Кость БОНДАРЕНКО: Президента постійно лякають, що Аваков готує переворот

1. змовники
2. «Агент» Зеленський
3. Албанські бункери як націдея
4. Латвія не зрозуміла
5. березнева формула

, Фото В'ячеслав Берлога

Нам, звичайно, обіцяли, що осінь буде бурхливою, але ніхто й уявити не міг, що ось-ось в країні може початися узаконений свавілля.

Саме так оцінює нову редакцію законопроекту про спецконфіскаціі відомий політолог, глава Фонду «Українська політика» Кость БОНДАРЕНКО.

Цей законопроект, на його думку, фактично відкидає презумпцію невинності: будь-яку людину зможуть назвати злочинцем, відібрати майно.

- І навіть якщо в кінці кінців судовий розгляд визнає, що марно звинувачували ім'ярек у всіх гріхах, - продовжує Костянтин Петрович, - все одно конфісковане навряд чи йому повернуть в повному обсязі. Фактично це буде узаконене рейдерство в загальнодержавному масштабі, яке зможуть на собі відчути всі без винятку громадяни України.

змовники

- Звичайно, є надія, що цю скандальну норму - про спецконфіскаціі - на нинішньому тижні Верховна Рада не підтримає, втім, віриться слабо: і не за таке голосувала ... Тим більше прем'єр-міністр поклявся, що він таки роздобуде для бюджету додаткові 6 млрд. грн. Цікаво, з кого почнуть? Чи не з Арсена чи Авакова? Не дарма ж, ймовірно, справа проти нього відкривали?

Хоча його вірний помічник депутат Антон Геращенко вже заявив, що все це - «піар-шоу» як наслідок інформаційної кампанії проти міністра МВС. Або це - ні те, ні інше? Тоді заради чого?

- Аваков очолює єдине міністерство, яке не підконтрольна президенту, плюс до всього - у нього ж не тільки поліція, під ним ще і добровольчий батальйон «Азов», який «підтягує» під себе і інших, намагаючись створити об'єднаний добровольчий фронт. Ось це і може становити загрозу для глави держави. Мало того: президента постійно годують інформацією, мовляв, «Аваков готує переворот». Рік тому, правда, годували, що «Наливайченко готує переворот». І Порошенко цього страшно боїться.

- За словами одного з колишніх народних депутатів, який, до слова, в столиці давно не з'являвся, в готелі «Київ» взагалі створюють штаб для майбутнього перевороту, там збираються змовники з числа вельми відомих країні персон ...

- Пам'ятаєте старий радянський мультфільм «Пограбування по-італійськи»? Так ось сьогоднішня ситуація мені дуже нагадує той сюжет: коли Маріо зібрався грабувати банк і всім повідомляв, що він йде грабувати банк. А все йому допомагають, все місто живе тільки тим, що «Маріо буде грабувати банк». У нас точно так само всі знають, що готується переворот, і всі говорять, що «Аваков скоро буде робити переворот». І все йому допомагають, навіть Порошенко.

- Ще задовго до всіх цих пристрастей деякі колеги по вашому політологічному цеху обережно висловлювали думку, мовляв, ми йдемо до диктатури, причому жорстокої. Чи так це?

- Насправді це історична закономірність. У чому вона полягає? Будь-яка революція рано чи пізно повинна завершитися. І чим швидше закінчується, тим більше шансів, що буде якийсь демократичний шлях розвитку. Але якщо ж довгий час революція не закінчується, вона переходить в розряд хаосу, постійного заперечення, - тоді необхідні більш радикальні заходи для затвердження нового. Але твердження нового відбувається тільки через диктатуру. Демократичними методами це неможливо зробити.

- Історія знала всяких диктаторів, ну, про поганих не будемо ... Але ось, наприклад, Ататюрк. Офіційно він був саме президентом, проте в дійсності повноваження перетворювали його в хорошого диктатора. І через скільки років, дивіться, Туреччина на нього молиться!

Або король Йорданії Абдалла Другий: до сходження на трон він командував військами спеціального призначення, сам стежив за модернізацією армії, що фактично і врятувало королівство від кровопролиття в період «арабської весни».

Тобто це я до того, що і диктатори бувають різні. Тому коли у нас в країні починають говорити, мовляв, і пана Порошенка може сподобатися новий імідж «диктатора», то це не такі вже й фантазії. Як думаєте, він увірував в таку свою місію?

- А він уже давно увірував. Втім, не те щоб «диктатора» ... А просто пан президент вважає себе «демократом», при цьому думає, що йому заважали по життю - то чи коли не він, а інші вигравали тендери, то чи коли хтось не захотів поступитися йому завод і т. д. Ось ці люди - в його очах - вороги демократії. Так, він так вважає.

