Іван Охлобистін: Якби Господь був справедливий, ми б все горіли в пеклі

Охлобистін, з властивими йому жартами-примовками відповів на всі питання, показав свій новенький паспорт ДНР і зізнався, що запланував складний маршрут: відійти від кінематографа і зайнятися літературою, а потім повернутися назад до церкви.

«Ми - люди п'ють, у нас все нормально»

- Ви яскраво спалахнули в середині 90-х: почали з фільмів «Нога» і «Арбітр», написали сценарії до крутих стрічок типу «ДМБ» і «Даун хаус», знялися в купі прекрасних картин, ще й друкувалися в модному тоді журналі « столиця ». За фактом, ті роки пішли вам на користь?

- У загальних словах 90-е можна визначити як «час всіляких». Один його використовував для того, щоб з сокирою закривавленим метатися. Ми ж, щоб кіно знімати. Але це був ренесанс, дійсно: різке соціальне зміна, яке спричинило за собою багато наслідків.

- Чи часто ваше «веселощі» і шалена життя могли погано закінчитися? Я чула, що якийсь тип в малиновому піджаку вас намагався застрелити. А ви його за ствол пістолета вкусили ...

- Ну, зовсім не кусав я, звичайно. Але той товариш пістолетом погрожував, та ще й тикав їм у мене довго. Людина була нервовий, і руки спітнілі. Я переживав, що він вистрілить випадково і собі життя зламає. Ну, все милістю божою обійшлося. Я думаю, кожен з нас колись упокорюється з думкою, що він помре. А після цього починає чудити. Так, було багато ситуацій, які могли налякати, але не налякали. У страшних судомах за моїми гріхами мені ще каятися. Я на Оксанку сподіваюся (дружина - актриса Оксана Охлобистіна, в дівоцтві - Арбузова - ред.). Вона жінка побожна, і дітей повно, а значить, чим більше людей моляться за тебе, тим твоя ситуація краща стає на тому світі. Адже я дуже практична людина, щоб ви правильно мене розуміли (сміється). Смерті я боюся, як і будь-який інший. А з Оксанкою НЕ будуть ангели зв'язуватися, від гріха пропустять. І всіх, кого вона паровозом за собою потягне. Але, з урахуванням того, як дружина моя бачить світ, подальшу свою вічність я проведу в безперервної молитви. Ну, хоч так.

- Раз кількість дітей у вас якось вляглося, то і гріхів теж стало трохи менше, мабуть?

- Чи не вляглося, немає. Ми люди п'ють, у нас все нормально.

- А ще ви міцно дружили з Федором Бондарчуком, і ваша зустріч з його батьком, Сергієм Федоровичем, сталася при вельми цікавих обставин ..

- Коли він мене застав після гулянки в чоботях на його ліжка? Так, ми з Федором запалювали тоді на першому курсі. Ми рідко, до речі, веселилися - більше працювали, захоплені Тарковським і Шукшиним, хотіли творити. Для нас були не гроші важливі, навіть дівчата були на другому плані. Але одного разу ми вирушили до Федору на дачу, поколобродити, і заснули в різних кімнатах. Я де знайшов, там і впав в чоботях. Вранці прокидаюся. Бачу - на мене дивляться добрі великі очі.

- Знайомі з дитинства.

- Так, стоять наді мною Сергій Бондарчук і дружина його, мила жінка. Я Сергію Федоровичу дуже симпатизував. Я був на П'ятому з'їзді кінематографістів, коли всіх старих режисерів піддали критиці молоді, які потім остаточно розікрали Союз. І я, однин з рідкісних студентів, був на боці старшого педагогічного складу, тому що розумів, що "ці" зробили щось добре, щось погано, а «нові» поки тільки погано зробили. І ось, я прокидаюся, а Бондарчук-старший каже: «Лежи, лежи». І пішов. І дружина його пішла. А мені незручно вже лежати щось. Я тихенько зібрався і мотанул звідти.

«Люблю фантасмогории - в житті все так і є»

- У вас стільки веселих історій, але ваша книга «Сузір'я гончих псів" не автобіографічна, а художня. Чому?

- Мені подобається жанр фантасмогории - парадоксальні перепади між трагедією і комедією, безглуздістю і сверхоткровеніем. У житті буденному так і є. Немає такого, що ти ось зустрів мудрого чувака, і він тобі нагундел мудру думку в вухо. Все уривками - від одного, другого. Причому це зовсім різні можуть бути люди: від кочегара до міністра або космонавта. І це масове несвідоме тебе формує. Ну, може бути, ти роман колись прочитаєш, де в художній формі є одна закінчена думка. Але, за великим рахунком, «істина» і «любов» - це дієслова, які завжди в русі. Вони вмирають, якщо зупиняються. Світ-то навколо змінюється.

