Григорій Явлінський: Я виграю вибори у Путіна

Який вирішив повернутися у велику політику засновник "Яблука" розповів про свої плани і плани соратників

Григорій Явлінський

Фото: ТАСС, Сергій Карпов

Москва. 4 березня. INTERFAX.RU - Григорій Явлінський вирішив повернутися у велику політику. Засновник "Яблука" має намір поборотися за президентське крісло в 2018 році, незважаючи на те, що його найвищим досягненням стали 7,4% голосів в далекому 1996 році. Пробою сил для "яблучників" стануть майбутні вибори в Держдуму, за підсумками яких партія розраховує отримати не менше 30 місць. Це завдання представляється амбітної, оскільки ніяких альянсів з потенційними союзниками команда Явлінського, по всій видимості, створювати не буде. Максимум, на що піде незговірливість "Яблуко" - "пакт про ненапад" з Парнасу в одномандатних округах і відмова від взаємних нападок на публіці. Про свої плани і плани соратників Григорій Явлінський розповів журналістам "Інтерфаксу" Василю Антипин і Андрію Новикову.

- На недавньому з'їзді "Яблуко" оголосило , Що ви підете на вибори президента в 2018 році. Ви розраховуєте виграти у Володимира Путіна?

- Так.

- При тому, що його рейтинг зараз перевищує 80%.

- Не грає ролі.

- З чого ви виходили, коли на з'їзді заявили про можливі дострокові президентські вибори?

- Якраз з сьогоднішнього рейтингу Путіна. Економічна ситуація, з моєї точки зору, виглядає настільки погано, що через рік дострокові вибори можуть стати реальністю: Путін захоче провести їх завчасно, щоб не чекати ще більшого погіршення і скористатися сьогоднішнім рівнем підтримки. Ось дивіться. У минулому році реальні доходи населення впали на 10%. Що буде в цьому році? А через рік? Він же ніколи не вів вибори в ситуації тренда на зниження, в умовах серйозного соціально-економічної кризи. Для нього ця ситуація незрозуміла. Обстановка в країні буде дуже непростий, а мені не хотілося б, щоб Росія була втягнута в хаос.

- Але у Путіна є можливість для маневру, наприклад, зробити кроки, які привели б до скасування санкцій. Це автоматично поліпшить економічну ситуацію.

- Ні, у нього немає таких можливостей. Він же не поверне Крим і не відстане від Донбасу.

- А ваша партія і ви особисто підете на вибори під гаслом "Крим не наш"? Багато експертів вважають, що політики, які не підтримали возз'єднання Криму з Росією, свідомо поставили в себе в програшне становище, випавши з "кримського консенсусу".

- Коли, наприклад, не буде в аптеках доступних ліків - з імпортними складовими, і з'ясується, що все це через Крим, а люди будуть з цим постійно стикатися і розуміти причину, з "консенсусом" виникнуть великі проблеми. Люди ж розумні. Вони вже зараз це відчувають. Уже зараз йдуть такі розмови, їх ще трохи, але вони вже з'явилися в порівнянні з тим, що було два роки тому. Я наприклад привів ліки, а справа буде не тільки в ліках. Люди скажуть: навіщо ми тоді це зробили? Ми жили собі і жили, і так їздили в Крим відпочивати, хто міг. А зараз там все стало дорожче, то електрики там немає, то прісної води, то ще чого-небудь. Навіщо ми платимо таку ціну? Ось вам і весь консенсус. Відбуваються серйозні помилки - ось у чому біда.

Знаєте, як швидко змінюються настрої людей? Колись був консенсус навколо підтримки Примакова, але його зняли з посади прем'єра, і ніхто навіть і не зойкнув. На цьому консенсус скінчився.

- І як скоро, з вашої точки зору, ця консолідація втратить силу?

- Я не знаю коли і в якому вигляді це буде. Але я не хочу, щоб в моїй країні було насильство, кровопролиття. Я хочу, щоб в країні була цивілізована політика, а це значить, що потрібна альтернатива, яка прирікала б країну на кризу і хаос, але змінила політику.

- А як ви збираєтеся передавати Крим Україні? Там пройшов референдум, як би ви до нього не ставилися, там сформовані російські інститути влади, там розміщуються наші Збройні сили.

