Гість "Клубу жінок, які втручаються в політику" під керівництвом Марії Арбатовой - Юрій Твардовський, заступник голови фонду ветеранів бойових дій "Рокада" (Стенограма засідання)

Марія Арбатова. Юрій Анатолійович, будь ласка, почніть з витоків вашої героїчної біографії.
Юрій Твардовський. Я народився в Саратові в 01.01.67. У родині військового в шостому поколінні. У 1989 році закінчив військове училище; 1994-2004 працював в системі МВС; пройшов 30 відряджень до Чечні, всього за часом 6,5 років. У 2002 році закінчив факультет розвідки академії імені Фрунзе. Двічі був поранений і контужений.
Марія Арбатова. Юрій Анатолійович, розкажіть, хто в Росії може носити такий бере?
Юрій Твардовський. На краповий берет здають іспит. Вдалий результат не більше, ніж у семи відсотків. Я екзаменувався в 28 років, до цього серйозно займався спортом. Іспит проходить кілька етапів: дванадцяти кілометровий марш-кидок з повною викладкою, тобто великою вагою на собі; вогненно-штурмова смуга; висотна підготовка; акробатика; і дванадцять хвилин бою з різними суперниками. Тобто, вони змінюються кожні дві хвилини, а тобі тільки іноді відтирають кров або вправляють виламаний ніс. Весь цей іспит здається в один день, дозволяється за нього отримати три незаліку - більше людина не допускається до іспиту. Краповий берет сторонні не мають права чіпати руками; вилучити його не може навіть міністр оборони.
Марія Арбатова. Чому ви вибрали Чечню?
Юрій Твардовський. Друзі мої часто запитували, навіщо тобі Чечня, адже гроші можна заробити в Росії. На це я відповів, що повернув додому 200 чоловік, втратив тільки одного солдата - нині Героя Росії. Але в цьому випадку нічого не можна було зробити ... З 95% побували в Чечні реально воювало відсотків 5. Це така ж різниця, що усиновити або народити дитину. Бути і воювати - різні речі. Багато, повернувшись звідти, спиваються, кидаються на дружин. Але психологи - а вони є в кожному полку - стверджують, що їх пригніченість від того, що ніхто не знає тієї їх життя. І до Норд-Осту не хотів знати і чути про неї.
Марія Арбатова. Як люди поводяться на такій війні?
Юрій Твардовський. У 18 років у мозку не вкладається, що тебе можуть вбити. А ось я в 27 років - вже боявся. Війна по телевізору - це не те. Треба робити поправку психологічну атмосферу. Таких, як Ульман і Буданов не можна судити по цивільним законам - там йде війна. А потім людина повертається з цієї м'ясорубки і отримує зарплату в 5 000 рублів. Залишається інвалідом - пенсія в 2000 рублів. А у нього молода дружина з дитиною в орендованій кімнаті! І начальству плювати. Ми завжди перемагали числом, а не вмінням, вважається, що ще народять.
Марія Арбатова. Чому ви вирішили балотуватися в Держдуму?
Юрій Твардовський. Хочу, щоб не було того, про що я розповів. Щоб були закони, що захищають соціальні права військового. Я в 21 рік, лейтенантом, отримував 3 зарплати інженера, дружина моя могла не працювати. А зараз керівництво округу - з 2-ма вищими освітами - отримує 15 000 рублів з усіма вислугу. Нас позбавили величезного списку пільг, а компенсацію за них дали мізерну - 1200 рублів.
Марія Арбатова. "Держава, яка не хоче годувати свою армію, буде годувати чужу?"
Юрій Твардовський. Це безумовно. За короткий час змін професійно розвалили те, що напрацьовано століттями. Академії Фрунзе завдано страшного удару: втрачені фахівці, а приходять не практики. Міністр оборони може бути цивільним - він адміністратор. Але вчити можуть тільки ті, хто знає, що таке армія і війна.
Марія Арбатова. Розкажіть про перші враження в Чечні.
Юрій Твардовський. Вночі, на вертольоті, в 2-х бронежилетах ... Це були найкращі мої роки. Просто треба було звикнути до думки, що тебе може не стати через секунду. Чеченці - воїни від Бога, серйозні вороги. Ми - теж не новачки, але в перші дні я втратив 12кг ваги. Там все люди такі, якими вони є - справжні. Тому, що майбутнього у них може не бути. Багато хто починає писати вірші, щоденники. Страшно їхати на 40 днів - вважаєш кожен.
Марія Арбатова. Як ставитеся до молодшого Кадирова?
Юрій Твардовський. Коли йому вручили краповий берет від 46 бригади, по всій країні військові розцінили це як плювок їм в обличчя.
Марія Арабатова. Ваша думка про спец-операції, проведених в Норд-ості і Беслані.
