«Гей в Нью-Йорку може жити нормальним життям»

Соціальний працівник з Нью-Йорка, який вже в 19 років вирішив для себе, що не залишиться жити в Астані.

Це було пов'язано не тільки з його гомосексуальністю, а й яскравою культурної різницею між двома країнами. У своєму інтерв'ю Олександр розповідає про те, як усвідомив свою незвичайність, а також про життя геїв в Казахстані і США.

Ви народилися в Казахстані?

Так, я народився в Астані, точніше в Целінограді. Майже все своє життя провів там. У 19 років вперше поїхав в США за програмою обміну в літній табір на три місяці. А в 22 роки мені вдалося переїхати в США на постійне місце проживання.

Де навчалися в Казахстані?

Я закінчив університет імені Гумільова, факультет іноземних мов в Астані. Приїхав в США вже з хорошим знанням англійської. В Астані встиг попрацювати перекладачем, тому зі знанням мови все було добре.

Розкажіть, як вам жилося в Казахстані?

У Казахстані жилося нормально. Я не можу скаржитися на умови життя. Але мені завжди з найменших років хотілося виїхати з Казахстану. Не знаю чому. Хотілося жити в англомовній країні. Тому вибір мови як свою професію був усвідомленим - я розумів, що мова допоможе мені виїхати. До сих пір не можу пояснити, чому це було викликано. Можливо, в Казахстані я відчував себе трохи «чорної вівцею».

Через те, що ви слов'янської національності?

Ні, не через національність, це питання понять, культури. У мене завжди були американські друзі, вони були волонтерами Корпусу миру. Не можу пояснити чому, але мене тягнуло до американців. І поїхав я ще до того, як люди почали активно виїжджати з країни. Поїхав усвідомлено і назавжди. Хоча особливих причин до еміграції не було - у мене була досить хороша робота в британській організації, яка відправляла волонтерів в країни, що розвиваються, яким є і Казахстан. Вони займалися поліпшенням роботи соціальних структур, і це був мій перший досвід роботи в соціальних службах. Я допомагав волонтерше, якій було 50 років. Вона допомагала соціальним працівникам Целіноградського акімату, а я був приставлений до неї перекладачем, але в підсумку працював також координатором програми.

Ваші заробітки напевно були невеликими?

Тоді моя зарплата становила 200 доларів на місяць, і це було в кілька разів більше, ніж у моєї мами, медичної сестри.

Розкажіть про свою сім'ю?

Я жив з мамою, у мене є старша сестра, яка як і раніше живе в Казахстані, у неї двоє досить дорослих дітей. Батько давно пішов з сім'ї, і ми з ним ніколи особливо не спілкувалися.

Може бути, ця тяга до Америки виникла через те, що в той час ми вперше побачили американський спосіб життя, їх культуру в кіно?

Так можливо. Все-таки у нас було більше зіткнень з американською культурою ніж, наприклад, з британської. Тому американці мене завжди приваблювали. Я вже з 16 років працював з американським Корпусом миру, з волонтерами, які займалися попередженням ВІЛ та СНІД в Казахстані. З моїми друзями з університету іноземних мов у нас були спільні інтереси, пов'язані з англійською мовою. Ми співпрацювали з різними організаціями, ходили на якісь заходи, покази фільмів. Напевно, звідти і з'явилося бажання спочатку подивитися країну, а потім і виїхати.

Я читав ваше попереднє інтерв'ю, де ви сказали, що дізналися про свою сексуальну орієнтацію в 19 років. Майже у всіх у нас в школі була перша любов, такого у вас не було?

Моя історія відрізняється від більшості історій в Казахстані. Я вперше опинився в США в 19 років, а це якраз той вік, коли людина починає остаточно усвідомлювати свою сексуальну орієнтацію. У цьому сенсі мені пощастило. Якраз в той момент я почав усвідомлювати, що я людина нетрадиційної сексуальної орієнтації, тому що мене тягне до людей мого статі.

У 19 років на підсвідомому рівні у мене з'явилася можливість виразити себе в атмосфері і оточенні людей, яким на це абсолютно наплювати. Навколишні сприймають тебе як нормального, адекватного людини.

