Карел Штіндл - Посол Чеської Республіки в Україні

Київ (Фото: ЧТК) - Перше питання: чи нагадує вам, пане Штиндл, Помаранчева революція станом духу людей, ту ейфорію, яка панувала в Празі під час Оксамитової революції в 1989 році?

- Так, дуже нагадує, саме настрій людей, молоді, не тільки тут, в Києві, я перед першим туром виборів відвідав також Львів, Львівський університет - там було те ж саме. Одночасно там вже трошки проявлявся страх перед тим, чи будуть вибори чесними. Але є і різниця між подіями в Чехії і в Україні. У нас уже через кілька днів після 17 листопада 1989 року на вулицях з'явилися мільйони людей, можна сказати, все суспільство повстало проти режиму, який не був, по суті, демократичним, там взагалі ніколи вибори не проходили, вони були фіктивними, 99% виборців обирало комуністів. І в цьому різниця. Тут виявилося, що після 13 років незалежності в Україні з'явилася людина - Ющенко - з яким велика частина людей - з ним особисто і з виборами президента - пов'язувала надії на зміну влади. Те, що все суспільство, центр, схід і захід країни хотіли змін, - це було давно ясно. Підтримка пана президента (Кучми) і взагалі всього цього політичного режиму в цей час дуже знизилася. Потім з'явилися такі істотні два моменти: так звана реформа політичної системи, яку я як іноземець, з точки зору теоретичної і практичної б підтримував, якби за неї вчасно проголосували. Тепер це важко, але я думаю, що і так треба внести таку традиційну систему зваженої влади законодавчої, виконавчої та судової - так, як це прийнято в традиційній демократії. І з'явилося два символу цих змін: для Східної України - і не тільки - прем'єр-міністр пан Янукович, і для інших - пан Ющенко. Ясно було, що перевага - на користь пана Ющенка, у нього є своя програма, і думаю, що після рішення Вищого суду ясно, що вибори були сфальсифіковані, і цей другий тур треба повторити.

Віктор Ющенко (праворуч) і Юлія Тимошенко (Фото: ЧТК) - Ми знаємо, що Вацлав Гавел був одним з перших міжнародних політиків, який підтримав рух українського народу ще 21 листопада. Наскільки сьогодні змінилося ставлення Праги?

- Ставлення Праги не змінилося, треба нагадати те, що пан президент Чеської Республіки Вацлав Клаус теж виступив з двома дуже важливими заявами з приводу України, він з самого початку теж підтримував ідею повтору другого туру виборів. Він добре зрозумів, що вибори були сфальсифіковані, і також висловився, щоб в майбутньому, вже після дійсних, чесних виборів, переможений визнав результати, що дуже важливо для того, щоб демократична життя в країні могла тривати.

- Наскільки успішними можна вважати дії української опозиції, на вашу думку? Тому що умовою догляду Кабінету Міністрів у відставку була та сама політична реформа.

- З політичною реформою, по-моєму, дуже велика проблема в тому, що протягом виборів важко міняти функцію, яку обираємо. Але все-таки я думаю, що треба було цю реформу зробити вчасно. Я думаю, що дуже позитивно виступив на початку грудня Парламент і його Голова пан Литвин. Там були зроблені дві розумні речі - висловлено недовіру ЦВК і друге - висловлено вимогу змінити склад ЦВК і послати у відставку уряд. Наразі йде підготовка до наступного засідання Парламенту, і всі дипломати сподіваються, що буде знайдено шлях до вирішення. Ваажно і то - я не знаю, чи помітили це наші слухачі, що коли пан Кучма зустрівся з президентом Путіним в Москві в останній раз, на прес-конференції президент Кучма висловився за рішення Парламенту, він сказав, що Парламент знайшов рішення в політичному і правовому поле. І Парламенту треба тепер допомогти. Без цих людей на вулиці, які просто вимагають всі ці дні повтор вільних виборів, - може бути, цього всього і не було.

- Таке питання: якби факти фальсифікації результатів виборів були доведені в країні з більш глибокими демократичними країнами, чи вважаєте ви, що проти організаторів такої махінації на державному рівні було б порушено кримінальну справу?

Демонстранти (Фото: ЧТК) - Це залежить від конкретного законодавства тієї чи іншої країни. У деяких країнах це було б кримінальним злочином у в інших країнах - адміністративний порок, це майже злочин. У всякому разі, в країнах з демократичною традицією винні в цьому люди - а в даному випадку в Україні це - перш за все виборча комісія, яка повинна була організувати вільні вибори, і їй це не вдалося, самі б пішли. Але у нас, треба сказати, в Чеській Республіці, така звичка - зробивши помилку, сам піду у відставку, - ще відсутня.

- Ми очікували, що Парламент, нарешті, прийме рішення. Чого чекає міжнародна дипломатія?

- Дипломати і всі демократичні країни чекають того, про що ми говорили з самого початку: що пройдуть демократичні, вільні, чесні, відкриті вибори. Це головне. Тому що якщо дійсно люди на вулицях, люди в Східній Україні всі разом вибрали свій шлях, - це справа України. Може бути, - це чиста теорія, спекуляція, - що з'явиться якийсь поганий кандидат, - головне, щоб це дійсно був вибір народу. А цього не вдалося домогтися в другому турі виборів.

- А як Вам, з Вашим багатим досвідом дисидента - ми знаємо, що Ви в минулому активно діяли під час Празької весни 1968, і що Ви були в колі людей, що діють заодно з Вацлавом Гавелом в 1989 році, - як Вам здається, здатне чи українське суспільство на зміни і чи готове воно піднятися вище у своєму розвитку?

- Те, що я бачу і чую тут, в Києві, а мій колега - економічний фахівець - на три дні минулого тижня їздив до Донецька та Луганська, - мені здається, що Україна здатна досягти демократичного і економічного розвитку, домогтися кращого життя. Але важливо, щоб будь-хто, хто буде правити країною, добре розумів, як дуже треба, у всякій країні, і тут, в конкретній ситуації особливо, розуміння справедливості - політичного, економічного. Тому що багато людей вільно вибирали пана Януковича, теж очікуючи від нього змін в своєму житті. Хто бачив Донбас, наприклад, - це місячна територія. Ліси, залізо, вугілля, чорний сніг, зміг відчувається і в готелі, - приголомшлива життя. Люди там теж під тиском пропаганди, зокрема, я чув, там відрізали центральні ЗМІ, ще вірять в те, що пан Янукович для них представляє хорошу зміна, що він їм допоможе, тому що він там - свій. Важливо, щоб пан Ющенко розсіяв цю недовіру Сходу до центру. Загалом, у кожного - свої уявлення про світле майбутнє. Так.