Форум ТВС> Його відповідь Чемберленше

Patologoanatom

10.02.2005, 17:47

10 Лютого 2005 11:50:00
Альфред Кох вступив в боротьбу проти латиського націоналізму
МОСКВА, 10 лютого. Скандально відомий російський політик, бізнесмен і екс-чиновник Альфред Кох виступив з обширною розгорнутої статтею, яка аналізувала історію Латвії. У матеріалі, розміщеному на сайті Рolit.Ru Альфред Кох (німець за національністю) зіставляє темпи розвитку німецької, російської та латиської культур і аналізує великий внесок німецьких колоністів у розвиток латвійських земель, проводячи аналогії між латишами та корінними народами Південної Африки, експропріює ферми білих африканеров .
"Німці в Латвії зробили ... Ну, як би це делікатніше висловитися, в загальному, все, - сказано в статті. - Просто все. Побудували міста. Церкви. Університети. Заснували торгівлю. Промисловість. Дороги. Каналізація. Електрика. Література. як вже зазначалося вище - писемність. Релігія. Медицина. Освіта. Армія ". Кох зазначає, що і російські, і німці цивілізувалися куди раніше латишів, посилаючись при цьому на розвиток мови, літератури та культури.
Одночасно він підкреслює, що здобуттям незалежності Латвія була також зобов'язана німцям: "У той час на території Прибалтики перебувала німецька 12-а Балтійська піхотна дивізія під командуванням генерал-майора Рюдигера фон дер Гольця. Генерал почав активно діяти, вважаючи головним завданням відображення більшовицького наступу. своєю базою він зробив Курляндию, де ще з Першої світової війни збереглися величезні склади зброї і продовольства. Використовуючи ці ресурси, фон дер Гольц зумів сколотити різношерсте воїнство, которо складалося з німецьких і латвійських добровольців (ландсвер) на чолі з майором Флетчером, російських білогвардійців (загін князя А. Лівена - ще той російський) і солдат німецької регулярної армії ( "Залізна дивізія") під командуванням полковника Бишофа. Успішно відбивши наступ червоних з півдня , фон дер Гольц рушив частини ландсвера на Ригу. 22 травня столиця Латвії впала. Через кілька днів фон дер Гольц передав всю повноту влади латвійському правитель ству К. Ульманиса. Таким чином німці, в значній мірі за особистою ініціативою, не отримуючи жодних команд з Берліна, діючи на свій страх і ризик, забезпечили незалежність Латвії ".
У той же час, на думку автора, латиські з'єднання, які влилися в Червону армію багато в чому забезпечили перемогу більшовиків в Громадянській війні в Росії: "Таким чином, можна сміливо стверджувати, що перемога червоних у громадянській війні в значній мірі була обумовлена ​​участю на їхньому боці латиських частин. Всім відомо, що перелом у громадянській війні почався після поразки Добровольчої армії під Орлом. Тепер ми знаємо, хто його забезпечив. Якщо до цього додати той ентузіазм, з яким латиші йшли в ЧК, з яким задоволенням вони участ овалі в розстрілах, як потім енергійно і по-діловому вони будували ГУЛАГ. Всі ці Вацетісу, Петерс, Стучки, Лацис, Берзіна. Напевно, вже пора нам рахунок Латвії пред'являти, а не навпаки ".
Нагадаємо, останнім часом в латвійській пресі і суспільстві розгорнулася гостра полеміка з приводу трактування історії Латвії і населяють її народів. Однією з відправних точок суперечок стало видання і презентація книги "Історія Латвії" ХХ століття, спеціально підготовленої на замовлення латвійського керівництва, що пропонує деякі досить спірні трактування і оцінки.
ІА "Росбалт"