Не можу сказати, що в той момент я вирішив, що це моє і мені більше нічого не треба. У 20 років у мене був досвід побачення з дівчиною, після чого я остаточно зрозумів, що більш комфортно відчуваю себе в компанії чоловічої статі.

Компанія має на увазі секс?

Так, був секс, що раз і назавжди підтвердило мені мою орієнтацію. Повернувшись додому в 19 років, я знав, що поїду в США назад наступного літа. Тому період зими і весни в Казахстані був для мене періодом очікування повернення в Америку. Я три роки поспіль їхав на літо в США. Казахстанський період був для мене періодом транзиту.

В Астані у мене був друг, але я вже розумів, що в Казахстані не залишуся. У 22 роки я сказав йому, що їду на 18 місяців, щоб було зрозуміло і мені, і йому, що назад швидше за все не повернуся.

Тобто ви в Казахстані зустрічалися з молодим чоловіком?

Так. Я кілька разів приїжджав після цього в Казахстан в гості, ми завжди зустрічалися, спілкувалися. Але в останній раз, коли я приїхав в Казахстан, ми навіть не зідзвонювалися, у нас не залишилося нічого спільного.

Як склалася його життя в Казахстані?

Я не знаю, як склалося його життя, тому що ми досить довго не спілкувалися. Я думаю, що він до сих пір працює в Астані. У нього є своє коло знайомих, і у нього, напевно, все добре.

Він одружився?

Він не одружився. Я не знаю всіх деталей, але у нього був бойфренд, вони були разом, і у них все було добре.

У Казахстані в мене досить багато знайомих в гей-тусовці, і я не можу сказати, що вони відкрито утискаються завжди і всюди. Тобто якщо ти людина нетрадиційної сексуальної орієнтації, то є своя ніша, припустимо, в Астані, де якщо ти не висовуєшся, тебе не чіпатимуть. У мене є багато знайомих, які живуть парами і сім'ями і зовсім не скаржаться на життя. Хоча є люди, які піддаються якимось нападкам і дискримінації.

Ви її не відчували в Астані?

Що стосується мене, то я поїхав надто рано, щоб це відчути. Тому свою історію я вважаю більш щасливою. Я «вийшов із шафи» тут, в США. Живучи в Нью-Йорку, з цим все трохи простіше і ти не відчуваєш себе ізгоєм суспільства. Все таки десь в Кентуккі геї все ще піддаються нападкам. На даний момент в США я відчуваю себе комфортно. Тут про мою орієнтацію знають все і на роботі, і друзі. З цим взагалі немає проблем.

А ті, з ким ви спілкуєтеся в Астані, скаржаться вам на те, як йдуть справи в Казахстані?

Моє коло спілкування досить вузький, це група людей, напевно, не до кінця уявляє все культурні шари Казахстану. Це вже відбулися люди, у яких є все необхідне, наприклад засоби щоб виїхати в Таїланд або Іспанію, відпочити там спокійно. У них є можливість закрити себе від негативу, який відбувається в Казахстані.

Я можу сказати про Росію, де у мене теж досить багато друзів. Вони скаржаться, кажуть, що там все просто жахливо і нестерпно. Дуже багато людей приїхало в США в якості біженців. Багато пишуть мені щодо переїзду.

Нещодавно я читав звіт Human rights campaign про Казахстан, зокрема про права геїв. Страшно, що Казахстан почав йти в цьому напрямку, за Росією, ті ж самі розмови про пропагандистському законі і т.д. Провівши в США 14 років життя, щось змінюється всередині, я вже вважаю себе більше американцем, ніж казахстанцем. Звичайно, залишаються якісь почуття до Казахстану, коли, наприклад, бачиш рекламу Invest in Kazakhstan по CNN. У мене на роботі на столі висить прапор Казахстану, який я вирізав з шоколадки «Казахстан». У багатьох сенсах я гордий Казахстаном, тим, як розвивається країна, але є і такі аспекти, які засмучують. Люди не хочуть над ними замислюватися, а треба.

Чи є серед ваших знайомих біженці з Казахстану, які виїхали саме через утиски, пов'язаних з їх орієнтацією?

