Київ vs Москва. Кому гроші, а кому любов

  1. Пасажири «Столичного експреса»
  2. Наші в місті

Наскільки дорого жити в столицях

За 9 місяців поточного року зарплата середньостатистичного москвича в 2,7 рази перевищила місячний заробіток пересічного киянина. Значить, мисливцям за довгим рублем варто податися в Москву? А навіщо ж тоді їдуть до Києва москвичі? Їх, виявляється, в нашому місті не так вже й мало. Цікаво, як живеться киянам в Москві, а москвичам в Києві?

Хтось із росіян прибув до столиці України за покликом серця, а хтось - за велінням головного офісу своєї фірми. Ось, наприклад, Михайло залишив у Москві роботу в престижній компанії і звичний спосіб життя заради коханої дівчини - киянки Марії. Ми розпитали молодої людини, з якими труднощами довелося зіткнутися, що здивувало його в нашому місті і в чому він бачить принципові відмінності двох столиць.

- Основні труднощі для іноземця в Києві - це додаткова паперова тяганина і необхідність постійно перетинати кордон, щоб оновити свій термін перебування. Можна, звичайно, оформити тимчасову реєстрацію, але на кордон їздити простіше.

Почну з кордону. За українським законодавством, отримати посвідку на проживання можна тільки через два роки шлюбу або в зв'язку з народженням дитини. До цього часу потрібно раз в три місяці їздити на кордон, перетинати її, відзначатися, оновлювати міграційну картку і повертатися назад. Це цілком законно, але причепитися до чогось прикордонники можуть завжди. Так що крім витрат на дорогу, потрібно ще мати в запасі певну суму на можливу хабар. Та й час витрачається, звичайно ж.

- Ви приїхали на машині. Чи користуєтеся власним авто або орендуєте?

- Якщо ввозити в Україну свою машину, зареєстровану за кордоном, реєстрацію потрібно оновлювати кожні два місяці. Звичайно, можна поставити машину на облік в місцеву ДАІ, але це пов'язане з такою кількістю біганини за папірцями (та й грошей теж варто), що простіше раз в два місяці їздити на кордон. Таким чином, я заодно обновляю і свою «міграційні карти». Просто роблю це частіше і раніше, ніж потрібно.

- Народження дитини щось змінює в цій паперовій тяганині?

- Коли народився син, ми з дружиною вирішили, що мені пора оформляти посвідку на проживання. Тоді знадобилося підтвердити громадянство дитини: він у нас автоматично без громадянства вважається. А для цього, як з'ясувалося, дружина повинна була представити довідку з місця, де вона була прописана в 1991 році. Вельми здивовані, ми покинули ОВІР, вирішивши дочекатися дворіччя нашого шлюбу.

- А як вирішилося питання з роботою?

- Ще одна «принадність» законодавства - це так зване дозвіл на працевлаштування. Воно дає практично такі ж права, як вид на проживання. Тобто, маючи дозвіл на роботу, можна не їздити на кордон кожні 3 місяці, а спокійно жити в країні. Насправді ж це неймовірна нісенітниця!

Я не зможу згадати повний перелік всього, що потрібно для отримання дозволу. Але в двох словах, потрібен величезний пакет документів, більшість з яких повинен надати роботодавець. Там і копія статуту підприємства, і інформація про співробітників, і купа всього. Крім того, роботодавець повинен заплатити близько 4 тис. Грн. за те, що бере на роботу іноземця. Ще він повинен довести комісії, яка збирається в міському центрі зайнятості двічі на місяць, що йому потрібен саме цей іноземець, що він є неоціненним фахівцем і замінити його громадянином України не можна. Якщо все вийшло, то роботодавець ще й податки підвищені платить за іноземця.

Одним словом, роботодавець повинен бути ну дуже зацікавлений в цьому іноземці. Я досить довго намагався знайти роботу просто по оголошенню, але ясна річ, ніхто не побажав зв'язуватися з такою тяганиною. Набагато простіше взяти місцевого. Намагався влаштуватися працювати хоча б за трудовим договором, але виявилося, що і в цьому випадку наявність дозволу на роботу є обов'язковим.

- За цей час нічого не змінилося?

- Зараз нашому шлюбу вже 2 роки, тому я оформляю ПМЖ. В принципі, кількість документів, потрібних для цього, цілком осудна. Правда, доведеться почекати 3 місяці, поки будуть готові всі папери.

До речі, без ПМЖ можна картку в банку оформити. Зарплату отримувати незручно. Доводиться їздити в банк і знімати з рахунку готівку.

