Грамнацист живуть, процвітають і розмножуються

«Правмір» продовжує проект «Уявний хворий», в якому провідні лінгвісти країни заспокоюють тих, хто боїться за майбутнє російської мови. Сьогодні на наші запитання відповідає головний редактор інтернет-порталу «Грамота.ру» Володимир Пахомов. В інтерв'ю Ксенії Туркова він розповів про те, що страшніше середнього роду «кава», чи є користь від грамнацист і чим вони відрізняються від лінгвофріков.

Володимир Пахомов

- Які питання задавали користувачі Грамоти.ру в році, що минає? Чим цікавилися?

- Часто буває, що питання пов'язані з тим, що відбувається навколо. І в цьому році, звичайно, теж. Так, було багато стандартних, звичайних питань про ком, про відміну прізвищ, про походження слів. Але дуже багато питань відображали те, що відбувається поза мови. Знову був пік питань «на Україну або в Україні?». До них в цьому році додалися питання «на Донбасі чи в Донбасі?»

Або, наприклад, як писати поєднання «Донецька народна республіка» і «Луганська народна республіка»? За яким правилом їх оформляти? Як офіційні назви держав? Як назви організацій? Які там букви прописні, які малі, чи потрібні лапки?

- Мені здається, на це питання досить складно відповісти, з огляду на те, що навіть сама Росія офіційно не визнала ці освіти як держави.

- Так, дійсно дуже складно відповісти. Здавалося б, є аналогічний приклад - Польська Народна Республіка. Але це офіційна назва держави, що існувала в певний історичний період. І там потрібні всі три великі літери - з цим ніхто не сперечається.

А тут, по-перше, немає ніякої словникової фіксації. По-друге, незрозуміло і з точки зору права. Крім того, зрозуміло, що вибір варіанта написання обов'язково буде відображати ставлення носія мови до цих явищ.

Один напише з прописних кожне слово, підкреслюючи тим самим, що це незалежна держава. Інший укладе в лапки. І ніякі великі літери вживати не буде, і тим самим теж висловить своє ставлення.

- Що ж ви відповідали на це питання?

- Ми рекомендували, відповідно до загального правила, перше слово назви писати з великої літери. Решта - з маленької.

- Ви згадали сакраментальне питання "на Україні або в Україні". Я помітила, що, скільки на нього ні відповідай, все одно все продовжують лаятися і сперечатися. Чи можна якось так відповісти, щоб цим суперечкам прийшов кінець?

- Я гадаю що це неможливо. Ми відповідаємо постійно, протягом усіх 15 років існування порталу, на цей питання . І його все одно продовжують ставити! Ми відповідаємо, що правильно «на Україні», це відповідає нормам російської мови. При цьому ми чудово знаємо, що на території самої України використовується варіант «в Україні» для того, щоб нікого не образити.

- У свій час мені здавалося, що і в Росії варіант "в Україні" переможе ...

- Був такий період, але зараз я помітив зворотне. У ЗМІ стали підкреслено вживати прийменник "на". Він здобув популярність навіть серед тих, хто раніше говорив «в».

- А про що ще актуальному питали? Ебола цікавилися?

- Так звісно. І про «Ебола-Ебола» теж було дуже багато питань, запитували як її вимовляти. У нормативних словниках цієї назви немає (є фіксація тільки в Великому Енциклопедичному словнику медичних термінів), так що ми можемо дати тільки рекомендацію. Ми радимо вибирати наголос на другому складі - Ебола.

Ще на початку року були питання, пов'язані зі спортивною тематикою, з назвами олімпійських дисциплін, наголосом в прізвищах спортсменів.

Якісь питання ми самі намагалися попереджати, намагалися розповідати про види спорту, зробили такий невеликий проект «Олімпійський словник», в якому розповідали про те, як вони називаються, звідки походять назви, як називати спортсмена, як утворити прикметник. І ось там дуже цікаві речі розкривалися. Ми побачили, як змінилося наголос в словах "бобслей" і "скелетон", наприклад. Ці слова були запозичені з наголосом на першому складі. А потім воно перейшло на останній.

- Колекцію курйозних питань збираєте?

І питання збираємо, і звернення. Знаєте, як до нас звертаються в довідкове бюро, коли задають питання? Нас як тільки не називають! І «дорогі хранителі букв», і «шановні знавці», «захисники великого і могутнього», і «наші дорогі рятівники». Ось такі звернення.

