Ігор Львов: «Київстар» і Укрпошта повинні були брати всі можливі ліцензії, в тому числі фінансові »

Минулого тижня Національний банк України підбив підсумки першого півріччя ринку платежів і платіжних карт. За даними регулятора, обсяг безготівкових розрахунків зростає. Найпопулярнішими серед безготівкових операцій з платіжними картами в II кварталі 2016 року стали переклади з карти на карту, вони склали 50,17% всього ринку.

Одночасно розвивається сегмент грошових переказів і платіжних систем. На ринку платежів і переказів з'являються нові гравці: вже в серпні в Україні була зареєстрована нова міжнародна система грошових переказів Sigue Money Transfer і нова платіжна система IBox Money Transfer.

Про тенденції ринку Forbes розмовляє з одним з тих людей, які стояли біля витоків українського сегмента платежів і переказів. Ігор Львов на початку 1990-х, після роботи в КРУ Міністерства внутрішніх справ України, прийшов в банк Аваль. Він відкрив перший обмінний пункт в Україні, на вулиці Інститутській в Києві, потім організував мережу обмінників в київських кінотеатрах.

Саме він вводив перші жетони для київського метрополітену, на яких з одного боку було написано АКБ Аваль. Після Авалю він зробив блискучу кар'єру в банку Фінанси та кредит, на посаді заступника голови правління. Через фельд'єгерську зв'язок він організовував ввезення валюти і золота в країну. Завдяки йому банк багато років був лідером з ввезення валюти в країну, разом з ВТБ, Південним, Райффайзен Банком Аваль. Він же побудував для банку Фінанси і кредит систему грошових переказів «Авер з » - одну з найбільших в країні.

Після того як банк Фінанси і кредит був визнаний неплатоспроможним , Львів готується до нових міжнародних проектів. В тому числі, завдяки зв'язкам з бізнесами в Вірменії, Грузії та Азербайджані, він планує створити нову міжнародну платіжну систему з українським корінням.

В інтерв'ю Forbes Ігор Львов розповів про те, як і що сьогодні впливає на ринок платежів і переказів. Ми поговорили про конкуренцію між банками та інтернет-сервісами, майбутньому платіжної індустрії і про те, як побудувати велику систему грошових переказів в Україні.
- Найбільш явно впливова частина сегмента переказів та платежів - це транскордонні перекази. Завдяки їм в Україну щорічно надходить кілька мільярдів гривень від українців, що живуть за кордоном. Будь ласка, розкажіть, які основні тенденції ринку транскордонних переказів ви можете відзначити?

- Головна тенденція - це зміна географії грошових переказів. Раніше більше 50% українських «заробітчан» перебували на території Російської Федерації. Зараз питома вага зменшується через політику і прийняття нового міграційного законодавства в РФ. Тому частина робочої сили переїжджає до Польщі, Білорусі. Природно, українці продовжують виїжджати в традиційний трикутник Португалія - Іспанія - Італія. Питома вага Європи повинен підвищуватися.

Перекази між Україною і ДНР / ЛНР продовжують йти, через Росію. Так само, як і переклади в Крим. Наприклад, замість Сімферополя в напрямку платежу може звучати Сочі-2 або Сочі-3. Або Ростов-2 замість Донецька.

- Але, можливо, з'являються схеми по переказах між Україною і РФ? Частина трансакцій могла піти в тінь?

- Обсяг переказів з РФ досить великий, як ми вже сказали, - близько половини всього сектора. А комісія при цьому становить 0,5-1% від суми переказу. Це не ті гроші, навіть для заробляють близько $ 1000, через які потрібно ризикувати і вводити тіньові канали.

Тіньові канали, як правило, процвітають за напрямками Іспанії, Італії та Португалії. Там гроші передавалися в Україну готівкою, автобусами ...

Фото: Олександр Козаченко для «Forbes Україна»

- Колись Пітер Гнатюк, який очолював MoneyGram в Росії, СНД, Східній Європі та Ізраїлі, їздив до Італії і просив українців не ризикувати з маршрутками і користуватися їхньою системою грошових переказів ...

- Але маршрутка коштує 3% від суми, а MoneyGram - від 5% і до 15%. Тому маршрутка набагато вигідніше, ніж системи ДП, які, по суті, є монополістами. Це справедливо для MoneyGram, WesternUnion, Ria MoneyTransfer. Їх тариф становить мінімум 5%.

- Через АТО посилилися вимоги по верифікації клієнтів при грошові перекази?

- Вимоги отже досить жорсткі, і посилювати їх потреби немає.

