється кров, ми зможемо тільки тоді, коли самі проведемо забір крові відповідно до визначеної процедури. Звідси можуть бути дві версії: або це була кров не Ющенка, або кров його, але з вприснутим вже в пробірку діоксином. І розповіді про те, ніби в Україні немає своїх лабораторій, де можна перевірити кров на діоксин, теж не відповідають дійсності. Все у нас є, той же Інститут токсикології, інші ... Інша річ, що Ющенко вперто не хоче здавати аналізи. Свою версію, чому не хоче, я вже висловив. Згадаймо: коли Ющенко потрапив в Австрію, у нього взяли кров і її досліджували в Інституті токсикології Австрії - на все, що тільки можливо. І нічого не знайшли (є відповідні документи). І лише пізніше з'явилася діоксинова версія, після відправлення тієї пробірки з невідомо чиєю кров'ю на дослідження.
- Коли ви відчули, що треба їхати з України?

- А я і не виїжджав з України. Слава Богу, є друзі, і я пересувався інкогніто по Україні, був там, де хотів. Моє нібито втеча з країни влітку 2005-го - це домисли. Але коли мені було потрібно, я, звичайно, їхав з України.
Знаєте, коли пішли всі ці розмови про те, що я щось там незаконно продав з майна СБУ, я навіть спочатку захвилювався. Адже кожен день я підписував безліч паперів. Думаю: а ну як мені підсунули на підпис і щось не зовсім законне. Я довіряв помічникам і не перевіряв досконально кожен папір, це фізично неможливо зробити. Теоретично, могли і підставити, я ж відповідав в СБУ за господарську діяльність. Але, слава Богу, так не сталося. Ви знаєте, всі ці звинувачення, як і в незаконному привласненні звання і отриманні, в зв'язку з цим, незаконної зарплати, згодом розсипалися. Адже я ж не сам собі привласнював ці звання, не я писав подання на себе ... А то, що деякі звання, коли я був в резерві ГУР, мені міністр оборони присвоїв достроково, так хто знає, які в нього були для того підстави? Тільки сам міністр. Або моє призначення в СБУ, куди я прийшов за Указом президента. Потім мені інкримінували, що, мовляв, це було незаконно і я зробив у держави розкрадання в особливо великих розмірах, отримуючи в СБУ зарплату. Всього - десь 21700 гривень за весь час (я отримував близько 2 тисяч гривень на місяць). Бачачи все це, я, звичайно, не став чекати, коли мене за будь-яку дурницю запроторять в клітку, звідки невідомо коли вийду (якщо вийду взагалі). І якщо спочатку я ходив на допити, то потім припинив. Тому що мені передавали, що на нарадах за участю Генпрокурора та голови СБУ Ющенко прямо вимагав, щоб мене посадили. Що мені залишалося робити?

- Ви ж задовго до відомого вечері були добре знайомі з Ющенком, спілкувалися з ним?

- Так, звичайно, і спілкувалися нормально. Якось він був у мене в гостях з Катериною і дітьми.

Крім того, не раз ми з Ющенком зустрічалися на різних застіллях, наприклад, у його кума, голови правління банку "Україна" Петра Міхєєва, у депутата Олександра Волкова на дачі, пили чарку, нормально спілкувалися. Ніколи ніяка "чорна кішка" між нами не пробігала. Втім, можу сказати, що він - дуже необов'язкова людина. Скільки було випадків з тим же банком "Україна", коли він щось обіцяв, били по руках, обіймалися, потім він йшов і все тут же забував. І ще - Ющенко любить в ході застіль сказати таку фразу: "Всі ми - лише пил в очах Бога!" Хотілося б, щоб він також не забував, що і він - порошинка, а зовсім не сам Бог!

- А чим ви займалися після літа 2005-го? Бізнесом?

- Ну який бізнес може бути, якщо людина в розшуку? Я ж взагалі цей час ніде не жив осіло, весь час пересувався. І ніякого бізнесу не вів. І ніде не з'являвся публічно, щоб не стати жертвою свавілля.