А ще мені дуже запам'ятався теплий питання від одного з користувачів, він почав несподівано: «Здрастуйте! Як у вас справи? »Це було зворушливо.

Ми написали: "У нас справи непогано, сподіваємося, що і у вас теж".

- Що стосується актуальних питань: їх задають більше журналісти, чи є й прості люди, яким це важливо?

- Це і журналісти (що не дивно, тому що «Грамота» була, власне, адресована в першу чергу журналістам, коли створювалася). І прості люди, ті, хто слухає і читає журналістів, і хоче перевірити, а чи правильно ось тут журналіст сказав, чи правильно він написав, чи не припустився помилки.

- Нещодавно звучала ідея про те, що потрібен особливий портал для журналістів з російської мови. Він потрібен чи ні? Або цим вимогам відповідає «Грамота»?

- Тут хочеться згадати анекдот радянських часів: «А навіщо нам два генеральних секретаря?» Навіщо нам два портали? «Грамота» спочатку створювалася як довідкова база саме для працівників ЗМІ. Потім матеріали стали розширюватися, і вийшло, що адресат порталу - всі носії мови.

Але ось ця первинне завдання - вона й досі актуальна, її ніхто не знімав. І я думаю, що просто можна подумати над тим, як зробити «Грамоту» ще більш привабливою для журналістів. Може бути, в довідковому бюро треба зробити окреме бюро, яке буде орієнтований винятково на ЗМІ і буде працювати в більш оперативному режимі, може бути, навіть цілодобово. Але, звичайно, для цього потрібні окремі витрати і підтримка з боку держави.

- Журналісти зараз суцільно безграмотні, як люблять все говорити? Ви не втрачаєте свідомість, включаючи радіо або телевізор?

- Чи не падаю. І я, наприклад, ніколи так не говорив про журналістів, і не збираюся говорити.

- Тобто жити можна?

- Звичайно, жити можна. Та взагалі за грамотністю зараз, як мені здається, стежити стали більше, тому що дуже багато стало тих, хто любить ловити на неписьменності. Грамнацист живуть, процвітають і розмножуються. І такі явища, як таємна орфографічна поліція (Вона з'явилася в цьому році), тільки набирають популярність. Якихось дуже грубих ляпів я не пригадаю за останній час.

- Ну як же! Нещодавно зовсім по Фейсбуку гуляла картинка: "ЗдраCтвуй, школа!" Це картинка з телевізійного ефіру.

- Мені здається, це був, скоріше, технічний брак. Хтось, напевно, просто поспішав і переглянув.

А що стосується грамнацист, які живуть і розмножуються. Все-таки їх діяльність корисна чи не дуже?

- Мені здається, їх діяльність містить мало корисного. По-перше, грамнацист - це люди, які нетерпимі до найменших відхилень від мовної норми. А будь-яка нетерпимість - це, мені здається, погано. По-друге, для грамнацист мова ділиться на чорне і біле, правильно-неправильно. Але в мові так не буває.

Там стільки переходів, стільки варіантів: від менш бажаного до більш бажаного, це переважно, це допустимо, а так теж можна, а так не дуже бажано, але в просторіччі начебто і не страшно. І так далі.

Тобто немає такого в мові, щоб можна було поділити. А граматичний нацизм як і будь-який нацизм, він ділить на тих, хто з нами, і тих, хто проти нас.

Крім того, грамнацист адже чим ще страждають? Вони знають якісь гострі випадки, вивчили кілька найголовніших правил. Ну, вивчили, що «кава» чоловічого роду. Вивчили ще якісь хитрі наголоси. Але рано чи пізно вони все одно можуть виявитися на місці тих, кого звикли викривати.

Але людям-то якраз і не подобається ось ця хиткість в мові, наявність варіантів. Хочеться стабільності і сильної руки.

- Це так. І будь-який наш відповідь викликає звинувачення: «Раз ви так відповідаєте, значить, ви нічого не знаєте!».

Власне, це завжди було. Мені дуже подобається книга Кирила Сергійовича Горбачевіча, видатного нашого лінгвіста. Книга називається «Варіантність слова і мовна норма», вона вийшла в кінці 70-х. Горбачевич в ній дуже докладно розповідає про те, чому в мові бувають варіанти: варіанти наголоси, варіанти морфологічні, навіть варіанти орфографічні існують, чому це не зло мови, а благо. І він там пише, що дуже часто лінгвістів закликають, стандартизувати мову декретом зверху, тобто усунути будь-яку варіантність.