- Спочатку потрібно визнати, що Росія вчинила протизаконно, порушила міжнародні норми і підписані нами самими договори. Потім необхідно скликати міжнародну конференцію за участю країн ЄС, України, Росії, інших зацікавлених держав, і виробити покроковий план, як вирішувати цю проблему. Чи не одна людина, що сидить в Москві або десь ще, буде щось вигадувати, а буде вироблено спільне рішення - без кровопролиття, вивірено і правильно.

Звичайно, добре б в Криму провести референдум під міжнародним контролем. Але це моя особиста думка. Як вирішить конференція - інше питання. Я хочу, щоб у моєї країни були міжнародно визнані кордони. Я хочу, щоб люди, які живуть в Криму, були рівноправними громадянами Європи. Але найголовніше - ця проблема вирішується таким чином, що Росія каже: ми європейська країна, ми будуємо своє майбутнє разом з Європою, на тих же правилах, на яких живуть сотні мільйонів людей.

- Ви обговорювали з Кремлем участь в президентських і парламентських виборах, заручилися підтримкою влади?

- Чи не обговорював. Але, звичайно, Кремль при бажанні може знищити "Яблуко".

- Аналогія з Михайлом Прохоровим зразка 2012 року недоречна?

- Ні, Прохорову Кремль доручив брати участь у виборах, а мене, якщо пам'ятаєте, в 2012 році зняв з дистанції. Прохоров подав документи пізніше встановленого терміну, але його зареєстрували, і він брав участь в президентських перегонах.

- На з'їзді "Яблука" ви сказали, що російське суспільство перебуває в стані політичної апатії. Але ж в цьому є і ваша вина. Всі попередні спроби демократів об'єднатися і гідно виступити на федеральних виборах зазнали фіаско. Ваші виборці зневірилися. Ви вважаєте, на цей раз вдасться домовитися?

- Ми, безумовно, відповідаємо перед нашими виборцями. Їх насамперед цікавлять нагальні проблеми країни і перспектива, а не політичні злиття і поглинання. Ми зробимо все можливе і необхідне. Зараз йдуть переговори.

- І все ж, які форми співробітництва обговорюються?

- На переговорах можна обговорювати будь-які питання. Ми ще в січні сформулювали наші коаліційні пропозиції. Читали? Крім того, наш голова у відповіді на відомий лист ряду шанованих громадян підкреслила, що необхідно визначитися: нам потрібно знати, чи дійсно учасники "ПАРНАС" готові відмовитися від членства у своїй партії і вступити в нашу, щоб їх включили в передвиборні списки.

Вони відповідають, що не готові. Вони кажуть: зробимо єдину партію. Але це неможливо ні технічно за три місяці, ні політично, ніяк. Це неможливо! Відповідно, "Яблуко" і "ПАРНАС" виставлять на виборах два окремих списки. В цьому випадку ми готові домовитися про розведення кандидатів в одномандатних округах, щоб вони не конкурували один з одним. Далі - відмова від взаємної критики в ході кампанії і спільна участь в контролі за виборами. Усе. Ми все можливе зробимо.

Не слід забувати, що у нас є ще й меморандум, в якому потрібно погодитися з деякими речами - визнати, наприклад, що Крим був анексований, що систему злиття бізнесу і влади ми вважаємо абсолютно неприйнятною, що більшовики були злочинцями і т.д. Розумієте, ми існуємо заради цих принципів як політична партія. Хочете бути з нами - ми раді, але тільки давайте домовимося з фундаментальних питань.

Всі твердять про об'єднання. Ми за. Ви знаєте, що "Яблуко" створено як союз Християнсько-демократичної партії, Республіканської партії, Соціал-демократичної партії, потім до нас прийшла "Зелена Росія". "Яблуко" об'єднує людей різних поглядів, наша офіційна ідеологія - соціальний лібералізм, але в лавах нашої партії є і соціал-демократи, і зелені, і ліберали ... 28 тисяч осіб! "Яблуко" не дарма було громадським об'єднанням, до того, як стати партією. Тому ми - об'єднана демократична партія.