Юрій Твардовський. Я вважаю операції проведеними блискуче. Треба розуміти особливості архітектури будівлі - будь-який поштовх смертниці і братська могила. У ситуаціях з заручниками все вирішується на 3-й день, такий світовий досвід. Про газ знали все, вкачали його середню дозу, але у всіх різний здоров'я. Люди вмирали немає від газу, а від того, що найближчі лікарні не були звільнені. А в Беслані дуже сильно заважали місцеві жителі. Там неможливо було розрізняти ворогів, адже багато і російських-найманців проти Росії. Я Батьківщину люблю, а держава ненавиджу. Не за теперішню дійсність я воював! 09.05.95. ми сподівалися на зміни, а не на перемир'я. А начальство просто дало бойовикам зібрати два врожаї, щоб восени вони знову стали нас довбати ситими і оснащеними. Як зараз воюємо, можна 100років воювати ... У поїзді з Ростова сусідка по купе, побачивши мої форму і нагороди, гнівно сказала: "Як Вам не соромно ?! Ви ж вбиваєте радянських людей!" Образившись, я розповів їй те, що покарав запам'ятати і своїм бійцям на все своє життя. Звільняючи від бандитів селище, при вході в нього ми побачили посаджених на палі жінку і дитину, на них висіли копійчані "цінники" ... Бандити, це не росіяни, це - не люди!
Марія Арбатова. Як закінчити кавказький конфлікт?
Юрій Твардовський. Тільки Єрмолов зміг навести там порядок - з бандитами треба воювати їх методами. У нас в Чечні не було ні прізвищ, ні адрес, не писали листів. Боялися, що, захопивши обоз, бандити можуть піти за адресами рідних.
Марія Арбатова. Чи були у вас якісь свої прикмети?
Юрій Твардовський. Так, ми дотримувалися безліч прикмет, щоб знову побачити наших мам. Не можна фотографуватися перед боєм, не можна говорити слово "останній", не можна їхати на підбитим техніці, не можна носити золото ... Звільнився я з армії в 2004 р., Пізніше всіх друзів. Важко, що друзі по Чечні зараз далеко від мене. Втім, зустрічаючись, ми рідко згадуємо про війну. Але ми розуміємо, про що ми мовчимо. Наприклад, одна чиновниця образила мого солдата, вручаючи йому документ про військових пільги, їм же чесно зароблений. Посвідчення було надруковано на маленькому жалюгідному клаптику картону. Вона на нього гаркнула: "Ходіть і ходите, коли ж ви, нарешті, все передохнете, вояки ?! Тільки працювати заважаєте !!!" Я побачив очі свого солдата повні сліз, ну, дізнався причину, увірвався в кабінет. Не пам'ятаю вже своїх слів їй, але, думаю, що сказав все ... Від більш різких дій утримало тільки, що не можу підняти руку на жінку. Ну, чому в США в будь-якому шинку миттєво піднімається тост за увійшов військового? !! А у нас ... Ми навіть перестали вважати своїх убитих ...
Марія Арбатова. Все-таки немає жалю про те, що ви воювали?
Юрія Твардовський. Солдат не вибирає ... Я воював за свою совість. Реально я воював з бандитами, не думаючи про їх мільйонних рахунках. Я просто не хочу, щоб кожен кінотеатр став Норд-Остом, а кожна школа -Бесланом !!! Але скажіть мені, чому пайкові 600 рублів? Прожити з сім'єю на це нереально.
Марія Арбатова. Чим ви зараз займаєтесь?
Юрій Твардовський. Зараз я працюю в системі міністерства атомної промисловості і в фонді під керівництвом Сергія Говорухіна "Рокада". Ми намагаємося надавати реальну допомогу ветеранам. Зараз нормальний протез коштує 15000 євро, а їм держава платить 2000 рублів! Цим людям не допомагає Міністерство Оборони, але ж скільки вже пройшло через Чечню та інші гарячі точки. Зараз цим людям не вдається вчитися, вони псують картинку і в офісі. Вони пройшли через такий психологічний клімат, від якого з розуму сходили сторожові собаки, доводилося їх пристрілювати! Держава двічі зрадив людей: відправило на війну, а тепер не хоче знову пускати їх в звичайне життя, вважає хворими, забороняє працювати навіть в міліції або охорони.
Марія Арбатова. Юрій Анатолійович, в якому стані програма "Житло військовим"?
Юрій Твардовський. У ніякому! У Ростові ще якось можна купити, але в Москві немає житла за 17000 рублів кв.м. Генерали живуть в комуналках. У списку черговиків можна бути - все життя. Реально треба загинути, тоді є п'ятдесяти процентна ймовірність сім'ї загиблого отримати житлоплощу. А краще загинути Героєм Росії - тоді напевно. Такий ось чорний гумор ...

Обговорити новину на форумі