У мене досить велике коло знайомих. Можна сказати, сім'я друзів. Троє з них з Казахстану. Один хлопець знаходиться тут за робочою візою. Двоє інших - біженці. Вони отримали посвідку на проживання як біженці. Саме за графою - утиски на грунті сексуальної орієнтації.

Це правда чи вони придумали свою розповідь для отримання візи?

Я знаю, що один з них виїхав з Алмати, це російський хлопець, родом з Киргизстану. Свого часу він займав досить високу посаду, займався виданням журналу. Але, мабуть, подальшого розвитку в Казахстані у нього не було.

Всі хлопці, про яких ви говорите, росіяни? Казахи серед них є?

Один казах і двоє росіян. Коло спілкування у нас інтернаціональний. У них теж є свої друзі і російські, і казахи, і корейці. Тут це більше питання орієнтації, а не національності.

Як ви думаєте, серед казахів геїв менше, ніж серед росіян?

Я думаю що ні. Процентне співвідношення від національності не залежить. Просто комусь простіше зізнатися собі і оточенню, а комусь ні.

Здається, що в США геїв дуже багато, в Таїланді їх багато, а в Казахстані їх практично немає?

Так, це так здавалося б, але уявіть ситуацію. Тут права людини захищені. У мене є партнер, ми живемо з ним в одній квартирі, ми можемо піти і розписатися хоч завтра. Нам будуть гарантовані ті ж права, що і будь-який інший подружній парі. У Казахстані, якщо людина відкрито визнається, що він гей, що з ним буде?

А що з ним буде?

Напевно будуть певні проблеми. У мене в Москві є хороший знайомий, який зараз чекає рішення про імміграцію на грунті сексуальної орієнтації. Коли він відкрито сказав, що він гей, його відразу ж звільнили. Почалися нападки в пресі, на роботі, його кілька разів били, підпалювали двері в будинку.

Таких історій багато. Думаю, в Казахстані відбувається те ж саме. Якщо почитати звіт Human rights watch, то можна знайти специфічні приклади, інтерв'ю людей, які піддаються нападкам. Ясно, що в Таїланді або США люди відчувають себе більш відкритими і захищеними. Тут, якщо ви пройдете з хлопцем за руку по вулиці, то на вас можуть взагалі не звернути уваги. Ніхто не буде улюлюкати і кричати услід, що ви не такі.

Ви сказали, що коли вперше приїхали в США, здивувалися тому, що вас адекватно сприймали. А в Казахстані вас сприймали неадекватно?

Так, неадекватно. Коли я приїхав в США перший раз, на мені були кричущі штани і футболка, білі волосся. Тут мені хотілося бути не таким, як в Казахстані. Коли ж я повернувся в Астану, то пам'ятаю, як люди дивилися на мене, тикали пальцем, кричали услід: «Ось гей пішов». Ніхто на мене не нападав, тому не скажу, що це травмує, коли ти відрізняєшся від інших, але було неприємно. У той час люди не хотіли сприймати людину, яка відрізняється від загальної маси. Зараз з цим трохи простіше. Останній раз я був в Астані два роки тому і особливо не виходив з дому. Мене повозили друзі, показали Байтерек, але я не побачив місто з точки зору його жителя. Швидше, я був туристом, а турист сприймає все по-іншому.

Тобто Астана була дружньою для гея містом? Або ви просто не шукали таких місць?

Астана - не гей-френдлі, але і не якась там Уганда. В Астані був гей-бар, якісь особливі місця. Але з розмов з друзями я зрозумів, що існують два гей-світу. Перший, той про який я говорив. Є й інший прошарок, яка може дозволити собі не крутитися в таких місцях, можливо, це вважається жахливу верствою населення для них.

Є люди, які хочуть вийти як геї, але не можуть цього зробити через економічні причини або ще не впевнені, що їм це потрібно. Може бути, вони одружені. А є люди, які дуже комфортно себе відчувають. Вони знають що вони геї, їм не потрібно брати участь в якійсь повсякденному житті, ходити в загальні бари, бути в гей-тусовці. У них своя закрита компанія, яка захищена знайомствами, куди просто так не потрапиш. Вони зустрічаються в кафе, разом їздять на природу, і вони абсолютно не є пропагандистами. В цьому і є різниця в тому, що люди бачать і що є насправді.

Вони судять про геїв за першою категорією людей?

