Григол Катамадзе: потерпіть півтора року

1. Один день закритих банків
2. Обслуговування боргу продолжет
3. Восторг від Сєвєродонецька
4. З хорошою рулеткою можна і «вирулити»

Тричі за останні сім років Грузія стояла на порозі дефолту. І всякий раз, як не парадоксально, гірші прогнози не збувалися.

Україна вперше так близько і так виразно виявилася у «ганебною» риси. І закінчиться це дійсно банкрутством держави або ж обійдеться «легким переляком» - поки важко судити.

І оскільки з усіх екс-республік Союзу саме Грузія мала найбільш багату «переддефолтному» історію, то, можливо, її досвід саме зараз стане корисний і нам?

Один день закритих банків

Так що розмова з президентом Асоціації платників податків України, колишнім Надзвичайним і Повноважним Послом Республіки Грузія, екс-директором розвитку міжнародного бізнесу Банку Грузії (Bank of Georgia) Гріголом КАТАМАДЗЕ почалася саме з екскурсу в фінансову ситуацію 2008-го, коли вперше його країні передрекли дефолт.

- Якщо говорити конкретно про 2008-м, коли розгорівся світова фінансова криза, плюс до цього - російсько-грузинська війна, то тоді дефолту уникли тому, що до початку світової кризи грузинська економіка підготувалася дуже серйозно.

Банківський сектор виявився досить стійким, на підтвердження цих слів наведу два приклади. Перший - про Bank of Georgia. Це один з найбільших комерційних банків Грузії, який, до речі, ще на пострадянському просторі першим вийшов на Лондонську біржу. Так ось, в свій час цей банк купив філія в Україні, інвестував певні кошти, т. Е. Влив фінанси через свою "дочку". Але коли почалася російсько-грузинська війна, а я тоді працював в Києві, в наглядовій раді банку, - було прийнято рішення, щоб ми в тій складній ситуації жодного долара не повернули назад в Тбілісі, в грузинський «материнський» банк. Це було важливо для того, щоб не викликати паніку.

І другий приклад з 2008 р Під час активної фази військових дій в Грузії тільки на один (!) День були закриті банки. Але банківський сектор, як і вся країна, витримав цю ситуацію, тому що на той час протягом чотирьох років вибудовувалася сучасна європейська банківська система.

Уникнути дефолту було б складніше, якби цьому не передували певні дії грузинського уряду. Відразу ж, як тільки до влади прийшла команда Саакашвілі, почалися кардинальні реформи. Ці реформи торкнулися насамперед економіки країни.

Ймовірно, багато хто пам'ятає, що частим гостем, царство йому небесне, останнім часом в Україні був Каха Бендукідзе. Він давав дуже багато слушних порад. Думаю, якщо б півтора роки тому його слухали і активно проводили в життя його рекомендації, сьогодні Україна була б в набагато кращих умовах.

Обслуговування боргу продолжет

- На ваш погляд, що найбільш істотне з усіх рекомендацій, в тому числі і Кахи Бендукідзе, Україна проігнорувала?

- У Грузії свого часу було прийнято рішення про тотальну приватизацію. Крім того, що звертаєшся до міжнародних донорів, будь-то МВФ, Світовий банк, ЄБРР і т. Д., Або просто до інвесторів приватним, ти повинен спочатку створити привабливий інвестиційний клімат в країні, встановити прозорі правила гри, ввести таку податкову систему, яка була б зрозуміла, прозора, проста, ліберальна. І ось це все робилося в Грузії в комплексі з 2004 р

Маленький приклад. До 2004 р бюджет Грузії становив 500 млн. Дол. А потім буквально протягом 5 років - 5 млрд. Дол.! За рахунок чого? Часто, коли ми з вами на цю тему говорили, ви іронізували, мовляв, грузинам американці допомагають ... Але ж головне не те, хто дає і скільки грошей, а як ти їх витрачаєш.

- Загроза другого дефолту замаячила перед вашою країною вже в 2010 р За даними Національного банку Грузії, зовнішній борг країни тоді становив 8,79 млрд. Дол. Причому з них 2,9 млрд. - борг держсектора. Ось як з цього приводу висловився екс-президент Нацбанку Грузії Нодар Джавахішвілі: «Наша економіка і споживання на 80% залежать від імпорту. Це означає, що ми в загальній мірою залежимо від цієї допомоги, і якщо її не буде - в країні відразу ж почнеться катастрофа ».

- Є таке поняття, як «критична маса» боргу, т. Е. Зовнішні запозичення не повинні перевищувати певний відсоток ВВП країни. У 2010 році ця сума становила менше 31% ВВП Грузії, що не була критичною масою.