- «Восени Петро Порошенко намагатиметься продемонструвати репресії проти опонентів», - ось такий прогноз ви давали країні ще півроку тому ...

- ... і вже їх демонструє! Порушення кримінальних справ або спроби позбавити недоторканності пана Новинського, наприклад. Це як можна розцінити?

- У них нелюбов була ще задовго до президентства Петра Олексійовича. Пам'ятається, в кінці лютого 2014 го на екстреному засіданні парламенту народні депутати Петро Порошенко і Вадим Новінський вступили в таку словесну перепалку, що ледь не дійшло до бійки.

- Новинський фактично є його опонентом по бізнесу ще з кінця 90-х років. Вони обоє працювали в сфері кораблебудування. У одного кораблебудівні підприємства і в іншого теж ... Але Новинський свого часу виграв у Григоришина суд в Британії. А Григоришин, як відомо, близький друг Порошенко. Інша справа, що і Григоришин намагається всіляко показувати, що у президента немає інших друзів, крім Григоришина. Тому і влаштовує всілякі випади проти Кононенко ...

- ... колишнього заступника голови фракції БПП і «людини президента», як його називають в Раді. Це я уточнюю для читачів, щоб вони не заплуталися - хто кому друг.

- Що стосується інших персон, опонентів Петра Олексійовича, то, безумовно, будуть ще різні репресивні дії.

- Наприклад?

- Наприклад, спроби порушення справ проти найближчого оточення Бойка, Льовочкіна і т. Д.

«Агент» Зеленський

- Згідно з висновками, які «опрілюднюють» в телеефірах деякі соціологи, зараз в країні понад 80% населення хотіли б, щоб почалася диктатура. Втім, в цю цифру віриться насилу. Можливо, соцопитування Українського інституту майбутнього, проведені недавно, ближче до істини: практично виходить 50 на 50 - половина прихильників, половина супротивників.

- Народ втомився від того, що називають «революцією». А гасла про те, що її треба б продовжувати, вже нікого не гріють. Спроби ж влади сказати, що будь-який, хто її критикує, - це «агент Путіна», теж не працюють.

Проти чого протестує сьогодні народ? По-перше, проти злиднів. По-друге, проти некомпетентності, яка є характерною рисою нинішньої влади. По-третє, протестує проти беззаконня, яке буквально - на кожному кроці ... І люди беззахисні перед тими, хто може запросто прийти і віджати майно і т. Д. Ми ж з вами і почали бесіду з законопроекту «про конфіскацію». І це ланки все тієї ж ланцюга.

При цьому населення готове прийняти всі пункти, які я перерахував, тільки якщо скажуть, що повинен прийти диктатор, який буде не смішним ... А нинішня влада сьогодні смішна в своєму непрофесіоналізмі! Так от якщо гіпотетичний диктатор буде компетентним, піклуватися про економіку, то країна це прийме як даність.

- Щодо «смішний влади» ... Ось Зеленський пожартував - і відразу почався скандал. Його і ворожим «агентом» називали ... І високі державні мужі Фейсбук одповідями засипали. Але тут же звучать голоси: мовляв, неспроста Зеленський таке говорить зі сцени, це його Коломойський, який є «ворогом президента», нацьковує ... Тобто «режисура».

Або такий недавній випадок: прем'єр, нібито не знаючи про ввімкнений мікрофон, посилає на три букви міністра. І вся країна обговорює: добре це чи погано? Зрештою погоджуються, що добре, тому що прем'єр, який посилає, - він міцний, він мужик. Але при цьому хтось говорить: так в повному обсязі так, як ви думаєте. Це, мовляв, Гройсман не просто так сказав, а «сценарій» такий. Щоб все подумали, ось який він крутий.

Як вважаєте, якщо це все режисура, то наскільки наш народ на це ведеться?

- Народ у нас сприймає все, що відбувається як якесь шоу. Причому стосується так постійно. Він себе не співвідносить з тими процесами, про які розповідає влада. Тобто населення живе своїм життям, а влада - своєю.

«Так, багато хто обурювався Зеленським, оскільки жартує він пішов, нижче пояса, - продовжував Кость Бондаренко. - Але він є дзеркалом нинішньої влади. Так чого тоді на дзеркало нарікати? «О! Зеленський покритикував Порошенко! »- ну і посміялися ...

Українська держава по суті багато в чому є симулякром. Т. е. Воно не відповідає своїм завданням. Воно просто хоче здаватися, а не бути державою.