Нова книга Івана Охлобистіна Пісні сузір'я гончих псів

- Ви, наприклад, свою книгу на полицю між якими творами поставили?

- Навіть не знаю. Тому що між великими, яких я шаную, я б ставити не став - не зручно, та й навіщо плутати власну легенду. З іншими порівнювати - теж справа невдячна. Можна цілком між Авросіем Оптинським і «Молотом відьом» або яким-небудь томом з Анджея Сапковського. Спочатку ми жили в такій квартирі, що крім нас в неї влазила всього одна книга: на 48 метрах - вісім чоловік. А коли з'явилася можливість книжкові шафи поставити, я розсортував там все книги: окремо - фентезі, окремо - публіцистика ... На місяць мені вистачило порядку.

- А хто з сучасної літератури вам близький?

- Я читаю все. У мене є свої агенти впливу - підсліпуватий консультант в одній книгарні в Тушино, який знає мій смак. Він спочатку мені видає п'ять книг, які читають все; п'ять книг, які сподобаються мені; і п'ять книг, які сподобалися йому. І ось з цього міксу я вже вибираю. І мені, як правило, подобаються ті, що він читає. Зараз я дочитую «Тисяча сяючих сонць» Халеда Хоссейні. До цього я був фанатом Гюнтера Грасса, тобто мені таке важке блочне заходило, вводило мене в міфологему, зачарувало як шаман, заколисували.

«Мене лають за позицію по гомосексуалістам»

- Я звернула увагу, що ви дуже акуратно ставитеся до російської мови, хоча при цьому сучасна людина - вам не чужі соцмережі, де є свій новояз.

- Новояз приєднується до нормального мови - на ньому вже підлітки спілкуються. Напевно, потрібно робити щось, щоб покращувати інформаційний простір. І, напевно, так воно і буде, тому що цими слівцями вконтактовскімі і «емодзі» всього не скажеш. Волею-неволею, ти повинен десь собі дозволити витончену мислити, висловлену звичайним російською мовою. Він сакральний, тому навряд чи йому представляють таку загрозу ці інтернет-нововведення. Але треба б, треба б привчати заново до мови, до спілкування.

- До статусу ВКонтакте, як то кажуть.

- До статусу ВКонтакте, так. Саме з цієї причини мені здається, що Пєлєвін трохи свій дар губить шаленим бажанням стати популярним негайно, цієї тягою до фельетонизма, щоб швидше хихикнули, у панянок очі заблищали. Навіщо йому негайно - незрозуміло. Тому що у нього дар-то дуже хороший.

- Я подивилася, до речі, ваш ВКонтакте. Ви там дуже активно відзиваєтеся на злобу дня. Ви відчуваєте відповідальність перед людьми за те, що їм «віщаєте»?

- Мені доступна велика аудиторія. Це дар ж Божий, що люди довірили мені свою увагу. Але я розумію що лежить на мені відповідальність - не беруся за речі, про які не маю судження, і намагаюся сформулювати погляди, які маю. Іноді мої погляди критичні і суспільство їх не приймає. З приводу гомосексуалістів не приймає, лають мене, навіть в компанії моєї.

- За «палити в печах»?

- Палити, немає. Коли мене запитали, що б я з ними зробив, я відповів : «У грубку б їх посадив».

- Вам не здається, що ви перешутившего, пересолили, чи що?

- Одні дотримуються трохи ганебної, мені здається, стратегії - абстрагуватися від рішення «палаючого» питання, щоб хтось за них вирішив. Тому що якщо він не так щось зробить, його засудять. І різких слів він не може собі дозволити. Я, слава Богу, собі це дозволяю. Вивертати якось, але дозволяю собі висловлюватися з питань, за якими інша людина, хитріше, промовчить. Ну, а я такий. У мене завжди була проблема: спочатку ляпну, а потім і робити нічого - вже сказав.

- А чим вас торкнулася історія з «Євробаченням» , Що ви вирішили досить жорстко заявити: «Росія не може надати своїх учасників через відсутність серед них необхідних Україні покидьків і скотів».

- По-перше, мені дівчинку шкода. Як будь-яка нормальна людина я співпереживаю страждає. А дівчисько дуже працьовита. Я не засуджую людей, які її висунули - це був ефектний політичний хід, ефектна провокація. Нас ображали кілька років в мікрофон всюди, де можна, на всіх стінах написали погані слова про нас. Ми ж діємо точковими ударами. Але у нас заходи немає. Тобто, ми про все інше забуваємо, у нас ефект сп'яніння. Ми не вміємо по стопці в день. Перший атом алкоголю, який з'являється в нашій голові, змінює нас як особистість. Уже в безодню не зважаєш, падаєш в неї. А потрібно дивитися, стежити за тим, щоб вульгарність НЕ переважила ... Все повинно знаходитися на рівні золотої середини, царського шляху - то, що в православ'ї є. І все повинні час від часу читати розумні книжки.

