Інтерв'ю з Марією Арбатовой

"Ми живемо в ситуації глибокої моральної кризи і суспільства, і, відповідно, церкви", - стверджує письменниця Марія Арбатова. Російську православну церкву вона називає фінансово-політичним центром, застряглим в "похмурої візантічності", священиків - менеджерами з надання ритуальних послуг, а більшість віруючих - рядженими ...

Марія Арбатова: наша церква не модернізована

- Ви досить жорстко висловлюєтеся про Російську православну церкву. Чому?

- Ми живемо в ситуації глибокої моральної кризи і суспільства, і, відповідно, церкви. Вона, в зв'язку з особливостями нашої історії, - і не модернізована, і намагається бути владним центром. Зараз важкий період, коли наші попи вже не все в погонах, але та вікова частина, яка могла в СРСР отримувати парафії, тільки будучи співробітниками певних відомств, - вона, безумовно, зараз є елітою церкви. Половина публічних священиків, це страшний жах, аміназин та в палату. І треба чекати 20-30 років, коли їх змінять люди більш психічно здорові, більш адекватні, більш здатні модернізувати, тому що церква неймовірним чином втрачає паству, опиняючись в центрі абсолютно огидних скандалів - як з огидними виступами, коли ім'ям церкви була знищена виставка " обережно - релігія ", як зі спробою залізти в жіночу матку, цензурувати виставки, пояснювати, що" Казка про попа і працівника Балду "Пушкіна не повинна друкуватися ось під цим заголовком ... Знищення музею Баби-Яги в провінції. Хрестові походи на власне населення, при цьому божевільні порушення етики в області бізнесу, жахливі історії - там, з будівництвом Храму Христа Спасителя, під яким гаражі і в якому ви можете зняти зал Церковних соборів на власний день народження ...

- Але ж Храм Христа Спасителя належить фонду, який, в свою чергу, належить мерії Москви ...

- Яким чином церква, будучи відокремленою від держави, може мати храм у власності міської влади? Це і називається корупція, мовою закону. І це головний храм країни. Розумієте, ми переживаємо в цьому сенсі ганебні часи, але це довгострокова програма. І зрозуміло, що церква буде одужувати разом з населенням. І не буде таким, з одного боку, ідеологічним відділом Кремля, а з іншого боку, попи навчаться займатися чимось крім бізнесу.

- І не буде таких історій, як зараз з Pussy Riot?

- Ця історія - хуліганство, яке коштує 15 діб. Мені не подобається, що вони там співали, але я не вважаю, що вони заслужили чогось більшого. Коли бігали попи і ламали виставку "Обережно - релігія" - точно таке ж було хуліганство. Я вважаю, що наш суд знаходиться під явним тиском церковно-силових структур, і права дівчат порушені.

Читайте також: Pussy Riot. Як це буде по-фінськи?

Більш того, значить, ця система настільки важка і неповоротка, що з них зробили національних героїнь, вони вже визнані в'язнями совісті, хоча насправді вони просто пропіарилися і встигли враження створити. Сучасне мистецтво у всьому світі висловлює себе експресивними засобами. Так, недобре. Ну, що, тепер всіх розстрілювати, чи що?

- А коли група FEMEN стрибала на куполи Софійського собору, це теж була, на вашу думку, дурниця?

- Це шоу-бізнес-проект, який ви можете замовити, проплатити. Вони не займаються політикою, це дійсно бізнес і справді за великі гроші. Тільки що був матеріал: кореспондент намагався замовити їм акцію і прихованою камерою зняв переговори. Це як група "Блестящие", вона хоч і називається FEMEN, але не має ніякого відношення до ідеології. У Pussy Riot була ідеологія: вони співали "Богородиця, Путіна прожени". В цьому є політичний тренд - ну хоч якийсь. А у FEMEN немає нічого крім голих цицьок і бажання. І грошей "Пуськи" не отримують, це сучасне мистецтво, яке дуже щільно заходить на політичну і релігійну територію в усьому світі.