- Третій раз дефолт погрожував Грузії вже в 2013 р Тоді з досить тривожними прогнозами на одній з міжнародних конференцій виступив ваш співвітчизник, директор Центру дослідження економічних проблем, доктор наук Давид Нармані. Він сказав, що ситуація може призвести до того, що Грузія потрапить в десятку збанкрутілих країн, т. К. Для обслуговування зовнішнього боргу і виплати відсотків по кредитах буде потрібно 20% бюджету.

- Тим не менше критичної суми фінансових запозичень не було. Обслуговування боргу триває по сьогоднішній день. На якомусь етапі ми неактивно використовували навіть запозичення МВФ, тому вкрай різко питання не стояло - що потрібно виплачувати борг, а грошей у країни немає. Якщо ж порівнювати стан в Грузії і то, в якому опинилася Україна, то у вас дійсно критична ситуація: рівно в два рази впав ВВП ...

- ... і 95% нинішнього ВВП - і є боргові зобов'язання.

- Нещодавно я захлинаючись читав інтерв'ю пана Кубілюса, який двічі був прем'єр-міністром Литви і якого Україна запросила до співпраці в раду реформ.

Він розповідає, що під час перебування його прем'єр-міністром Литва відмовилася від допомоги МВФ. Більш того, коли вирішувалося питання - як «зіскочити» з російської газової голки, Євросоюз запропонував кошти для будівництва LNG-терміналу. Єдине, поставив вимогу: зробити термінал загальною для країн Балтії. Так ось, пан Кубілюс каже, що відмовилися від європейської допомоги, хоча Литва - член ЄС. Вони сказали: ми самі знайдемо можливість. І знайшли кошти побудувати. На той час він вже не був прем'єром, і новий уряд відкривало термінал. А після того, як відкрили, добудували гілку на Латвію ... І поставляють газ! Практично термінал вже став міжнародним, тому зараз ставлять питання про те, щоб частину коштів Євросоюз їм повернув.

Що я хочу цим сказати? Люди, які говорять, що люблять свою країну, на ділі повинні продемонструвати цю любов.

Восторг від Сєвєродонецька

Зараз я перебуваю під величезним враженням, бо два дні провів у Сєвєродонецьку і тільки пару годин тому приїхав до Києва. Так ось, в столиці, погодьтеся, нечасто чуєш зі сходу України якісь позитиви. Тому коли їхав туди, представляв: побачу напівзруйнований Сєвєродонецьк, жителів з опущеними головами, в депресії ... Нічого подібного! Я побачив людей, які горять бажанням будувати українську державу. І на конференції нашої територіальної організації Асоціації платників податків люди виступали і говорили прості і зрозумілі речі ... До речі, там були присутні і керівники фіскальних служб регіону.

Середній бізнес говорив, що потрібно робити, щоб різко змінити фінансову ситуацію України. Мені запам'яталося одне дуже яскравий виступ. Підприємець приніс Конституцію і Податковий кодекс - книгу ось такої товщини! Він сказав: у мене дві освіти, а я, читаючи цей «талмуд», голову зламав! Податковий кодекс повинен бути простим, зрозумілим. І коли я слухав це, думав: не потрібно шукати ніяких порадників і т. Д. В Україні величезна кількість розумних людей, які вносять пропозиції, щоб змінити країну.

Я натхненний, бо бачу реальний порятунок України: якомога швидше продати активи, які є у держави, - держава не в змозі управляти ними. Але просто продати не можна: іноземний спонсор не прийде, якщо інвестиційний клімат не буде відповідати тому, куди б він міг інвестувати.

Наприклад, сінгапурська компанія Wilmar протягом останніх 15 років інвестувала в українську економіку 250 млн. Дол., Побудувавши в місті Южному два заводи - з переробки пальмової олії і соняшнику. Реально вони влили в економіку України чверть мільярда доларів, створили робочі місця для 900 чол., Забезпечили їх найбільш високою зарплатою в регіоні - 12 900 грн. і т. д. Я так детально розповідаю про цю компанію, тому що давно знаю власника. Нещодавно він мені сказав: ну як можна працювати, якщо півроку йому не повертають 200 млн. Грн. ПДВ? .. Але ж у цій сінгапурської компанії були наміри побудувати ще один завод за 100 млн. Дол.

Звичайно, він не кине бізнес в Україні. Він тут обріс корінням, одружився, діти виросли і т. Д. Але якби інвестор приїхав зараз? Він би послухав, які йому ставлять умови, представив перспективу, повернувся б і пішов. А що робити? У нього - експортно-орієнтоване виробництво, він їде в Європу, щоб взяти кредит, але там не дають «на Україну», тому що є ризики. І в Україні кредит йому не дадуть. До того ж зароблені гроші не повертають.