Ще тяганина була, коли ми подавали документи в ЗАГС. Крім нотаріально завіреного перекладу паспорта українською, потрібна була ще довідка з консульства про те, що цей іноземець не перебуває в шлюбі. Не те щоб її було важко отримати, але півдня довелося витратити на черзі в консульстві.

- Чи не простіше було виїхати з дружиною до Москви? Чому ви вибрали для життя Київ, і в чому вбачаєте різницю між двома цими містами?

- Що стосується відмінності Києва від Москви, то він більше підходить для життя. Тут спокійніше, простіше дістатися з одного кінця міста в інший, нижче ціни ... Але деякі речі, які в Москві давно вже вважаються нормою життя, в Києві відсутні. Тут, наприклад, страшенно мало комп'ютерних магазинів! Немає зручної системи онлайн покупки залізничних квитків, наприклад.

А якщо серйозно, то Київ в порівнянні з Москвою виглядає досить провінційним - в хорошому сенсі цього слова. Ну і в поганому теж небагато. Правда, в Москві потрібно заробляти на кілька порядків більше, щоб дозволяти собі жити так, як ми живемо зараз. Там дуже дорого.

- Значить, вам не вистачає магазинів і сервісу?

- Якраз сервіс в Києві набагато краще, ніж в Москві. Офіціанти, продавці, касири в супермаркетах там інші зовсім. Можуть нахамити, можуть розгорнутися і не обслуговувати, мало посміхаються, повільно все роблять. Не завжди, але загальна тенденція саме така.

- Які дороги краще?

- Московські пробки - це дійсно кошмар! Але в цілому, розв'язки і світлофори Києва спроектовані набагато гірше. Мало естакад, дурні перехрестя - в Москві цього на порядок менше. По-моєму більшість київських пробок відбувається саме через погану планування розв'язок, а не від перекривання вулиць і перенаселення, як в Москві.

Крім того, що довелося звикати до місцевих розв'язок і світлофорів, довелося звикати і до кінотеатрів. Фільмів російською не показують, і перший час я просто нічого не розумів. Зараз розумію відсотків на 80.

Пасажири «Столичного експреса»

Наш співрозмовник перерахував всі основні складності, з якими стикаються гості з російської столиці в нашому місті. До речі, у москвичів, які проживають і працюють в столиці України, є своє мережеве співтовариство під назвою «Столичний експрес», де вони обговорюють актуальні проблеми перебування в Києві. Ми проаналізували, які питання найбільше хвилюють приїжджих з Першопрестольній.

На першому місці - проблеми з реєстрацією, оформленням дозволу на проживання, проходженням кордону. Користувачі активно скаржаться на непрозорість процедур, відсутність єдиних правил і корупцію.

Хвилює учасників спільноти і можливість законно працювати в українській столиці. Деякі блогери запевняють, що за хабар в 1200 доларів можна оперативно отримати всі необхідні дозволи. Інші повідомляють, що у них оформленням необхідних документів займалися юристи компаній-роботодавців, процедура проходила без зволікань і не вимагала ніяких хабарів.

Були такі, хто обговорював питання зміни громадянства з російського на українське. Одна з відвідувачок повідомила, що на це витратила на оформлення рік, а інший стверджує, що за хабар в 6-10 тисяч доларів питання можна вирішити за місяць-півтора. Хвилює москвичів процедура вступу в шлюб з громадянами України, умови та супровідні документи. Багато хто цікавиться можливістю водити авто в Україні - запитують про корпоративні автомобілі, власні, пригнані з Москви, і орендовані.

Новачки запитують, де краще орендувати житло в Києві, «зрілі» учасники обговорюють питання придбання нерухомості в нашому місті, умови відкриття рахунків в українських банках. Крім того, пасажири «Столичного експреса» діляться один з одним рекомендаціями кращих столичних шкіл з російською мовою навчання.

Але найцікавіше - в чому вбачають різницю між життям у двох столицях учасники спільноти. Ось добірка думок від москвичів, які проживають в Києві:

Voevoda: «Ми міряємо рівень задоволеності життям душевним спокоєм. А його не одержати, якщо не відмовитися від московського шаленого ритму і погоні за грошима ».

Allalalala: «Київ - це щось на зразок дауншифтингу для москвича. Якщо Вас хвилюють гроші і як їх заробити, краще залишайтеся в Москві, там гроші самі пливуть в руки. Тут, мені здається, все інакше. Тут люди живуть по-іншому. Я в Києві живу і відпочиваю. Що буде далі, не знаю. Київ - це мабуть тимчасово. Я сюди приїхала не гроші заробляти. Те, що я отримувала в Москві, мені тут навряд чи хто дасть. Зараз поки в Москві затишшя з роботою, тому я зараз тут ».