- Але в лютому 2015 року набула чинності нове законодавство щодо фінансового моніторингу . Так, воно не діє повною мірою з політичних ефективним особам, і фінмоніторинг надає банкам тільки списки осіб, пов'язаних з тероризмом. Але при посиленні верифікації клієнтів банків повинна була посилитися верифікація і клієнтів платіжних систем - систем грошових переказів?

- Верифікація стосується відкриття рахунків банків.

- Час від часу з'являється повідомлення СБУ про те, що якась платіжна система «спіймана» на переказ грошей в ДНР / ЛНР. Хоча НБУ відключив СЕП (систему електронних платежів) в середині 2014 року. Будь ласка, поясніть, як при перекритому СЕП може з'явитися канал всередині платіжної системи?

- Правоохоронні органи завжди мають оперативну інформацію. Потрібно розуміти, що перекази між Україною і ДНР / ЛНР продовжують йти через Росію. Так само, як і переклади в Крим. Наприклад, замість Сімферополя в напрямку платежу може звучати Сочі-2 або Сочі-3. Або Ростов-2 замість Донецька. Там немає нічого, на перший погляд, підозрілого для фінансового моніторингу.

- І цим займається весь ринок?

- Офіційно цього немає. Якщо цього немає - то цього немає. Але теоретично подібні операції можливі.

- Що відбувається з платіжними системами з корінням з РФ, такими як «Лідер» або «Золота корона», які активно працювали на українському ринку?

- Російські системи продовжують працювати в Україні, переклади як йшли, так і йдуть. Але на момент 2014 року банки, які уклали договори, наприклад, з «Золотий короною», продовжують працювати. Хоча НБУ не продовжив заявки на реєстрацію цих систем. Тому українські банки продовжують працювати з даними системами за старими договорами, але жоден новий банк підключитися до такої системи не може. Це правовий нонсенс.

- В НБУ неодноразово піднімали питання про долю банків з російськими акціонерами. Валерія Гонтарєва, виступаючи в парламенті, робила акцент на тому, що ці установи зареєстровані на території України і що в них зберігаються гроші українських клієнтів. Чому ж тоді для російських систем грошових переказів в НБУ вводяться непрямі загороджувальні заходи по веденню бізнесу?

- Це подвійна політика. Їх начебто не зареєстрували, але вони працюють.

Фото: Олександр Козаченко для «Forbes Україна»

- Як ви в цілому характерізіруете конкуренцію на ринку платежів?

- У мене є мрія - створити висококонкурентну українську платіжну систему. У нас була система «Аверс», яка працювала в Молдові, Грузії, інших країнах. Працювала досить успішно: наприклад, по Вірменії вона займала близько 50% ринку. Також у нас прекрасно працює грузинська система переказів «Інтел Експрес» і азербайджанська - «Хазрі». Але за п'ять років в Україні з'явилося не так вже й багато вітчизняних гравців. Можна назвати Українські міжнародні системи переказів Privat, що працюють усередині себе, і систему Welsend Укргазбанку. І «Аверс», яка, на жаль, пішла з ринку після визнання банку Фінанси і кредит неплатоспроможним.

Системи грошових переказів можна розглядати як «цукерку», на яку реагує клієнт. Отримуючи гроші через таку систему, клієнт може також зробити валютно-обмінну операцію в банку і покласти гроші на депозит. Деякі зарубіжні системи вже роблять «сімейні програми», зі знижками і так далі.

Але чому банки повинні ділитися з посередниками? Адже, по суті, та ж система - це офіс, «центр інформаційних технологій» з нульовим статутним капіталом. Банк, видаючи переклад, по суті, кредитує. І тут можна згадати, що, коли банкрутом платіжна система «Миттю», українські банки мало не збанкрутували [ліцензія системи ДП «Миттю» була відкликана Центробанком РФ в березні 2014 року. - Прим. Forbes].

- Як без сценарію з шахрайством може збанкрутувати система ДП? Це ж не банк, який може видавати кредити фіктивним підприємствам і підставним особам?

- Систему можуть збанкрутувати або ж витрати із системи можуть вирости катастрофічно. У нинішніх умовах на ринку вистоюють найсильніші - «Золота корона», WesternUnion, MoneyGram та так далі. Такі ж компанії, як «Миттю» і «Контакт», за якими стояли банки, не змогли вижити.

- Наскільки серйозну конкуренцію ПС і банкам сьогодні становить інтернет?

- За міжнародними напрямками я поки не бачу серйозної конкуренції. Тоді як по внутрішнім перекладам частка інтернету та інших альтернативних платежів буде зростати.

- Як ви вважаєте, що тоді є первинним - банк або сервіс? Тому що банків багато, але мало хто з них може запропонувати справді зручний і миттєвий спосіб проведення трансакції. В інтернеті платежі миттєві, тоді як через банк переклад може йти три дні ...

