«Європейські вчені правонаступниками Золотої Орди вважають, звичайно ж, татар»

В кінці минулого тижня в Оксфорді відбулася міжнародна конференція «Татари в світовій історії», в рамках якої відбулася презентація наукової праці Інституту історії ім. Марджани, виданого спільно з партнерами з Оксфордського університету, - «Золота Орда в світовій історії», перекладеного на англійську мову. Директор інституту Рафаель Хакимов в матеріалі для «БІЗНЕС Online» розповідає, як татар зустріли в Англії, в чому зізнався мер Оксфорда і чому захвилювався Кембридж.

«ТЕ, ЩО МИ ПРОВЕЛИ В Оксфорді, ДЛЯ БАГАТЬОХ СТАЛО СИГНАЛОМ. ПРИНАЙМНІ, КЕМБРИДЖ ВЖЕ захвилювалися »

В Оксфорді ми провели два дні. У перший день взяли участь у заходах Альянсу татар Європи, оскільки нас цікавлять тамтешні поховання татар. Це президентська програма, і ми хотіли заручитися підтримкою європейських татар, які знають, де розташовані кладовища, хтось за ними навіть стежить. Підтримкою татар, які проживають в Європі, нам заручитися вдалося, більш того, ми визначилися з ряду країн, які відвідаємо протягом цього року. І перший виїзд намічений вже на 18 квітня - в Німеччину. Нас цікавлять військові поховання часів Першої та Другої світових воєн. Заодно ми подивимося поховання не тільки татар, а й татарстанцев, якщо це вдасться. Їх досить складно виявити, тому що не завжди є документи, і іноді доводиться визначатися просто на прізвище, але це така перша поїздка. Якщо в цьому році встигнемо з'їздити в Німеччину, Польщу та Угорщину, то буде добре.

Потім ми обговорили план-проспект нашої майбутньої книги з редколегією. Ми брали на себе зобов'язання альянсу, що підготуємо перший том історії татар в Європі - він буде охоплювати період починаючи з гунів, кипчаків, болгар і аж до XXI століття. Це важлива для нас робота - вже визначилися і автори, і приблизний обсяг, і терміни.

Ну а в другий день була сама презентація та круглий стіл в Оксфорді, участь в якому взяли вчені не тільки з самого університету, а й з інших країн. На презентації були присутні також заступник мера Оксфорда, начальник департаменту по роботі зі співвітчизниками МЗС РФ і представники посольства Росії в Великобританії. Оксфорд прийняв нас на високому рівні, і тема Золотої Орди позначається там як одна з важливих. Це наша спільна праця з Оксфордом. На жаль, не всі університети розуміють, що потрібно займатися Золотою Ордою. Для деяких ця тема не дуже істотна, тому, то, що ми провели в Оксфорді, для багатьох стало сигналом. По крайней мере, Кембридж вже захвилювався. Вони вже зібрали колектив і готують книгу, однією з тем якої буде Золота Орда. У числі європейських вчених, які збираються цим займатися, є також російські представники науки, американські вчені, вчені з Азії, Китаю, можливо, Монголії. Кембридж теж наш партнер, ми з ним працюємо, але тільки по нумізматиці - така конкретна тема.

Якщо Оксфорд і Кембридж заявляться по цій темі, то, як ви розумієте, інші університети теж підтягнуться. Тим більше ми вже домовилися, що наступна презентація «Золотої Орди ...» у нас пройде в Варшавському університеті і в Німеччині - Марбурзі, Мюнхені, - потім в Туреччині, Узбекистані. Також в планах є Угорщина, оскільки вчені цієї країни також брали участь в роботі над цією книгою, і Сорбонна. Таким турне ми хочемо завершити цей рік.

Оксфордської бібліотеці ми подарували семитомному історію татар англійською мовою і історію Золотої Орди - теж англійською. У цього університету дуже велика бібліотека - друга після Британського музею, але з історії татар в Оксфордської бібліотеці це перша праця. Останнім часом надходять книги, але з вивчення мови, а з історії татар немає взагалі. Золота Орда теж не згадувалася, а ось тепер ця тема зазвучала.