- Ви підтримуєте стосунки з Боделаном, Білоконем?

- З Боделаном взагалі не знайомий, з Білоконем кілька разів зустрічався. У мене є кілька однокашників по військовому училищу, що осіли в Росії, ось з ними товаришую.
Що стосується України, то сьогодні я юридично чистий, всі справи проти мене закриті. Вірніше, так: слідчий прокуратури офіційно закрив моя справа, але я ще до того ж в суді оскаржив законність порушення цієї справи взагалі і суд визнав, що воно було порушено незаконно. Є обидва рішення. Але де гарантія, що нове справа не порушать в будь-який момент, варто мені здатися в Україні? Адже нині закриту справу проти мене порушували і закривали тричі!

- Як ви думаєте, за вами стежать, слухають розмови?

- Я про це не знаю, але цілком допускаю, що в рамках супроводу того ж справи про отруєння Ющенка СБУ може здійснювати оперативні заходи в стосунки мене - адже версія про отруєння на моїй дачі все ще існує ... І навіть упевнений, що це все є в щодо мене.

- А за своє життя побоюєтеся?

- Вважаю, що остерігатися треба. І деякі, мінімальні запобіжні заходи, прикладаю. Охорони у мене практично немає. Є помічник, водій ... Адже від серйозного замаху і десяток людей з автоматами не врятують.

- Але якщо ви сьогодні в'їжджаєте в Україну, про це ж знають влади? Паспорт у вас український або який-небудь панамський?

- Звичайно, український. Я - громадянин України. Так, на кордоні моє прибуття фіксують. Наскільки я знаю, команди затримувати мене немає, але велено відстежувати мої переміщення. Однак я намагаюся поки так їздити по Україні, щоб мене ніхто не бачив і не знав, де я переміщаюся.
- А в ті часи, коли ви були в розшуку, заїжджали в Україну?

- Без коментарів.

- Ви багата людина?

- Ну, це питання абстрактний. Що значить - багатий?

- На життя вам вистачає, не просіть, як Білоконь, у друзів?
- Xе • Xе • є заощадження, які були зароблені, коли займався бізнесом, на життя вистачає
- Якщо в Україні найближчим часом все ж будуть парламентські вибори, надумаєте ви повертатися в політику. І якщо так, то з ким?

- Ще не думав про це. А ближче всіх з політичних сил мені сьогодні, звичайно, Партія Регіонів. По духу, за менталітетом, за політичну платформу.

- Як ви оцінюєте сьогоднішню політичну ситуацію в Україні?

- У всьому, що сьогодні відбувається, винен, вважаю, Ющенко. Уже минуло два роки, як його обрали Президентом України, але він їм для всієї країни так і не став. Те, що він сьогодні творить з цими указами, це чистісінький свавілля. Він розуміє, що може втратити владу, а найбільше це розуміє його оточення, яке своєю "допомогою" Ющенко і своїми діями зайшло дуже далеко. Вони дуже добре уявляють, що з ними буде, якщо вони програють. Шкода, що у коаліції, на мій погляд, дуже спокійна на це все реакція, як би не було пізно ...

- Де живе ваша сім'я?

- В Україні.

- Живуть на тій самій дачі або в місті?

- Чи не на дачі. Але там бувають у вихідні, відпочивають.
- Сім'ю переслідують?

- Бувало по-всякому. Якось старшого сина запросили на бесіду в прокуратуру і при вході забрали телефон. Мені потім друзі радили, мовляв, скажи синові, нехай викине апарат, тому що з ним "правильно" попрацювали товариші з вулиці Володимирській 33 ...

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "ЕКСКЛЮЗИВНЕ ІНТЕРВ'Ю. Володимир Сацюк: Ми пили з Ющенком пиво, горілку, коньяк ...". інші Останні новини України дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Корчинський Олександр

Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати повідомлення про помилку автора?

Виділіть некоректний текст мишкою

Спасибі! Повідомлення відправлено.