Інтерв'ю з академіком Жоресом Івановичем Алферовим

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика "Правди.Ру". Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. На цей раз його гостем став академік, лауреат Нобелівської премії, доктор фізико-математичних наук Жорес Іванович Алфьоров. Мова в бесіді пішла про те, як досягнення науки затьмарюють найсміливіші припущення письменників-фантастів.

Джерело: Голос Росії

"Честь і слава того, хто вживає надлишок свого надбання на пожвавлення корисних праць, на удосконалення вітчизняної словесності, на доставлення посібників тим, які присвячують себе постійним зусиллям і скромною слави вченості," - академік Г. А. Місяць вимовив ці слова, сказані в початку ХIХ століття графом С. С. Уваровим, який як президент Російської академії наук вручав перші Демидовские премії. Геннадій Андрійович не випадково нагадав про давні події: тим самим він підкреслював спадкоємність науки, її традиції відзначати вищими преміями своїх вірних служителів.

В останній рік, що минає тисячоліття серед лауреатів опинився і академік Жорес Іванович Алфьоров. І сталося це закономірно, так як він належить до тієї плеяди вчених, які досягли найвищих успіхів у своїй галузі науки. Втім, в дипломі лауреата так і сказано: "За видатний внесок у розвиток фізики напівпровідників і квантової напівпровідникової електроніки".

Безглуздо розпитувати академіка про його конкретних роботах - для непосвяченого вона відразу ж перетворюються в нагромадження розрахунків, побудова складних кривих і масу абстрактних понять, зрозумілих лише фахівцеві вищої кваліфікації. Тут не тільки добротного середньої освіти не вистачає, але часом навіть і вищого. А тому я спочатку поставив запитання вченому досить загальний: мовляв, не міг би він уявити, які найбільш цікаві досягнення науки нас чекають в ХХI столітті?

Жорес Іванович відповів:

- Фантастика краще вдається письменникам. Як тільки ми про це говоримо, то перше ім'я, яке приходить в голову, - Жюль Верн. І подібне цілком зрозуміло, тому що фахівці пов'язані якимось вантажем знань, і дуже важко вільно фантазувати. Є такий жарт. Одного разу Ейнштейна запитали: "Як робляться великі відкриття?" Він відповів: "Дуже просто! Всі знають, що Щось зробити неможливо, але обов'язково знаходиться одна людина, яка цього не знає ... Ось він і робить це відкриття!". Тому, щоб говорити про те, що буде в ХХI столітті, потрібно подивитися, що сталося в ХХ-му.

- І це можливо?

- Об'єктивним бути важко. Однак необхідно оцінювати те, що відбувається, щоб вивіряти свій шлях ... Одним з найбільших моїх досягнень останнього часу (і я його оцінюю часом навіть вище, ніж ті дослідження, які я веду в свій області - у фізиці напівпровідникових гетероструктур) - я вважаю завершення будівництва науково освітнього центру Фізико-технічного інституту. Физтех є унікальним науковим центром - це перший фізичний дослідний інститут в нашій країні, що з'явився в Радянській Росії відразу після революції в 1918 році. Його творець Абрам Федорович Іоффе прекрасно розумів зв'язок науки і освіти. І тепер ми продовжуємо ці традиції.

- По-моєму, не тільки він! Але тим не менше, всі видатні наші фізики ХХ століття незмінно називали його Вчителем.

- Цього року ми святкуємо 275-річчя Російської академії наук. І на всіх урочистостях я нагадую про "тріаді" Петра Першого. Він створив Академію, при ній університет, а при ньому - гімназію! Його заповіт - з'єднання знань з наукою - для великих учених нашої батьківщини завжди був головним. Той же Абрам Федорович Іоффе на початку ХХ століття розумів значення фізики як основи технології, а отже, потрібна була нова система підготовки дослідників: з одного боку, їм необхідні глибокі знання як фізики, так і математики, а з іншого - вміння використовувати їх в інженерному справі.

І академік Іоффе вже в 1919 році створює на фізтеху фізико-механічний факультет - перший інженерно-фізичний факультет в нашій країні і один з перших в світі. Розвиваючи ці традиції, в 1987 році, ми створили фізико-технічний ліцей. Я постійно зустрічаюся з хлопцями, розповідаю їм про наших останніх роботах. Наступна сходинка - це факультет в Політехнічному інституті. Таким чином, "тріада", що відображає безперервність освіти, у нас діє. І вона допомагає нам сьогодні зберігати молоді наукові сили. Я кажу, що відбувається "інфікування" молоді наукою.