Patologoanatom

10.02.2005, 17:50

І ще цитата. Чи не полінуюся. Про німців-визволителів.
"Старий рейх знав, як треба діяти з твердістю в окупованих районах. Наприклад, як спроби саботажу на залізницях Бельгії каралися графом фон дер Гольцем (Гольц Кольмар фон дер (1843-1916) - німецький генерал-фельдмаршал. Під час першої світової війни командував німецькими військами в Бельгії, до 28 грудня 1914 г.). Розстрілявши всіх мерів, посадивши у в'язницю чоловіків і евакуював жінок і дітей, він спалював все села в радіусі декількох кілометрів. "
А.Гітлер, записано М.Борманом.
Х'ю Тревор-Ропер
"Застільні розмови Гітлера. 1941-1944"
Москва, Центрполиграф, 2004 рік.
Методи німців були такі. Кох про це не згадав?
Методи радянських, потім вже, нітрохи не краще. І реалізовували їх, як найбільш гідні довіри такого люди, як раз латиські стрілки, в ЧК. Правда, робили вони щось схоже - в Росії ...
Ну немає сенсу латишам шукати собі історичних виправдань. Всі народи "хороші" в своїй історії. Все гадостями відзначилися. А пошуки "історичних ворогів" кажуть тільки про дурість тих, хто їх шукає. Вихід треба шукати не в минулому, а в майбутньому. У засудженні будь-якого націоналізму, тобто.
Але має ж сенс і пам'ятати, звідки є пішла латиський націоналізм. У деяких латишів, очевидно, надзвичайно сильні комплекси. Особливо, якщо ці литиші виросли а Канаді. Може, їх там за косички смикали діти російських емігрантів? Схоже на те.
Зайшов, до речі, за посиланням. Просто отетерів Ось від цього, скажімо:
"Лівонія - під Л. в середні століття розумілися всі три області, що лежать по сх. Узбережжю Балт. Моря, тобто нинішніх економічн. Лифляндия, Естляндія і Курляндія. Л. була заселена 4-ма народами: ливами, естами (фінскаго племені ), Латгалії і латишами (літовск. племені).: до 13 століття не можна говорити про будь-якої спільної політичне життя. .Організація Л. Окремі племена жили в ній цілком самостійно; культурний рівень їх був низький. їх релігія полягала в поклонінні явищам природи. головним богом у них був бог грому - Перкун, якому присвячувалися старі вікові дуби. У звичаї були жертви, кінь вважалася найбільш благородною жертвою. На війні жителі виявляли велику лють і нещадно четвертували своїх полонених. Покійники спалювалися; попіл від їх трупів зберігався в урнах. В даний час знайдено чимало таких урн. За небіжчиком нерідко спалювалися його улюблені домашні тварини, коні і собаки; в могилу клали зброю, хліб, мед, монети та ін.: "(Енциклопедія Брокгауза і Ефрона. Т. 34. Стор. 654, Лівонія").
Зауваження про безжальному четвертуванні полонених змушує згадати шкільний курс історії Стародавнього світу (5 клас). Пам'ятайте, нам вчителі розповідали, що спочатку, стародавні єгиптяни не знали куди дівати полонених (годувати-то їх накладно) і, тому, полонених вбивали. І лише потім, придумали їх використовувати як безкоштовну робочу силу. Їх навіть називали - "говорить худоба". Так виник рабовласницький лад і почалася цивілізація. По всьому виходить, що в 13 столітті, в центрі Європи проживав народ, який за рівнем дикості ще знаходився в п'ятому тисячолітті до нашої ери. "
Ну не дурень чи цей Кох? Дурень. Хоча і успішний бізнесмен. Чи не дозрів він до узагальнень, і ніколи не дозріє. Акі Панюшкін.

nikname

10.02.2005, 21:16

Цитата (Holy @ 10.02.2005, 21:01)


Не впевнений. Панюшкін, ІМХО, підлі.

новачок

11.02.2005, 00:08

Цитата (nikname @ 10.02.2005, 21:16)


При чому тут - "підлі"? Або дурень чи ні. У сенсі обґрунтованості узагальнень. І тільки. "Бабло зашибають" вони, звичайно, по-різному.

Silogram

11.02.2005, 2:51

Пат,
за що ви так не любите російську інформаційну журналістику?
Могли б адже ідіотів і нездар ще де-небудь пошукати, а ви все на наших напирати. Не добре.
І потім, звідки ви знаєте, що в ІА "Росбалт" служать нездари і ідіоти? Може бути, вони розумні, різнобічно освічені люди, мужньо виконують свій обов'язок перед Батьківщиною? Ну, як вони його розуміють.

Patologoanatom

11.02.2005, 11:44

Цитата (Silogram @ 10.02.2005, 23:51)


Я, звичайно, розумію, Silogram, що кожен бачить в прочитане то, що хоче, але все ж ... Я щось не пригадую, щоб десь висловлювався про ІА "Росбалт" взагалі, тим більше рекомендував журналістів цього видання нездарами або ідіотами. Так само як і не ставив питання про ступінь їх мужності і освіченості, а також розмірах боргів перед батьківщиною і способах їх реструктуризації.
Вважаю, що саме ІА "Росбалт" такою постановкою питання було б теж здивоване: все, що ІА зробило, це опублікувало у викладі пассионарную статтю А.Р.Коха, забезпечивши її посиланням на першоджерело (інше агентство, де пасіонарна публікація наводилася повністю, причому з вступним коментарем звичайнісінькими властивості того самого іншого агентства).
Незрозуміла і постановка першого - більш широкого питання - про (не) любові до (російської) інформаційній журналістиці. Текст А.Р.Коха важко віднести до цього жанру - швидше вже це публіцистика. Сам А.Р.Кох журналістом (тим більше - журналістом-інформаційників) не є. Так що Ваше питання про (не) любові швидше слід було б віднести до теми "Асоціації" форуму ТУТ: химерна гра підсвідомості будує непередбачувані алюзії. Але підсвідомість адже Ваше, а не моє, тому питання (звідки така алюзія) адресувати слід собі, а не читачам.

Ольга

11.02.2005, 11:47

Цитата


"А це що це за народна творчість?"
"А це така народна індіанська хата. Фигвам називається"

Silogram

11.02.2005, 14:25

Patologoanatom,
всьому виною ряд допущених мною помилок:
- мені не спало на думку, що ви прийняли звістку від "Росбалта" за чисту монету;
- пізно вночі після непомірних узливань я намагався пожартувати;
Прошу мене вибачити за все відразу.
Погляньте на текст ІА "Росбалт" ще раз, прийнявши до відома, що за вашою посиланням на Полит.ру наведено, в первозданному вигляді, уривок з книжки Коха і Свинаренко "Ящик горілки. Том II" , Написаної в 2003 році. Це текстова версія форуму, можливий тільки перегляд основного вмісту сайту. Для перегляду повної версії цієї сторінки, будь ласка натисніть сюди .Кох про це не згадав?
Може, їх там за косички смикали діти російських емігрантів?
І потім, звідки ви знаєте, що в ІА "Росбалт" служать нездари і ідіоти?
Може бути, вони розумні, різнобічно освічені люди, мужньо виконують свій обов'язок перед Батьківщиною?