Також в кулуарах в Оксфорді ми обговорили і тему ярма - книзі «Золота Орда в світовій історії», яку ми там представили, потрібно продовження. І виникла ідея, і я думаю це правильно, - російсько-татарські відносини. Якраз за півтора-два роки ми встигнемо підготувати таку працю. Є й автори, особливо в Московському університеті дуже хороші.

КАЗАХИ ГОВОРЯТЬ: «МИ вихідці з ЗОЛОТИЙ ОРДИ, ЦЕ НАША ДЕРЖАВА»

Ті, з ким ми спілкуємося, про Татарстан, звичайно, чули, адже тут не широка публіка, а вчений коло. А ось мер Оксфорда зізнався, що нічого не знав,, слухав і а після всього сказав: «Вибачте, я в перший раз про це чую». Але просидів градоначальник до кінця заходу, і йому було цікаво.

Асоціюються чи Золота Орда з Татарстаном? Європейці правонаступниками Золотої Орди вважають, звичайно ж, татар. Як не крути, так і є. Але справа в тому, що тема Орди в Оксфорді початку опрацьовуватися всього два роки тому - в Оксфорд була запрошена читати лекції Марі Фавер-Думенжу з Сорбонни, де все ж трохи раніше приступили до цієї теми - над нею працюють солідні вчені.

Хоча ті, хто вивчав візантійців, так чи інакше, знають Золоту Орду, оскільки Візантія вела з Ордою торгівлю - тільки в зв'язку з цим. Ті, хто вивчає Середньовіччя, знають, що полчища татар прийшли на Європу, тому Східна Європа знає про них, так як входила в Золоту Орду, платила данину і т. Д. А Великобританія занадто далеко, і туди Бату хан не добрався, тому в Туманному Альбіоні знають про Орді тільки з чуток.

На сьогоднішній день існують спроби Казахстану називати себе спадкоємцями Орди. Володимир Путін якось сказав ненавмисно, що у казахів немає своєї державності, і Казахстан це зачепило. Так, Казахське ханство було, але після розпаду Золотої Орди. Але це треба доводити, мало хто знає, що відбувалося, як це було, де знаходився Могулистан. Потім казахи завоювали Сарайчук - це Ногайська Орда. Але це треба всім пояснювати, а Золота Орда у всіх на слуху. І казахи кажуть: «Ми вихідці із Золотої Орди, це наша держава». Так можна стверджувати, я, наприклад, не проти. Росіяни теж платили данину, але це було татарська держава, воно так і називалося - «Татарське держава", не Монголія і не Казахстан.

Взагалі, казахи як народ з'явилися вже після розпаду Орди, в кінці її існування. Тому, я думаю, в 2019 році, коли ми плануємо відзначати 750-річчя Золотої Орди як незалежної держави, треба обговорити тему спадкоємців Орди. Кулуарно ми обговорювали це під час візиту в Оксфорд. Одна справа - презентація та дискусія на конференції, інше - кулуари. Іноді те, що обговорюється там, важливіше, ніж сама конференція.

У нас в Москві дуже хороша група так званих вчених-ординців. Дуже добре, якщо казахи братимуть участь, у нас з ними налагоджені контакти, є угода. А європейські вчені правонаступниками Золотої Орди вважають, звичайно ж, татар. Держава це так і називається - «Татарія», як не крути, інших варіантів немає.

Що стосується подробиць проведення святкових заходів в 2019 році, то конкретно наміченого плану поки немає. Але оскільки все буде проходити на республіканському рівні, ймовірно, буде велика кількість подій. Ми самі плануємо якусь книгу випустити, провести конференцію, про що ми вже оголосили в цьому році під час золотоординського форуму . Я думаю, що з Казахстаном ми знайдемо спільну мову. До речі, казахи теж відзначать у себе цю дату, і вони про це вже оголосили раніше нас. А ми зробили це слідом, щоб не відставати від них, так як наша влада захвилювалися і теж вирішили оголосити.