Дуже багато років ми хотіли побудувати будинок, в якому наші школярі, наші студенти, наші вчені вчилися б і працювали разом. Мрію цю вдалося реалізувати, і за три роки - з 1996 по 1999-й: ми побудували Палац науки для молоді. Там є і спортивні зали, і аудиторії, і бібліотека, і лабораторії. А зовсім недавно ми почали цикл лекцій під загальною назвою "Прощання з ХХ століттям", і молоді люди можуть зустрітися з видатними людьми, які можуть в короткій лекції розповісти про найскладніші проблеми нашого часу. Я думаю, ви, Володимир Степанович, не заперечуєте, що ми використовували назву вашої книги?

- Навпаки, площині - книга адже про долю науки і вчених в Росії!

- Але доля складна і нелегка ... Звичайно, ХХ століття - це століття соціальних потрясінь, революцій, трагічних подій в нашій країні. Ліміт революцій і важких воєн ми перевиконали ... І тим не менше, ХХ століття можна назвати століттям фізики, і в цьому закладається велика частка оптимізму. На рубежі ХІХ і ХХ століть були закладені перші ідеї квантової фізики. Найбільші досягнення науки нашого століття пов'язані з могутнім інструментом пізнання навколишнього світу, яким стала квантова фізика. Мені тому надзвичайно радісно, ​​що в створення цієї науки внесли величезний внесок вчені Росії. Квантова фізика без робіт Ландау, Френкеля, Зельдовича, Басова і Прохорова і багатьох інших наших співвітчизників просто немислима ... Наука за своєю суттю інтернаціональна, і внесок радянських вчених у світову науку величезний.

- У Радянському Союзі наука була символом майбутнього?

- Були певні пріоритети. При всіх складностях і суперечностях минулого наука, тим не менш, розвивалася широким фронтом, ми працювали практично у всіх областях - також, як і в США, у нас був "безперервний фронт". І у нас було те базове фінансування, яке дозволяло вирішувати проблеми і займатися наукою, причому розвиток диктувалося внутрішньою логікою, а не впливом з боку, тобто якимись комерційними інтересами. Для розвитку науки це дуже важливо ... Ну, а сьогоднішній стан науки диктується не її станом - воно відображає політичний стан країни і суспільства. Я не хочу обговорювати очевидне. Наведу лише кілька цифр.

Бюджет СРСР в 1990 році в перерахунку на долари становив близько 700 мільярдів. З них на Російську Федерацію доводилося трохи більше половини. Бюджет всієї науки в СРСР був 27 мільярдів доларів, при цьому 14 мільярдів - бюджет громадянської науки, а 13 - військової. Весь бюджет 1999 року Росії - 23 мільярди доларів, тобто менше, ніж бюджет на науку в СРСР, або трохи більше, ніж бюджет на науку в РРФСР ... За ці роки валовий продукт, обсяги промислового виробництва впали вдвічі - це катастрофа, нічого подібного в мирні часи не було ні в одній країні. Економічна криза не могла не позначитися на науці. Мабуть, слово "катастрофа" відноситься і до неї.

- Будемо сподіватися, що вона не буде розвиватися, і поступово роль науки почне зростати. Чи не так?

- Ми вступаємо в постіндустріальне, тобто інформаційне суспільство. Це стало можливо лише після відкриття транзисторів і лазерів. Вони не тільки сприяли розвитку самих різних областей людської діяльності в важкої і легкої промисловості, в медицині, а й викликали революцію в інформаційних технологіях, без яких прогрес цивілізації вже немислимий.

- Але ви говорите лише про благо науки - проте скільки вона знищила людських життів в ХХ столітті!

- Люди часто використовують відкриття учених не на користь, а на шкоду. Але вчені не несуть за це відповідальності - не несуть, тому що політичні рішення приймають не вони. Чи не Фермі і не Оппенгеймер приймали рішення про бомбардування Хіросіми і Нагасакі, а президент США Трумен. Вчені створюють можливість для розвитку, скажу ширше: вчені створюють майбутнє людства.

- Чи є в такому разі у науки пріоритети?