Furry_frog: «З Москви до Києва переїхав не тільки я, а ще чоловік 5 моїх знайомих. Причина - подобається атмосфера, клімат, і все інше інше, КРІМ грошей. Гроші - в Москві, і природно, ви ніколи не заробите тут стільки, скільки там, якщо ви менеджер. Свою нерухомість в Москві продала ще 5 років тому, купила в Києві. Тут інші люди і менталітет трохи інший, неможливо нахабний московський! »

Аwaken77: «Не дивлячись на бардак і корупцію, мені в цілому Україна більше подобається як більш« демократичний »держава: не потрібен паспорт, щоб купити стільниковий сім-карту; взагалі не потрібен паспорт в кишені кожен день, бо міліція не перевіряє документи на вулиці «просто так»; ніяких перевірок реєстрацій і прописок, з чим запросто можна зіткнутися в будь-якому великому місті Росії; а заробляти непогано можна в будь-якому місті, якщо є мізки ».

Rollson: «По-моєму, тут є 2 речі - рівень життя і привабливість життя. Рівень життя (різниця між доходом і витратами) в Москві рази в 2-3 вище мінімум, а привабливість життя для деяких в Києві вище: менше пробок, краще клімат, більш компактний місто, більш приємна атмосфера, ну і такі важливі речі, як безпека - теракти і ін. »

_Еclat: «Переваги Києва: компактність, менше народу, відсутність гострого національного питання, можливість купувати натуральні продукти, більше зелені, хороша енергетика. Про гроші: ті, хто отримує тут достатні гроші, мають квартиру і непогану машину, відчувають себе набагато більш розслаблено. У Москві ж люди залучені в божевільну гонку, тому навіть при наявності всіх благ виглядають, як білка в колесі ».

На підставі всіх перерахованих думок, самі москвичі роблять іронічний висновок: «До Києва їдуть не за грошима, а за кліматом, атмосферою і всім іншим, а також через низьку орендою житла. Головне - знайти свій привід і мати бажання. Москвичі, які живуть в Києві, не переймаються своїм заробітком, як в Москві - Київ настільки прекрасне місто, що там можна жити, не працюючи. Машини та квартири іммігранти не купують - на це потрібні гроші, а грошей немає (дивись вище). Майбутні / справжні діти живуть в Києві колишніх москвичів приречені отримати якісне українську освіту - грошей на гідне навчання за кордоном немає - адже кількість гривень в гаманці не найважливіше в житті московських киян ».

Лише кілька людей з учасників обговорення погодилися озвучити свої доходи: їх зарплати становлять 800-1000 доларів на місяць, а деяким їх компанії також оплачують оренду житла.

Наші в місті

А що кияни? Як їм живеться і працюється в Москві? Чому вони радіють і про що жалкують, змінивши не тільки місто, а й країну?

Тетяна Назарова розповіла нам, що зважилася на переїзд, отримавши від західної компанії пропозицію, від якої не змогла відмовитися. Високо оцінюючи її професіоналізм в сфері фінансів, роботодавець запропонував їй трудовий контракт на три роки. Жінка тричі літала в російську столицю - на переговори за умовами майбутньої роботи, для підписання контракту, а також, щоб оглянути кілька із запропонованих їй чотирикімнатних апартаментів в центрі міста.

Розташування її майбутнього житла, кількість кімнат, обов'язкова наявність просторої вітальні для прийомів гостей також входять в умови контракту Тетяни. Крім того, їй запропонували на вибір кандидатури декількох професійних нянь, які наглядатимуть за 4-річною дочкою під час відсутності батьків. Загальна сума, яку роботодавець витрачає на оренду житла для Тетяни і оплату послуг няні, обумовлена ​​в контракті і залишає 6 тис. Дол. На місяць.

Всіма юридичними питаннями, пов'язаними з переїздом і оформленням необхідних дозвільних документів для сім'ї Тетяни, займався юридичний департамент компанії. Крім того, роботодавець повністю взяв на себе організацію переїзду сім'ї та вантажну доставку їх «скарбу», про що їх сповіщає термінова кур'єрська доставка .

Сім'я Назарової живе в Москві четвертий місяць. Сама Таня визнає: тут темп їх життя суттєво відрізняється від Києва, та й вимоги на роботі набагато жорсткіше. Уже зараз жінка шукає можливість пройти курс додаткового навчання у фінансовій сфері, щоб зміцнити свої позиції в професійному середовищі. Тетяна не збирається зупинятися на досягнутому: її наступна мета - очолити департамент в одному з західно-європейських філій компанії.