Іван Охлобистін хоче відійти від кінематографа і зайнятися літературою, а потім повернутися назад до церкви

«Мною баби завжди крутили, як ганчіркою на паличці»

- Мені здається, що зараз через те, що православ'я, як не крути, увійшло в моду, багато перегинають палицю. У нас була дискусія про те, чи дозволено дівчатам з перекаченние губами робити Селфі в храмі. По-вашому, повинен бути дрес-код і фейс-контроль на шляху до Бога?

- Хто ми такі, щоб судити? Якщо Господь був би справедливий, ми б в пеклі все горіли. Ми ж не знаємо, що з дівчатками. У них, може, життя покалічена. З боку Патріархії сказали, що не можна перетворювати богослужіння в селф-паті. Але з іншого боку, краще вони на тлі ікон сфотографуються, ніж на тлі стриптизерів. Не можна з цього робити моду, щоб всюди - на тлі батюшки з чашею, без чаші, на тлі диякона, на тлі протодиякона. А так - все що дихає та славить Господа. У тому числі і ось ці губатого силіконові громадянки. Ні в моєму серці засудження, тому що вони зі своїми особами, якими ніби мед з вуликів жерли, по-своєму, по-дурному, болісно шукають щастя.

- У вас, вибачте, повна хата дівчаток, дівчат вже. Важко доводиться?

- Ми поставили себе перед стіною зобов'язань, ні куди не Рипнешься - вже стільки дітей (в сім'ї Охлобистіна двоє синів і чотири дочки - ред.). Одного разу з Оксанкою почули, як головний дитячий психіатр Москви говорив: «Читайте дітям перед сном». Ми і читали. І цей прокладений місток у майбутнє зберігає довіру. Потім важливо, щоб діти якомога більше перебували поруч. І ми всюди їх з собою тягали. Грошей це теж варто і нервів. Їм вже тусить полювання, а ми їх кудись тягнемо, коли хитрістю, а де-то погрозами. А потім настає час, коли вже дитина повинна рухатися сам по собі. Але, слава Богу, на той час вони стали разом з нами дрейфувати. Ми, за великим рахунком, мислимо однаково, тому що воцерковлені люди.

- Мій косметолог, дізнавшись про те, що я до вас іду на інтерв'ю, була дуже незадоволена. Вона сказала: «Іван - домостроевец!» Тобто, ви і набирає швидкість фемінізм - це два вороги?

- Це нісенітниця! Все життя мною баби крутили, як ганчіркою на паличці, а я обслуговував їх інтереси. Як раб я їм! І щоб я їх ще якось обмежував ?! Вони самі знаходять причину щось не робити, а посилаються на мене, ось я і виглядаю деспотом.

- Напевно, так може здаватися через те, що ви дружину вдома посадили і змусили її постійно народжувати.

- Ой, ви не уявляєте, скільки енергії в цій жінці! Вона робить все одночасно. Дивиться кіно, їде до церкви, читає молитву, співає, Варечка забирає зі школи, лається зі мною, потім хвалить мене. І все одно зазор залишається, де вона приходить, говорить: «А давай чаю поп'ємо!». У мене вже пальці на ногах ось такі, як ласти, тому що я бігати втомився за неї.

- Серйозно? А здається з боку, що навпаки.

- Я інерційне тіло: вона летить, а я навколо. Подітися нікуди від дітей не можна - їх треба годувати, оплачувати навчання, робити все, щоб вони не були нещасними. Інакше, яка це любов? І тому я в низці обставин.

- Але книга-то написана не в рамках боротьби, скажімо так, з можливим голодом, а тому, що така потреба була?

- Так. Тому що це важливіше, ніж голод. Голод ми легко переживаємо. Ми постимо 20 років. Ми на цій каламуті кукурудзяної можемо в апокаліпсис прожити, і будемо цілком комфортно себе почувати. Є приказка: хто не постив, той і не їв толком. Тому що ти аскетичний, тим ти витонченішими.

- Що може бути аскетичним священства? Чи не збираєтеся повернутися до служіння?

- Упевнений, що зовсім скоро потреба в мені, як в актора відпаде. Та й мені легше бути літератором. Деякий час я проіснує як літератора, а потім повернуся до приходу. Це оптимальний план.