Так, саме так. Вони є представниками гей-світу. Друга категорія живе своїм життям і не бореться ні за які права. Тому що цим людям є що втрачати. Коли ти починаєш боротися за права, ти знаходишся на подіумі і з нього легко впасти. Припустимо, у людини можуть бути бізнес-зв'язку, і йому потім скажуть: «Ось я з тобою за руку вітаюся, а ти гей. Давай ми припинимо з тобою працювати ».

Чи є шанс, що у гея може скластися в Казахстані ділова або політична кар'єра?

Не думаю, що це можливо зараз. Коли-небудь, через дуже багато років, може бути ... Наприклад, в США боротьба за права ЛГБТ-спільноти почалася в 60-х роках минулого століття, і тільки зараз, через півстоліття приймаються закони, які дозволяють одностатеві шлюби. У Казахстані люди до цього ще не готові. Свою роль відіграє і інший менталітет. Я думаю, все ще попереду у Казахстану. Молоде покоління вже розуміє, що люди бувають різні. Чим менше люди знають, тим більше бояться. А через страх відбувається агресія.

Чи справді все так райдужно у геїв в США? Може бути, всім геям в Казахстані потрібно іммігрувати сюди?

Не можу сказати, що у геїв в США все настільки райдужно. На геїв і раніше нападають, їх б'ють. Навіть в Нью-Йорку не все так райдужно. Або, наприклад, права трансгендерів не так захищені, як геїв і лесбіянок. Але якщо порівнювати загальну ситуацію в світі, то геї в Нью-Йорку можуть жити нормальним життям. Ти можеш працювати, не соромлячись своєї орієнтації, завести відкриті відносини. Ситуація простіше, але вона не ідеальна.

Завжди здається, що трава зеленіша на іншій стороні. Не всі тут можуть влаштуватися і жити тим життям, яким вони могли б жити в Казахстані. Я ніколи не був активістом ЛГБТ-руху в Казахстані, тому не мені говорити, що могло б бути. Я думаю, атмосфера, закони ще не готові захищати права ЛГБТ-спільноти, преса не настільки вільна, люди ...

Ми зараз говоримо про казахстанських геїв в США, тут адже їм теж ніхто нічого не гарантує?

Немає ніяких гарантій. Але з тих, кого я знаю, жоден з них не горить бажанням повертатися в Казахстан. Тут їм жити простіше, ніж в Казахстані.

Про що може нудьгувати казахстанський гей в США?

З певних складнощів це відмінності в менталітеті і відносинах. Наприклад, мій партнер - француз. У нас є певна європейська зв'язок, загальні поняття. Тому що я вважаю казахстанців набагато більш європеїзованими, ніж американізованими. Американці дуже цікавий народ, але відносини з ними завести дано не кожному.

Чому?

Є культурні моменти. Наприклад, цитати з фільму «Любов і голуби».

А ваш француз їх розуміє?

Ні, але він знає «Фантомаса» з Луї де Фюнесом, якого знають всі казахстанці. Є деякі збіги, які знають європейці, але не американці. Та ж температура в Цельсія, а не в фаренгейтах. Американці своєрідні, відносини у них більш поверхневі. Казахської-російська душа інша, в цьому основна різниця.

Що значить поверхневі? Вони особливо не дружать?

Ну чому ж, дружать, але, припустимо, мої російськомовні друзі - це друзі в усіх відношеннях. Я можу зателефонувати їм в будь-який момент і сказати, що мені потрібна допомога. Можна просто зібратися, попити чай. З американцями все трохи офіційніше. Навіть якщо ми друзі, це не означає, що ти можеш прийти до мене в будь-який момент, претендувати на щось. З усіх своїх знайомих я можу по пальцях перерахувати тих, хто знаходиться в тривалих відносинах з американцями.

У мене є хороші друзі-американці, але я не можу сказати, що вони такі друзі, які бувають у людей однієї крові, коли одна історія, культура, кухня. З людьми простіше спілкуватися, коли є якісь нюанси, про які можна говорити рідною мовою.

Наприклад, мій партнер перестав ходити на спільні заходи з моїми друзями, тому що важко говорити англійською мовою з точки зору передачі всіх емоцій і того, що можна сказати російською.