Ці заклики до лінгвістам завжди були і, напевно, завжди будуть. Але в мові такого просто не може бути, тому що мова живий, він завжди розвивається. А для того, щоб він розвивався, обов'язково має бути на якомусь етапі його розвитку і старе, і нове. Старе ще не пішло, нове ще остаточно не усталилася. І це забезпечує безболісну зміну. Це повинно бути в мові, це благо мови, а зовсім не зло.

- А є якісь норми, за які вам прикро, тому що про них насправді ніхто не знає? Тобто все зосереджуються на стандартні помилки і зовсім забувають про якісь інші наголоси, які все роблять теж неправильно.

- Так звісно. У нас була на одній з радіостанцій дискусія з провідним, як раз про нещасний дієслово «дзвонити» йшлося. І я його запитав: «А як ви як говорите -« свердлять »або« свердлять »?» Він сказав «Ну звичайно, я кажу« свердлять! ». А як по-іншому? »На що я йому сказав, що« свердлять »- точно така ж помилка, як« дзвонить ». І що якщо він говорить «свердлять», то, в общем-то, не має ніякого морального права лаяти тих, хто говорить «дзвонить». З точки зору мови це одне і те ж.

Ще з приводу дієслів. Мій улюблений дієслово - «різне». Що робити? Різне. Всі говорять: «Ці явища різні, ці варіанти різних». Хоча треба говорити «Різне». Але про це майже ніхто не знає.

І я думаю, що дуже багато грамнацист на цьому попадуться, якщо їх опитати.

- грамнацист і лінгвофрік - це одне й те саме?

- Все-таки немає. Лінгвофрікі переважно зосереджені на пошуку якихось таємних коренів російської мови, таємних смислів російських слів і бажанням звести все це до ДНК-кодами і так далі.

Нам періодично надходять листи від лінгвофріков, в яких вони діляться своїми недавно досконалими відкриттями, досягненнями. «Ви не знали, а, виявляється, весь російський алфавіт - він представляє собою модель ДНК!». І далі йдуть викладки, формули, дуже серйозні обчислення. Мені, з моїм філологічним складом розуму, цього не зрозуміти. Тому я просто натискаю на кнопку «Видалити цей лист». Але наступне не змусить себе довго чекати - це вже точно зовсім.

Ще один у нас був громадянин, який написав довгий питання про те, що треба повернутися до написання приставки «без-» у всіх випадках, тому що ми допустили в російську мову бісів, і від цього всі наші біди.

- Народ взагалі це вірить?

Я не знаю. Коли починав свої виступи Задорнов, я дуже довго думав, що це все жарт, прикол і що всі розуміють, що це жарт. Але потім нам стали писати викладачі російської мови про те, що діти починають в школах говорити, що слово «любов» - це скорочення від «люди Бога відають». Тобто хтось в це вірить і хто-то з цим погоджується, і це, напевно, те, що повинно засмучувати.

- А як визначити, що перед тобою лінгвофрік?

Головна прикмета - це його міркування про історію мови, про сакральні кодах і таємних сенсах. Не можу не процитувати академіка Андрія Анатолійовича Залізняка, який присвятив чимало лекцій і статей боротьбі з лінгвістами-любителями. «Там, де критерій серйозного наукового аналізу проблеми відкинутий, на його місце неодмінно висуватимуться мотиви смакового, емоційного і особливо ідеологічного порядку - з усіма наслідками, що випливають звідси громадськими небезпеками».

Лінгвофрікі, так люблять розмірковувати про російською мовою і його історії, саме цим і відрізняються - підкресленим ігноруванням наукових даних, підвищеною емоційністю (виходить іноді за рамки пристойності), апеляцією до адресата, що розділяє певну ідеологію.

А ще цим людям властива агресивність. Мені якось дзвонила літня вельми жінка, яка розповідала про те, що російська мова знищили представники певної національності. Дуже емоційно виступала, войовничо. Ось це відмінні риси.

- Тут виникає питання: чому ж мова, яка має всіх об'єднувати і примиряти, здатний викликати таку агресію, здатний всіх посварити?

- Це те, що мене найбільше турбує зараз. А зовсім не те, що «кава» стане іменником середнього роду. Мене навіть не турбує, що наголос в дієслові «дзвонить» рано чи пізно зміститься. Мене турбує саме те, що суспільство у нас зараз розколоте, роз'єднане за всіма, напевно, ознаками: по соціальному, з економічного, за політичним. Єдине, що залишилося у нас спільного, це мова. І те, що повинно нас об'єднувати, воно все частіше використовується саме для розчленування, для роз'єднання, для того, щоб посіяти ворожнечу, смуту. Події цього року ще раз показали, наскільки взагалі великий рівень мовної агресії. Про це треба думати, а не про рід кави.