- Але ви ж самі говорили, що головне - як раз не вторгатися на чужу територію, поважати чужу простір ...

- З точки зору релігійної культури (НЕ КГБшной релігійної культури) Pussy Riot нічого страшного не зробили. Андрій Кураєв, з яким я з дуже багатьох питань не згодна, вважає, що це форма молебню. Тому що історія релігії включає дуже різні періоди: у нас там і колядки були, і ряджені, і вертепи ...

- Мені хтось сказав: "А що там за святині? Железки, та й залізяки в церкви". Так адже за ці залізяки люди життя віддавали ...

- Ви зрозумійте, людина має право віддати життя за свої святині, але не має права змушувати сусіда вважати це святинями. Ось ви моліться на цю чашу, а я на ту. Ось я заходжу в храм (я буддистка), і для мене він не є святинею. Для мене він є або історичним пам'ятником, або невдалим - і все. Священик ваш православний для мене є як би менеджером з надання ритуальних послуг: там хрестик, там одружує ... Він не є намісником Господа Бога, бо Господь Бог йому ліцензію не видавав на цю справу.

- Але ви ж поважаєте тих, для кого цей пам'ятник архітектури є святинею? Ви зайдете туди - і не почнете адже танцювати там, співати пісні, тому що для вас це неприйнятно ...

- Я в Індії проїхала багато храмів і ніде не роззуватися. Якщо мене зовсім жорстко не пускали, то я не ходила взагалі. Я абсолютно не зобов'язана грати за умовами цієї гри.

- Тобто все одно існують якісь правила, встановлені всередині храму, яким відвідувачі повинні підкорятися?

- Насправді юридично у церкви немає такого статусу юридичної. Це не казенний дім ... Пам'ятаю, мене відправили - як молоду письменницю - підписувати в ЦК партії якогось листа, а мене туди не пустили в брюках. У мене очі були на лобі. Я в джинсах прийшла, мені сказали: "Прохід заборонено, у нас така інструкція". Це одне. Але коли я заходжу в православну церкву або мечеть, ніколи не надягаю хустку. Моя голова належить мені, а з небесним диспетчером я сама розберуся і домовлюся без ось цього дядьки ...

- Кого ви маєте на увазі під небесним диспетчером?

- У вас він називається Богом-батьком, а у нас - небесним диспетчером, у мусульман - Аллахом, а у індуїстів - Яхве. А у сайентоістов ще складніше називається, я не вимовлю ... Тому я ніде не підписуюся, що граю за правилами якоїсь із церков. Ось завтра я зайду в якийсь храм, де все танцюють голі - така їхня релігія, так вони домовилися між собою. Це не означає, що я тут же роздягнуся з поваги до них.

- Але як ви можете оцінити, наскільки ваша поведінка образливо для людей, які прийшли в цей храм молитися?

- А мені, чесно кажучи, навіть не цікаво це оцінювати, тому що це повинні робити не попи, які не буддисти, а правоохоронні органи. А "Ступінь ображених" - у нас немає такої статті, у нас є стаття "Хуліганство". І на території Росії у нас скрізь однаковий закон, хоч в Храмі Христа Спасителя, хоч в Чечні у Кадирова.

- І як можна визначити, хуліганство це чи святотатство?

- Ні статті "Святотатство" в Кримінальному кодексі. Є стаття "Розпалювання міжнаціональної ворожнечі", "Образа почуттів віруючих". І це доводиться за допомогою судових інструментів, цим займаються спеціально навчені експерти. А сказати: "Ось вони мене образили" - це, знову-таки, розмови на лавочці. Ми ж все-таки в цивілізованій державі живемо, а не в джунглях. Інше питання, що зараз Православна церква намагається зробити на цьому "образі" піарівську фішку. Щоб зам'яти скандал з годинником патріарха, з "Срібною калошею", тому що мигалки не повинно бути у патріарха, а йому Путін знову її виписав.

- Чому у нього не повинно бути мигалки?