- Є три області діяльності, яким, на мій погляд, потрібно віддавати все. На перше місце я поставив би медицину та охорону здоров'я. Потім - освіту. І нарешті, наука.

- А ви не дуже суб'єктивні?

- Без пристрасті не буває нічого, і в першу чергу науки. Однак спробуємо уявити розвиток науки в ХХI столітті. Який галузі ви віддали б перевагу?

- Біології.

- Це дуже поширена думка. Навіть найбільші фізики-теоретики, наприклад, академік Тамм, говорили про те, що ХХI століття - століття біології і генетики. Але все-таки я думаю, що фізика ще не сказала свого останнього слова, і величезну роль в житті людей гратимуть фізичні основи нових інформаційних технологій. А такими фізичними основами є ті речі, якими займаюся і я багато-багато років. Присудженням Демидівської премії якраз і відзначені дослідження напівпровідникових гетероструктур.

- Тут потрібно коментар, зрозумілий будь-якій людині.

- Спробую пояснити простіше ... Раніше вся напівпровідникова електроніка використовувала різні матеріали, і за рахунок блискучих успіхів в технології, домоглася дуже хороших результатів, пройшовши шлях від "брудних" матеріалів довоєнних часів до інтегральних схем. Гетероструктури дозволяють в одному речовині, в одному кристалі міняти властивості матеріалу, причому делаеться це на атомних відстанях. Причому ви здатні змінювати не тільки хімічні властивості матеріалу, а й його енергетичні параметри, хвильові функції, квантові властивості ... Більш того, ви можете вирощувати всередині кристалу "штучні атоми" з найрізноманітнішими властивостями, що в майбутньому дозволить створювати комп'ютери, наприклад, на принципово новій основі.

- Але це вже хімія!

- Будь-яка природна наука стає справжньою наукою лише в тому випадку, якщо вона бере на озброєння фізичні методи, фізичні механізми ... І зовсім не випадково, що першим лауреатом Нобелівської премії з хімії за радянських часів став фізик Н. Н. Семенов ... Так, ми працюємо з матеріалами, але це чиста фізика, і я б назвав її "квантовим матеріалознавство".

- Тобто конструювання нових матеріалів фізичними методами?

- Ну і хімічними теж! Тут розділяти не можна, і зробити це просто неможливо, проте в основі все-таки фізика ... Мені важко говорити, що буде в середині майбутнього століття, але в на найближчі десятиліття та фізика, яку ми називаємо фізикою наноструктур, буде розвиватися дуже бурхливо. І що цікаво: переконаний, нас чекають приголомшливі результати. Ні, не ті, що ми очікуємо, а зовсім інші, адже головне в науці - саме неочікувані результати! Переконаний, наша наука хоч і переживає важкі часи, але в ряді областей як і раніше знаходиться серед лідерів у світовій науці, так само, як це було і десять, і 20 і 50 років тому.

- В такому разі перенесемося на 50 років вперед. Що вас вразило б у 2050 році?

- Найпростіша відповідь: "Не знаю!", Але я все-таки спробую відповісти жартом. У 1956 році Ігор Васильович Курчатов вперше прочитав лекцію в Англії про термоядерний синтез. А через два роки пройшла перша міжнародна конференція з цієї проблеми. На ній сера Джона Кокрофта запитали: коли ж почнеться ера широкого промислового використання термоядерних реакторів? Він відповів: "Через 20 років!" Через сім років проходила чергова міжнародна конференція на ту ж тему, і великого фізика знову запитали про промислове використання термоядерної енергії. І він відповів: "Через 20 років!" "Але дозвольте, - обурилися газетярі. - Сім років тому ми задавали те ж питання, і ви давали той же самий відповідь! Як же так?". І сер Кокрофт відповів: "Я ніколи не міняю свою точку зору!" ...

З тих пір пройшло багато років, в програмі термоядерного синтезу отримані прекрасні результати, є навіть реальні проекти термоядерних станцій, і тим не менше вчені підкреслюють, що перший реактор з'явиться лише в середині ХХI століття. Якщо я доживу до 2050 року, що, на жаль, малоймовірно, то дуже здивуюся, якщо буде працювати промислова термоядерна електростанція ...

Читайте всі статті серії "Чаювання в Академії "

Читайте найцікавіше в рубриці " Наука і техніка "