«ТАК, БУЛО Стояння, А ПІСЛЯ РОЗІЙШЛИСЯ І БІЛЬШЕ НІЧОГО. ІВАН III ЯК платив ДАНИНА, ТАК І платив »

Поки ми були в Оксфорді, тут теж розгорнулася цікава дискусія навколо подій в Калузькій області і терміна «татаро-монгольське іго». Це ми в кулуарах в Оксфорді теж обговорювали. Ось ми представили «Золота Орда в світовій історії» англійською мовою, з підручників пішов термін «татарське іго», тепер необхідно продовження, щоб пояснити: а що ж було? У кулуарах ми також обговорювали те, яка книга буде наступною. Виникла така ідея, і я думаю, що вона правильна: праця буде присвячений російсько-татарським відносинам. Потрібно пояснити, що було б, якщо не було ярма: яким була держава, яка там була вертикаль влади, і взагалі роз'яснити російсько-татарські відносини під час Орди. Я думаю, ми підготуємо це в найближчі півтора-два роки. Автори вже є, особливо хороші в Московському університеті.

Стояння на Угрі навіть неможливо обговорювати серед істориків. Що тут обговорювати? Так, було стояння, а після розійшлися - і більше нічого. Іван III як платив данину, так і продовжував платити. Цей момент не заслуговує такої уваги, для істориків він нецікавий. Втім, як і Куликовська битва, яка є для істориків одним з епізодів багатьох внутрішньополітичних розборок Орди, не більше того. Іван III як був великим князем, так і залишився. Він хоч і намагався назвати себе царем, ніхто цього в Європі не визнавав. І Івана IV - Івана Грозного - теж царем не визнавали, поки він не взяв Казань. Після цього він уже міг претендувати на царський - ханський - титул. Він і включив в свою титулатуру звання «князь Казанський» - іуже став царем.

Звідки така увага до цієї дати - 11 листопада 1480 роки? Всі хочуть виставити російських руйнівниками Орди, але вони були лояльні до татарам, ось в чому проблема. Золота Орда була загальна - татарська, російська, як і Московія була російсько-татарської. І Москву теж заснували Менгу-Тимура. Князь Данило виділив Менгу-Тимура спадок від Суздальського князівства. Там Юрій Долгорукий був один раз, мимохідь: вони сиділи на заїмці, гуляли, не більше того. І ніякої Москви Долгорукий не ґрунтується, це була Мокшанська, мордовська село.

Ця історіографія йде від Катерини II, яка всіляко хотіла відірвати Московію, Росію від татарських коренів. Це почав Петро I, який Москву не любив, тому переніс столицю в Петербург, кудись на болота. Ось звідти йде ця хвиля, і вони все намагаються сказати, що історія Росії йде з Заходу. Але звідки з Заходу? З Києва? З Новгорода? Не зрозуміло. Тому вони історію Росії і не можуть написати досі. Хоча в плані є, а зробити цього не можуть.

Завжди виникає питання - державотворчий народ. Це питання піднімається і сьогодні. У Росії кажуть, що це росіяни. Але в Конституції РФ написано: багатонаціональний народ.

Всі джерела, будь то європейські, перські, китайські, азіатські, кажуть: це Татарія. Європа каже, що Тартария, оскільки так її назвав Папа Римський Інокентій. І ніколи вона не називалася Монголією чи якось ще. Так, вірно, там жили багато народів, і можна його назвати Громадянством ординським. Але основний фактор був татарський. Від цього нікуди не піти, і мова державна був татарський, він не був ні фінським, ні російською, ні монгольським. Всі документи писалися на татарською мовою. Він зрозумілий і сьогодні: ви можете прочитати і осягнути те, що написано в ярликах ханів.