- Тому що він є керівником громадської організації. Якби у нас биліа клерикальна країна, і нагорі стояв би Хомейні, тоді йому належала б мигалка. А якщо ми зараз всім керівникам релігії роздамо мигалки, то що у нас буде щось, і з якого дива? І весь час повторюється цей жарт, що у Кирила один начальник, він до нього не запізниться. Ось до якої міри він повинен не поважати народ, якщо він їздить з мигалкою? Це означає позиціонувати себе в якості не священика, а керівника фінансово-політичного центру, просто на відміну від інших фінансово-політичних керівників він одягнений в цей карнавальний костюм, в цю похмуру візантійщину ... А це позорище для країни, стидобіще, що наші священики до сих пір ходять в цих ...

- Наші? Саме російські священики?

- Наші, російські. Ви розумієте, в будь-який вже якійсь цивілізованій церкви це людина, яка одягнений набагато спокійніше, без карнавалу. У них церква займає зовсім інше місце. І взагалі ось ці громади церковні займаються всім життям, не влазять в приватний простір. Якщо ви належите до певної синагозі, то вона вас і ховає за свої гроші. Просто вони люди свого часу, немає ось цієї похмурої візантічності, яка вже давно нічому не відповідає і в якій людині вже тісно.

- Але це ж ставлення віруючих до церкви. В якихось цивілізованих країнах взагалі ні в що не вірять ...

- Нам розповідають, що у нас віруючих бог знає скільки, а поруч говорять: ось щодо абортів ми попереду планети всієї. Тоді виникає запитання: хто робить аборти, вони ж не з космосу прилетіли? І взагалі, якщо людина воцерковлений, то йому 365 днів в році не можна займатися сексом, тому що кожен день церковні свята. Але ми всі народилися в різні числа, місяці, у нас різні числа зачаття ... Наша церква сьогодні займає дуже дивну нішу. За оцінками серйозних професіоналів, у нас від п'яти до семи відсотків воцерковлених людей. Все решта - це ряджені. Вони печуть млинці на Масляну, що є язичницьким обрядом. Ставлять ялинку на Новий рік, що є язичницьким обрядом. Їздять з фарбованими яйцями на могили, що є язичницьким обрядом. Тому не треба вважати, що церква може бути іншою, ніж була вся громада вона хвора на ті ж хвороби. А ось те, що свого часу вона була звільнена від розмитнення, завдало їй непоправного удару. Вона відчула смак грошей і вже не може зупинитися.

- Але ж церква ніколи не була бідною інститутом. Навпаки, колись вона була найбільшим землевласником, при Єльцині отримала податкові пільги ...

- Якщо ми уважно подивимося історію, то був спеціальний департамент, який нею керував, і тільки коли в 1917 році її відокремили від держави, вона стала самостійною. Але сьогоднішня трагедія церкви полягає в тому, що під прикриттям ряси вона абсолютно безконтрольно займається економічною діяльністю. Я вже не кажу про те, що всі обряди, ритуали у нас проходять не через касовий апарат. Це дуже серйозна проблема, коли громадська організація всередині своїх ритуалів раптом має чорні гроші, не платить податки і так далі. У нас, з одного боку, зажрались начальство, тому що, коли йде архієрейський собор, ви бачите машини, які крутіше, ніж з'їжджаються на мільярдерському шоу. А з іншого боку, жебраки священики, які мають по десять дітей і не знають, на що їх годувати. У Москві двісті храмів обіцяють побудувати, а при цьому унікальні храми в глибинці НЕ реставруються, на це грошей немає.

- Вони там живуть на те, що свічки продають, а на них багато не заробиш ...

- Але ж церква ж посилає туди священиків! Вони ж не самі приходять і кажуть: "Здрастуйте, я цієї хатині буду здійснювати службу". Церква зобов'язана відповідати за його виживання, а не витрачати гроші на, вибачте, чергові там якісь бенкети, якими забитий весь Інтернет, і якісь там сверхавтомобілі. Цей єдиний економічний організм хворий тими ж хворобами, що і вся країна.

Читайте все найцікавіше в рубриці " РЕЛІГІЯ ".