- А взагалі слова ненависті довго, як правило, тримаються в мові? Або вони досить швидко йдуть, і зараз ця хвиля може схлинуть?

- Деякі живуть дуже довго. Наприклад, ми знаємо принизливі назви національностей, які вже багато століть живуть, хоча той же слово «жид», наприклад, раніше було цілком літературним.

Але все-таки у них не дуже довгий термін. До речі, дивно, як якесь слово, що було до цього цілком нормальним і нейтральним, раптом змінює забарвлення.

Мені дуже подобається приклад, який любить наводити моя колега Юлія Сафонова. Вона звертає увагу на цитату з фільму «Іронія долі, або З легким паром», який ми зараз все будемо переглядати.

Там Іполит, миючи в душі, розповідає про Женю, і каже: "Посадили, як цурку, в літак і відправили в Ленінград замість Павлика».

«Посадили, як цурку» - тоді це звучало Цілком нормально. Чурка, бовдур, телепень, завантажили, як колода. А зараз слово "чурка" має цілком певну конотацію.

- Я знаю, що ви збираєте колекцію міфів про російською мовою. В цьому році якимись міфами вона поповнилася?

Цього року вона поповнилася НЕ самими міфами, а підтвердженнями того, що ці міфи існують. Я думаю, що скоро з'явиться у нас стаття про дієсловах на «-ся». Адже є поширений міф, що не можна говорити «забиратися», тому що це означає «прибирати себе».

І не можна говорити «перепрошую», тому що це означає «вибачаю себе». Насправді немає таких значень ні у дієслова «забиратися», ні у дієслова "вибачатися". Дієслово «забиратися» просто розмовний, але він цілком припустимо в розмовній мові і не порушує норму.

А «перепрошую» - окрема довга історія. І про це скоро буде стаття на Грамоті.

• Російській мові мільйон років, всі мови походять від російського;

• Назва посади президент Росії завжди треба писати з великої літери;

• Н ОРМУ встановлюють лінгвісти;

• Грамотність - це вміння правильно писати і знання наголосів;

• З а хліб ми платимо, а за квартиру - плоть;

• З лово «їсти» говорять тільки некультурні люди;

• УКР АЇНСЬКА мову - найскладніший для вивчення (складніше тільки китайський);

• Л ожити - це вже норма;

• Н НАЦІОНАЛЬНИЙ людини можна визначити за прізвищем;

• Р еформа орфографії 1917-18 рр. задумана більшовиками;

• Кирило і Мефодій придумали російський алфавіт (російська мова);

- Як ви думаєте, здатні люди вийти на мітинг за російську мову?

- Я думаю так. Я думаю, якщо буде оголошено, що якийсь одіозний варіант потрапить в словник і з завтрашнього дня буде правильно тільки «дзвонить», я думаю, що мітинг відбудеться. По крайней мере, збір підписів в інтернеті точно буде на адресу перших осіб держави з вимогою скасувати це наголос.

- Наш традиційне запитання. Як заспокоїти людей, які думають, що мова вмирає?

- Я зазвичай заспокоюю людей не загальними словами, а конкретними прикладами. Мій улюблений приклад - це множина слова «поїзд». Зараз-то ми, крім як «поїзда», ніякий інший варіант і не вживемо. А в довіднику початку XX століття можна було прочитати: "Безграмотне наголос« поїзд »замість нормативного і правильного« поїзд »нині в загальному користуванні, але абсолютно неправильно, незрозуміло на яких підставах воно використовується". І підтекст був такий: «Куди ж ми котимося і до чого ми прийдемо, якщо будемо говорити« поїзд »?» Але зараз ми говоримо «поїзд», і російську мову від цього не зруйнувався. І від інших варіантів, які багато хто зараз так не люблять, він теж не розвалиться. Як не розвалився від «поїздів».

- Тобто ми не котимося кудись у прірву, а ми просто котимося по дорозі і проходимо свій шлях?

- Так, ми йдемо по дорозі і проходимо цей шлях. Але мене турбує, що на цьому шляху стало дуже багато слів ненависті. Від цього треба позбавлятися. Це зараз найбільша проблема російської мови.

Давайте всім нам побажаємо, щоб таких слів в новому році стало менше і ситуацій, в яких вони з'являються, стало менше.