Якщо б Україна хотіла стати повноцінною державою, то у неї була б своя суб'єктність в світі. І вона прагнула б принаймні навести порядок в країні.

Держава боїться навести порядок і бреше людям ... Якщо не вирішується покарати злочинця тільки тому, що він з «кіборгів», і каже: ми не будемо його садити, нехай він навіть згвалтував когось. І цього садити не станемо, тому що він двічі був в АТО. І цього не можна - він стояв на майдані і т. Д.

Зате в медіа з'являється маса всілякі постів - умовно - «на користь президента». Припустимо, щось обговорюють - та хоч того ж Зеленського, і відразу, відчувається, на різних ресурсах одні й ті ж фрази: «Він же працює в Україні, отримує тут гроші. Як він може на країну виливати бруд? »

При Адміністрації Президента існує мозковий центр, який підтягує людей для такої роботи ...

- ... яких ви називаєте «порохоботамі». Хто це слівце придумав?

- Не знаю, хто придумав, але дуже влучно. Так ось - умовно - два десятка «порохоботов» з більш-менш упізнаваним фейсом і з певною кількістю читачів. Їм, наприклад, кажуть, такий-то виступив з таким-то зверненням, треба його розбити в пух і прах. І ось 20 осіб пишуть одну і ту ж фразу ... Так було і тоді, коли обговорювали Іловайськ. Всі дружно починали свої повідомлення: «Я не фахівець у військовій сфері, але ...» Природно, вони працюють не за так. Сподіваюся, колись буде доступна «чорна бухгалтерія» Порошенко і його політичної сили. І тоді багато чого цікавого відкриється.

Албанські бункери як націдея

- Іноді вищі ешелони влади посилають країні такі імпульси, над якими потім народ довго голову ламає. Наприклад, в щорічному посланні ВР, яка прозвучала на початку вересня, президент так і сказав, що зараз - «загроза повномасштабного вторгнення з боку Росії». Ми дійсно готуємося до повномасштабного вторгнення?

- Це нова національна ідея України. Раніше національною ідеєю була європейська інтеграція. Але нам сказали, що найближчим часом інтеграція не світить. Тому президент запропонував нову ідею: вічне очікування повномасштабного вторгнення Росії. Розумієте? Тепер ми повинні постійно жити в очікуванні.

Свого часу в Албанії Енвер Ходжа (Енвер Халі Ходжа фактично керував країною 40 років. - Авт.) В кінці 60-х запропонував албанцям в якості національної ідеї постійне очікування вторгнення або Радянського Союзу, або США. І країна дійсно жила в постійній готовності, що обов'язково «буде вторгнення», і всі як один повинні готуватися до ядерної війни. Там набудували безліч бункерів. Вони до сих пір є.

Так ось Петро Порошенко фактично запропонував Україні видозмінений варіант ходжізма ... Але українці - це така нація, яка вміє не приймати такі варіанти близько до серця і тримати дулю в кишені.

- А ще подейкують, що ведуться всередині країни сепаратні переговори всіх з усіма. До речі, в одному з виступів на ТБ і ви про це сказали ... Але завжди повинна бути якась причина таких закулісних переговорів. Ніби як поки все всіх влаштовують - маю на увазі ключові пости на владному олімпі.

- Переговори ведуться. Тому що коли ВР перестає задовольняти інтересам суспільства і відображати ті процеси, які відбуваються в країні ... І коли рейтинг президента стає першим, а - умовно - четвертим або п'ятим, з'являється спокуса, що треба терміново щось міняти.

Сьогодні ж найбільш рейтинговий політик - Юлія Тимошенко. Зрозуміло, що вона буде робити все для того, щоб рейтинги трансформувати в результати. Думаю, Юлія Володимирівна бачить себе нарешті президентом: вона до цього йшла 25 років.

І Опозиційний блок бачить, що якщо у нього зростає рейтинг - і вже на 6% вище в порівнянні з 2014-м, треба щось робити, щоб втілити свої прагнення в життя. Зрозуміло, що він буде вимагати дострокових виборів. Те ж стосується і Ляшко, і «Самопомочі» ...

Причому кожен з них розуміє: є тільки дві перешкоди на шляху до дострокових парламентських і дострокових президентських виборів. Перша - це Блок Петра Порошенка, друга - «Народний фронт». І якщо об'єднати свої зусилля проти цих перешкод неможливе, то принаймні можна якось їх комбінувати, координувати дії.