Коли ти засунуть в американську культуру, сумуєш по спілкуванню. А все інше - книги, музика, їжа - все матеріальні речі в Нью-Йорку можна знайти без проблем.

Як ви познайомилися зі своїм партнером?

Ми познайомилися через одного, який нас представив. Він сказав: «Я вас знаю, і мені здається, ви будете чудовою парою». Ми обмінялися телефонами, і після цього якось все почалося.

Як давно це було?

9 років тому. Зараз мені 36 років.

Як розвивалися ваші стосунки після знайомства?

У нас довгий час були хороші відносини, але жили ми окремо. Тільки рік тому з'їхалися і стали жити разом. Напевно, це добре, що 8 років ми прожили в різних місцях, адже люди притираються один до одного.

Чи збираєтеся ви оформляти спільний шлюб?

Напевно немає. Я не є типовим геєм, якому дали право на шлюб і йому тепер обов'язково треба одружитися. У мене багато знайомих, які узаконили свої стосунки. Для нас же поки це не має ніякого значення. Може бути, в майбутньому, якщо буде потрібно, ми оформимо шлюб. Якщо, наприклад, захочемо переїхати до Франції. Я не можу цього виключати.

Що з приводу дітей?

Ми не хочемо дітей. Ми розмовляли на цю тему. Я не хочу дітей, він старший за мене і згоден зі мною. Дітей в сім'ях досить, у його брата є діти, у моєї сестри, у друзів. Діти для нас не пріоритет. У мене є знайомий з Росії, він недавно усиновив хлопчика і дуже щасливий.

Він живе в шлюбі?

ВІН НЕ живе в шлюбі, но усіновів дитину як Відкритий гей. Дитину з Америки. У мене є знайома пара, яка нещодавно з'їхалася, і вони теж хочуть дітей. Є свобода вибору, з цим зараз набагато простіше, ніж було, скажімо, шість років тому.

Побут «з'їдає» відносини?

Побут може «з'їсти» відносини, якщо до цього не готуватися з певним підходом. Якщо ти скажеш партнеру: «Ось ти у нас домогосподарка», то це не кращим чином позначиться на відносинах. Наприклад, я люблю готувати, тому готую, але ненавиджу прати, тому пере мій хлопець Я не можу сказати, що побут позначається на наших відносинах, але є люди, які з'їжджаються, і з ними відбувається саме це - побут їх «з'їдає». 8 років життя окремо допомогли нам притертися один до одного. Ти поступово звикаєш до іншої людини, буваєш у нього в гостях, але в будь-який момент можеш піти додому. Я думаю, що відносини в гей-парах нічим не відрізняються від відносин в гетеросексуальних парах

У традиційній сім'ї є чоловік і дружина. І на чоловіка, як правило, лягає відповідальність за фінансове благополуччя сім'ї. А в ваших відносинах як це влаштовано? Хто за що відповідає? Хто платить за рахунок в ресторані?

У нас рівноправні відносини. Я працюю на нормальній роботі, у мене є власний дохід. У мого партнера своя робота і свої гроші. Якщо говорити про побутовому підході, то у нас все 50 на 50. Якщо ми кудись ідемо, то в більшості випадків ми платимо окремо, порівну. Якщо це день народження або якусь подію, то, звичайно, я заплачу за партнера. Іноді, буває, мені просто хочеться запросити його на вечерю, і я запрошую. Він заробляє більше, ніж я. Тому як і в будь-якій сім'ї, ми говоримо про інвестування, вкладення з його боку, я ж беру на себе, наприклад, комунальні витрати. Можливо, коли-небудь ми об'єднаємо наші фінанси, але поки у нас немає навіть загального банківського рахунку.

Розкажіть про свою роботу.

Я психотерапевт за освітою і за ліцензією. Але в даний момент займаюся підготовкою центрів медичного обслуговування до надзвичайних ситуацій. Припустимо, все чули про вірус Ебола. Якщо людина з цим вірусом надійшов в центр, то як вони будуть реагувати і що робити? Потрібен певний план дій. Або як справлятися з ураганами, такими як «Сенді». Це схоже на соціальну роботу, якою я займався раніше, ми займаємося допомогою суспільству.