- Підтримка Олексія Навального додала б вам голосів?

- Було б добре, якби нас підтримав Навальний, але він же поки в "Парнас", він сам прийняв таке рішення, у нього якась своя програма. Він прийняв рішення, що він з Касьяновим. Вони не дуже здорово виступили в Костромі (на виборах в Костромську облдуму в минулому році ПАРНАС набрав 2,28% - ІФ).

- Не густо. На яку кількість місць у майбутній Думі розраховує "Яблуко"?

- Наша мета безумовне подолання бар'єру і фракція мінімум з 30 депутатів. Але російські вибори, як ви знаєте, це щось особливе .... "Яблуко" ж минуло в парламент в 2003 році. Нас привітав Володимир Путін. А потім цифри змінили. У 2011 році екзит-пол ФОМ дав "Яблуку" в Москві 19%, а офіційно написали - менше 9%.

- А якщо ви знову зазнаєте поразки, ви закриєте політичний проект під назвою "Яблуко"?

- Ні в якому разі! Якщо силою не закриють, ми закривати нічого не будемо. Ми жива партія, з реальними людьми, командою професіоналів, не штучний проект. Партії 23 року буде восени.

Прикро програвати чесні вибори, а у нас вибори нечесні. У "Яблука" немає доступу ні до телебачення, ні до фінансових ресурсів, в країні немає незалежного суду, щоб ми могли дозволити якісь суперечки. В абсолютно неєвропейських умовах ми намагаємося вести себе як європейська парламентська партія. Інакше кажучи, ми надягаємо хокейну форму і всією командою стрибаємо в басейн, щоб грати у водне поло. Потім нам кажуть: як ви тут повільно плаваєте. Ну, звичайно, ми повільно плаваємо, тому що ми в іншу гру граємо. Але ми будемо боротися. Людям потрібна альтернатива. Якщо її не буде, насильство неминуче. Наша політична боротьба - єдиний, на наш погляд, мирний спосіб руху вперед в умовах, коли влада робить критичні помилки, не проводить такі потрібні реформи. Ось чому ми цим займаємося. І крім того, ми віримо: якщо виборці побачать, що є альтернатива, ситуація почне змінюватися на краще.

І ще ми прекрасно розуміємо, що тридцять місць в Думі нічого не змінюють, а змінює інший президент. Тому ми розглядаємо боротьбу за Думу, як дуже важливий, критично важливий етап підготовки до президентських виборів. Місця в Думі важливі, але перспективу і майбутнє країни ми вважаємо набагато більш важливими.

- Ви сказали, що не маєте доступу до грошей. Раніше, якщо не зраджує пам'ять, "Яблуко" користувалося фінансовою підтримкою Михайла Ходорковського. Чому відмовляєтеся від неї зараз?

- Перш за все тому, що у нас з ним різні політичні погляди. Крім того, в 2002-2003 рр. він нас фінансував півтора року і склався такий досвід, що ми більше цього не хочемо. Нам цього вистачило хоч греблю гати.

- А з Олексієм Кудріним ваші погляди теж розходяться?

- Я з Олексієм Кудріним завжди серйозно і з інтересом розмовляю. Кудрін шанована людина, але, я так розумію, він хоче так чи інакше повернутися у владу, а ми хочемо цю владу поміняти.

- Може бути, Кудрін повернеться у владу і все виправить?

- Чи не виправить. Все, в цьому відношенні пройдена точка неповернення. У нинішній політичній системі економічні реформи неможливі. У цьому проблема. Влада йшла неправильним шляхом і завела нас так далеко, що реформувати щось пізно.

- В такому разі, що в сфері економіки пропонує "Яблуко"?

- Перш за все, потрібен незалежний суд, тому що більш за все необхідно захищати права власності. Потрібна впевненість, що у вас нічого не відберуть. Ось взяли і знесли всі торгові павільйони. Сказали, що документи на них - це фальшиві папірці.

Щоб економіка працювала, закон повинен бути однаковий для всіх, потрібна конкуренція. Держкомпанії не повинні домінувати і мати переваги перед усіма іншими. Потрібні структурні реформи, диверсифікація економіки, реформа експортних галузей - нафти і газу. Критично важливо нарощувати внутрішній попит, а у нас падають доходи населення.