- Переклад з інтернету - це все-таки банківська послуга. Але які банки цим цікавиться? У банків внутрішньодержавних систем переказів всього близько шести. Тому що банки не вважають переклади бізнесом.

- Будь ласка, поясніть, чому на ринку не вистояла система «Аверс»? Її ж могли продати?

- Були навіть потенційні покупці. Але всі були впевнені, що банк Фінанси і кредит вистоїть. Якщо пам'ятаєте, влітку 2015 року його навіть вивели з переліку проблемних ... і майже через тиждень ввели в нього тимчасову адміністрацію.

Бізнес «Аверса» був, по суті, департаментом у складі банку Фінанси і кредит. Він був зареєстрований під номером один в Україні, тоді як Western Union були сьомими. Наші клієнти залишилися, працюють з іншими гравцями і чекають появи нового продукту.

Фото: Олександр Козаченко для «Forbes Україна»

- Як ви оцінюєте позиції Укрпошти на ринку перекладів?

- Укрпошта - це величезна машина. Чому б їй не стати системою міжнародних переказів? Поки що вона - внутрішньодержавна система. Так, є їх трансакції з поштою Вірменії, поштою Грузії і так далі. Цей межпочтовий переклад може йти три-чотири дні. Я ж кажу про те, що Укрпошта може здійснювати миттєві перекази по всьому світу і бути конкурентоспроможною з системами миттєвих переказів.

Якщо ти отримуєш гроші сьогодні на сьогодні, то твоя комісія складає 1%. Якщо ти отримуєш переклад сьогодні на завтра - комісія складає 0,8%. Тому що гроші ночують в банку. Сьогодні на післязавтра - 0,5%. Так можна дійти до вартості перекладу в 0,01%. Тому що це - міжбанківський кредит. За великим рахунком, ми можемо домовитися взагалі про нульовий тариф.

- Будь ласка, поясніть, від чого залежить час проходження переказу? Чому у одних це секунди, у інших - дні?

- Це залежить від технології. Якщо ти отримуєш гроші сьогодні на сьогодні, то твоя комісія складає 1%. Якщо ти отримуєш переклад сьогодні на завтра - комісія складає 0,8%. Тому що гроші ночують в банку. Сьогодні на післязавтра - 0,5%. Так можна дійти до вартості перекладу в 0,01%. Тому що це - міжбанківський кредит. За великим рахунком, ми можемо домовитися взагалі про нульовий тариф.

- Але технологія же, по суті, зводиться до телеграфу: дві каси, нехай навіть віртуальні, і інформаційне повідомлення про переведення між ними. Тоді в чому різниця технології, скажімо, WesterUnion і Укрпошти?

- Є «мерседес», а є «жигулі». Технологія та сама. Опції - різні.

Фото: Олександр Козаченко для «Forbes Україна»

- Але чому при простоті технології, яка зводиться до телеграфу, і достатку гравців, клієнти стикаються з проблемою здійснення найпростіших трансакцій. Оплата карткою іноземного банку послуг всередині України з-за кордону. PayРal немає. Виходить ціла історія з тим, як провести через кордон трансакцію в Україні. Поясніть - чому?

- Тому що різні системи зареєстровані по-різному. Наприклад, «Аверс» був технологією cash to cash. А чому з 100 банків в Україні діють лише три міжнародні системи переказів? Тому що іншим це не цікаво. Це питання не до технології, а до людей, які сидять в банках і вважають, що їм краще прокредитувати «по повній програмі» і не напружуватися з технологіями.

- Яку конкуренцію банкам і платежах можуть скласти мобільні оператори? Припустимо, запусти «Київстар» - через банк, або через небанківську фінансову ліцензію - перекази з рахунку на рахунок через мобільний телефон з простим висновком в готівку - і всі були б там, і ця технологія склала була б конкуренцію Привату. Але ніхто нічого подібного не робить ...

- «Київстар» і Укрпошта за своїми завданнями до останнього часу цікавилися зовсім іншими речами. Я вважаю, що їм потрібно було брати всі можливі ліцензії, в тому числі фінансові. Зараз у нас був би зовсім інший ринок.

- Тоді чому у Привата вийшло те, що не вийшло у інших - зайняти половину ринку переказів і платежів?

- Подивіться, скільки у Привата відділень. Кілька тисяч відділень - це, по суті, Укрпошта, але в синергії з Приватом - високотехнологічна. Зазначу, що в «Аверсі» також було 3000 точок по Україні. Чому ми зайняли половину ринку Вірменії? Тому що ми дозволили вірменським банкам самим визначати розмір комісії. Виходило, що банки отримували 40% комісії, а частка «Аверса» в цьому становила аж 20% від встановленої комісії.

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.