Соціальна робота, що це взагалі?

Соціальна робота - це така дисципліна, де люди працюють з суспільством. Щоб допомогти людині досягти балансу з навколишнім середовищем, об'єднати з необхідними ресурсами. Я працював в центрі соціального захисту в Астані, в той час соціальний працівник, наприклад, ходив до бабусі і мив підлогу. Тут, в США соціальний працівник - це психотерапевт, до якого ти приходиш на прийом, і він допомагає тобі досягти балансу в твоєму житті.

Свого часу я працював в клініці, до мене на прийом приходили люди, яким я намагався допомогти. Люди були незадоволені своїм життям, і ми намагалися знайти рішення, куди звернутися, які організації можуть допомогти. Ти є провідником між людьми, їх можливостями і потребами. Соціальна робота дуже важлива і в Казахстані, але не всі люди поки це розуміють.

Ваш коло спілкування суто гомосексуальний?

Ні, зовсім різний і великий. Так у мене є група геїв, людина 8-10, з якими я спілкуюся. Також є безліч друзів, які ніяким чином не належать до гей-тусовці. Є люди старшого віку, вони швидше друзі мого хлопця, ніж мої. Є й подруги.

Серед них є лесбіянки?

Знайомі є, але я не можу назвати їх своїми друзями.

У Казахстані живе велика кількість мусульман. Як ви думаєте, чи можуть у нас коли-небудь легалізувати гей-шлюби або хоча б проявляти помірковане ставлення до геїв?

Напевно, немає, але, думаю, можна домогтися більш толерантного ставлення суспільства. Як приклад можна привести Туреччину. Бути геєм в Туреччині (досить мусульманській країні) і відчувати себе вільно цілком можливо. Тому необов'язково в Казахстані боротися за легалізацію шлюбів: перш ніж стрибати через паркан, до нього треба дійти. Думаю, там люди ще не дійшли до цього паркану, і до питання про шлюби потрібно поліпшити толерантність суспільства. Взагалі зрозуміти, що це таке.

Що первинне - толерантність чи економіка? Тобто потрібно економічно благополучне, освічене суспільство для появи толерантності?

Звичайно, економіка насамперед, це піраміда Маслоу. Потреби людей відображені в піраміді. Перш ніж дійти до якогось соціального успіху, людей треба нагодувати і напоїти. Освіта - наступний етап. І лише після цього люди стають більш толерантними. Невігластво породжує страх. А страх породжує злість і агресивність.

Якщо взяти казахстанського хлопця віком 14-18 років, який починає усвідомлювати свою незвичайність, для США це, напевно, звичайні речі ...

Не погоджуся. Навіть тут, у США, це все одно вважається потенційно стресовою ситуацією.

Так ось, вам є що сказати цьому хлопцеві? У нього йде внутрішня боротьба, він розуміє, що він не такий, як усі, що йому робити?

Можна побажати цьому хлопцеві удачі і сказати, що він не перший і не останній. Це дуже складний процес навіть в такій країні, як США, а в Казахстані в кілька разів важче. Але навіть на такому шляху є світло в кінці тунелю. Не гаючи себе як людини, треба подолати процес становлення, прийняти себе. Якщо ти гей, то ти гей. Не потрібно з цим боротися, говорити собі, що я не такий або: «Боже мій, який жах! Мене порушив хлопець. Мені потрібно терміново йти до психолога і т.д ». Природа бере своє, з цим неможливо боротися. Ти є, хто ти є.

Чи варто їм, розмахуючи райдужним прапором, йти на боротьбу за права геїв в Казахстані?

Моя думка, що в даний момент - ні. Зараз це просто небезпечно. Поки в суспільстві не відбудуться зміни, це абсолютно нікому не потрібно. Не думаю, що можна чогось домогтися, розмахуючи прапорами. Якщо є якась організація, яка почне набирати вагу - за кількістю людей, прихильників, за якістю своєї діяльності, - то можна брати участь в її проектах. Але виходити на паради в місті, мені здається, не варто. Є інші шляхи просування своїх інтересів, не наражаючись фізичної небезпеки.

джерело: http://esquire.kz/

Тепер, завдяки Aperio Lux , ЛГБТ-портал можна чітатьна iPhone і iPad