Тому жодна програма не реалізується - ні 20-20, ні 20-30, ніяка інша. У нинішній ситуації це неможливо, оскільки підприємці не хочуть інвестувати, у них немає доступу до кредитних ресурсів за розумними ставками і головне - немає впевненості взагалі ні в чому. Змінити це положення зараз не може ніхто.

Потрібна боротьба з корупцією. А перемагати її можна тільки за умови змінюваності влади. Регулярна зміна влади і вільні ЗМІ - найдієвіші інструменти цієї боротьби. І все це теж в цій системі абсолютно неможливо.

- Ви сказали, що "Яблуко" партія європейського типу? Росія повинна прагнути до того, щоб вступити в Євросоюз, в НАТО?

- Я вважаю, що Росія європейська країна, дуже велика частина європейської культури та європейської історії. Майбутнє Росії пов'язано з Європою, інтеграція з Європою - це магістральний шлях для Росії для того, щоб залишитися в числі найбільш розвинутих країн. Політична інфраструктура, яка сьогодні існує в Європейському союзі, на Росію не розрахована, але нам туди і не треба, ми дуже велика країна. Ми не хочемо підкорятися європейської бюрократії, у нас своєї більш, ніж достатньо. Але правила життя, політика, економічні системи повинні бути дуже близькими і сумісними.

Що ж стосується військових організацій - це питання другого порядку. Але в принципі не бачу нічого поганого в тому, щоб Росія взаємодіяла з військовими блоками для однієї мети - щоб не було війни. Наприклад, я завжди був прихильником спільної російсько-європейської системи протиракетної оборони.

За радянських часів паритет між Радянським Союзом і Сполученими Штатами досягався за рахунок системи взаємного гарантованого знищення. Якщо я буду президентом, то буду створювати систему взаємної гарантованого захисту. І все будуть жити набагато спокійніше. Безпека Росії різко зросте.

- Чи не буде це сприйнято на Заході як слабкість, втрата самостійності?

- Скажіть, ви знаєте, яка питома вага нашої економіки в світовому ВВП? Можу вам сказати: близько одного відсотка. А в американців? Порядку 20 відсотків. А у європейців? Приблизно стільки ж. Ось де слабкість! У нас маленька і дуже слабка економіка. Ось що треба виправляти, в цьому я бачу свою головну мету і головне завдання.

- Як ви оцінюєте дії Збройних сил РФ в Сирії? Нам варто було брати участь у військовій операції?

- Я думаю, що справа це дороге і безперспективне. Немає у нас там такого масштабу інтересів. Крім того, мене дуже турбує, що ми своєю участю в Сирії вступаємо в конфронтацію з величезним сунітським світом. Адже, крім режиму Башара Асада, у нас в цьому регіоні лише один вельми сумнівний союзник - Іран.

Я вважаю, що головна мета президента - захищати свою країну, і немає таких принципів чи ідей, заради яких можна ставити під удар свій народ. А тут, навпаки, взяла гору небезпечна політика. Ми потрапляємо в ще більшу ізоляцію, входимо в конфронтацію з міжнародним співтовариством. Проблеми близькосхідного регіону, зокрема, захисту християн, захисту меншин від геноциду, РФ повинна вирішувати спільно з іншими країнами, а не намагатися проводити особливу лінію, на якій ми вже заробили собі чергового недоброзичливця в особі Туреччини.

Я вважаю, що політика - це створення друзів, а не ізоляція країни. Вищим пріоритетом будь-якої політики є життя, інтереси і людську гідність громадян. Треба розуміти, що, крім Європи, ми нікому не потрібні. Тому сваритися з нею, проводити антиєвропейський курс - серйозна помилка.

Помилки, які допускає влада в Росії, приведуть до дуже тяжких наслідків. Своє завдання я бачу в тому, щоб формулювати інший порядок по всьому спектру питань: по зовнішньої, оборонної, економічної, внутрішньої, національної політики. Ось, власне, в чому моя платформа.

А найголовніше - зробити так, щоб люди повірили в можливість змін. Треба починати, і життя нам буде допомагати, саме життя