З хорошою рулеткою можна і «вирулити»

- Про перспективу «технічного дефолту» в Україні ми дізналися з вуст головного фінансово відповідальної особи держави - міністра фінансів пані Яресько. Навіть була названа дата ймовірного оголошення банкрутства - липень с. м Але при цьому народ заспокоювали: мовляв, це все ніяк не відіб'ється на громадянах країни.

- Не можу повірити, що «технічний дефолт» не торкнеться простих людей. Навіть саме оголошення його, думаю, негативно відіб'ється на українській економіці. І потрібно робити екстрене хірургічне втручання! .. Наприклад, вводять «податок на розкіш», аргументуючи тим, що цей крок принесе бюджету 400 млн. Грн. - якщо з 17 тис. Розкішних автомобілів буде сплачено податок. Але мені кажуть і інше незалежні експерти: насправді обкладатися податком будуть від 1,5 до 3 тис. Авто, т. Е. В 10 разів менше, ніж передбачається. І навіть якщо 17 тис. - все одно 400 млн. Грн. - це не ті гроші, які можуть виправити ситуацію.

Можливо, те, про що я скажу, здасться парадоксальним ... Якщо б тут створити цивілізовані умови, наприклад, для ігрового бізнесу - а в більшості країн Європи є дуже прибуткові казино, то це (вдумайтеся!) Мінімум 100 тис. Добре оплачуваних робочих місць і близько 3 млрд. грн. доходу в бюджет країни. А тепер порівняйте - 400 млн. І 3 млрд.

Тому все треба зважувати. І напевно не потрібно ось так - оголошувати дефолт. Спочатку треба продовжувати активний діалог з інвесторами, маю на увазі з тими, хто вже вклав кошти, з потенційними кредиторами, щоб намагатися реструктуризувати борги. Думаю, будь-який кредитор піде назустріч, якщо побачить, що змінюються правила гри ...

Свого часу в Грузії я займав посаду заступника міністра оборони. І завжди тих, хто збирався інвестувати в мою країну, зокрема в Міноборони, навіть в тих важких умовах буквально обходив, пилинки з них здував. Те ж потрібно робити і відповідальним особам з перспективними для України кредиторами.

Якщо ви оголошуєте відкриті і прозорі аукціони з продажу дуже цікавих об'єктів, то кредитори прийдуть і куплять ці об'єкти. Але вони повинні бути впевнені, що конкурс прозорий. Начебто в чинному законодавстві все так і розписано, але чомусь на практиці виявляється, що «знову свої купують» ...

Але якщо кредитор переконався, що він дійсно може і далі залишити гроші у вас, значить, потрібно знижувати податки, полегшувати податковий тягар на бізнес. По-іншому не вийде. Свого часу Грузія скоротила кількість податків до п'яти, причому щорічно знижуючи їх. І це дало результат! Тому, вибачте, не мають рації ті, хто стверджує: від дефолту вбережуть країну тільки зовнішні вливання. Правильне адміністрування фіскальної політики призведе до наповнення бюджету.

По правді кажучи, в Грузії в колишні роки практично ніхто не платив податки! 90% економіки взагалі було в тіні. Але щоб поламати звичку, спочатку людей переконували. У якийсь момент стали примушувати. Зараз же неможливо уявити, щоб будь-яка людина, зайшовши в магазин щось купити, не просив фіскальний чек. Тобто всі розуміють: цей магазин працює легально, у нього є касовий апарат ... Не можна просто змусити сплачувати податок лише примусом, повинна бути ще і зацікавленість, тому Служба доходів Грузії ввела таке правило - як в лотереї, розігрувала фіскальні чеки. І коли власнику чека в 50 тис. Ларі, а на той момент це було 30 тис. Дол., Виплатили цю суму, - уявляєте, що творилося ?! Люди поголовно вимагали у всіх торгових точках, щоб їм видавали чек.

Але ось я дивлюся новини - що відбувається біля Верховної Ради. А там мітинг підприємців наполягає: не потрібні касові апарати. Думаю, так би питання не стояло, якби споживач сам примушував їх до того, що потрібен. А стане примушувати, якщо отримає чек і знатиме, що цей документ ще і може його сім'ї принести гарний прибуток.

- І на завершення розмови все ж повернемося до теми дефолту. Як думаєте, чи довго Україна буде перебувати в такому підвішеному стані: оголосять - не оголосять, а якщо оголосять, то чим для нас закінчиться?

- Коли в Києві взимку 2014 р відбувалися трагічні події, все палало в центрі, я з жахом думав: чи не перекинеться це далі, як сталося в Грузії, коли в 1991-му вогнище найжорстокішого протистояння і бійні з'явився на проспекті Руставелі, а потім - громадянська війна пішла по всій країні.

Слава Богу, в Україні це вдалося локалізувати. І я впевнений діє до: 2016-й стане для неї переломним, а з 2017-го почнеться активне процвітання країни. Це скоро: побачимо - чи був я прав.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...