Чоловік Назарової поки не отримав постійного місця роботи, але регулярно підробляє і рідко буває вдома. Тетяна визнає, що в Москві їй не вдається проводити з сім'єю стільки часу, скільки їй би хотілося, але сподівається, що це компенсується більш якісними розвагами. Таніну дочка своїм життям в столиці задоволена - з нянею вони подружилися швидко, квартира розташована в зручному місці, в двох кроках - парк, на майданчиках якого повно дітвори.

Сім'я Назарової визнає, що в Москві набагато більше можливостей для цікавого проведення часу. Любителька шопінгу, Тетяна із задоволенням розхвалює широкий асортимент московських магазинів, величезна різноманітність товарів в інтернеті, а також розвинену мережу таких магазинів. У мережі є товари на будь-який смак - від звичайних або органічних продуктів харчування до меблів та антикваріату.

Про відмінності Києва від столиці РФ розповіла нам Антоніна, яка живе в Москві вже три роки.

- Масштаб - це головна відмінність Москви, - каже дівчина. - В кінцевому рахунку цей показник визначає все інше: масштаб цін, масштаб робіт, масштаб відстаней, масштаб конкуренції, масштаб розтрат і масштаб зарплат. У сучасній Москві ви навряд чи відчуєте билинну широту російської душі, але остаточно переконаєтеся в необхідності широти і повноти кишені.

Москва, як будь-який великий місто, приваблює своїм динамізмом, швидкостями. На вулицях в щоденному людському потоці можна з легкістю загубитися, і навіть в натовпі відчути себе абсолютно самотнім - до тебе нікому немає діла!

Як кажуть корінні москвичі, ще якихось 10-15 років тому Москва була одним з найбільш зручних міст для життя. Тепер в таке досить складно повірити. І, на жаль, в цьому щодня переконуються практично всі московські водії і пасажири.

Легендарні московські пробки - зовсім не міф. Набагато приємніше було б пересуватися пішки, але, на жаль, не завжди дозволяють відстані. Хоча навіть проста прогулянка по центру міста нечасто приносить задоволення - в Москві не найчистіше повітря, на дорогах завжди повно машин, і, незважаючи на відомі парки, катастрофічно мало зелені в цілому. Впевнена, якби екології міста приділялося більше уваги, загальний градус побутової агресії (а вона в Москві, на відміну від Києва, дуже висока) був би куди менше. Людям в такому великому місті просто необхідно розслаблятися і отримувати «енергетичне підживлення» від природи.

У Москві дивує багато. Перше, що кидається в очі - кількість гастарбайтерів: офіціанти, двірники, кур'єри, маршрутники, касири і охоронці в супермаркетах, будівельники - все суцільно приїжджі.

Дивує, наскільки менше сучасні росіяни знають про Україну, ніж українці - про Росію. Більшість з простих людей на повному серйозі судять про нашу країну за інформацією з телевізора, стереотипним кліше і впевнені в своїй правоті, навіть якщо особисто ніколи не бували в сучасній Україні. При цьому для багатьох москвичів з середнього і вищого середнього класу аж ніяк не Київ, а Париж, Лондон, Берлін або Нью-Йорк стали вже набагато ближче.

Де жити, а де працювати - особиста справа кожного, - впевнена Антоніна. - Але постановка питання: Київ - для життя, а Москва - для роботи - неправильна. Як показує досвід, добре заробляти, якщо ви знаєте свою справу, можна всюди. А якщо вже їдете в Москву «за довгим рублем», будьте готові тоді до зовсім інших витрат: на житло, на проїзд в метро, ​​на продукти і навіть на квитки в кінотеатр. Дорожнеча життя тут з лишком коригує рівень зарплат, здається спочатку трохи вище, ніж в столиці України.

Значить, мисливцям за довгим рублем варто податися в Москву?
А навіщо ж тоді їдуть до Києва москвичі?
Цікаво, як живеться киянам в Москві, а москвичам в Києві?
Чи користуєтеся власним авто або орендуєте?
Народження дитини щось змінює в цій паперовій тяганині?
А як вирішилося питання з роботою?
За цей час нічого не змінилося?
Чи не простіше було виїхати з дружиною до Москви?
Чому ви вибрали для життя Київ, і в чому вбачаєте різницю між двома цими містами?
Значить, вам не вистачає магазинів і сервісу?