Тому і відбувається перетікання голосів між «Батьківщиною» та Опозиційним блоком, частково - між прихильниками Тимошенко і Ляшко і т. Д.

Т. е. Це та ситуація, коли практично у всіх, хто протестує проти сьогоднішньої влади, є спільна мета - домогтися дострокових виборів. Але як тільки вибори стануть явними, почнеться максимальна війна на взаємне знищення.

- Звичайно, настрій в суспільстві було б іншим, якби в згаданому вже посланні президента, озвученому в ВР, не було прямо сказано: мілітаризація економіки - ключ до розвитку країни. Тим більше що ще й нарікав Петро Олексійович на те, що з бюджету не вдається виділяти на оборону більше 3%, при тому що в багатій Німеччині виділяють лише трохи більше 1% ... Нам треба мілітаризуватися?

- Мілітаризація тільки тоді має сенс, коли, наприклад, оборонні підприємства працюють не на потреби внутрішнього війни, а на зовнішні ринки.

Свого часу Україна була одним з найбільших продавців зброї в Європі. Наші системи часто конкурували з чеськими, особливо радіолокаційні. У 2011-2012 рр. ми сильно потіснили Росію на ринках Східної Азії, «перебили» контракти на постачання озброєння до В'єтнаму, Лаос і т. д.

Зараз для нас ці ринки закриті, тому що все йде на потреби війни. А значна частина з цього - на розкрадання. Сьогодні з'явився новий бізнес - на військових бюджетах.

Латвія не зрозуміла

Кость Бондаренко: вся країна в очікуванні перевороту, фото В'ячеслав Берлога

- Вражаюче: при тому, що грошей в країні немає, бюджет-2017 навряд чи приймуть без скандалів, і взагалі питання: чи приймуть до кінця року? Корупція цвіте буйним цвітом, і тарифи на хабарі корупціонери встановлюють набагато вище, ніж в минулому році. Чесно кажучи, про корупцію - особливо про боротьбу з нею - втомилися говорити все. Тому що як тільки когось «відловили», він раз - і втік. І все. Шукайте через Інтерпол. Тобто, з одного боку, - якщо дають мільйонні хабарі, значить, гроші в країні є? А якщо зловили хабарника - чого відпускають? Таке враження, що це все гра на публіку.

- Для боротьби з корупцією створили кілька структур, крім того, і Генеральна прокуратура з нею бореться, і НАБУ, і спеціалізована антикорупційна прокуратура. І спеціальне управління при СБУ бореться з корупцією і т. Д. А ще НАБУ бореться проти ГПУ за те, кому більше виділять грошей в бюджеті.

А тепер візьмемо тільки військовий бюджет. Буквально кілька днів тому Юрій Луценко сказав, мовляв, ми розслідували операції, які проводилися протягом 10 останніх років в Міністерстві оборони. Продано стільки-то різних систем, танків, літаків - на суму 1 млрд. 800 млн. Грн.

Але якщо візьмемо сукупний військовий бюджет за 10 років, то цей 1 млрд. 800 млн. Грн. дорівнює всього 0,5% загального військового бюджету. Далі: візьмемо усереднений показник ... Не будемо брати стрілецьку зброю, а тільки, наприклад, літаки, БМП. Підсумовуємо, ділимо 1млрд. 800 млн. Грн. на це число, яке було заявлено. І у нас виявляється, що одна одиниця військової техніки - усереднено -продавалась по 25 тис. Дол., Т. Е. За ціною не найдорожчою машини.

Таким чином, або у нас Генеральна прокуратура підходить без калькулятора, а так, навмання, або дійсно треба розслідувати, куди пішли реальні гроші. І насправді допитати всіх міністрів. Тому що з 2005 р не тільки міністри Януковича були при владі, а й Гриценко, Єхануров та ін.

- Ось пишуть наші медіа, наприклад, «Арбузов на посаді глави НБУ вивів в латвійські банки вкрадені в Україні 50 млн. Дол.». Латвія насправді ці 50 млн. Вилучає з депозитів, але нам не віддає. Тому що Україна не надала ніяких документів, що Арбузов їх вкрав. Тому латиші благополучно додали цю суму до свого щорічного бюджету.

- Україна, на жаль, часто виглядає як нездатність домовлятися держава, яка не вміє доводити до кінця жодна справа. У нас скільки людей заарештовували, затримували за кордоном, але потім кожного з них випускали по процесуальним причин або що оформлялося все це неохайно, недбало ...

- ... тому що головне - заявити, що затримали.

- Це називається «прокукарекать».

- Втім, іноді і міністри роблять НЕ зовсім адекватні заяви. Ось, наприклад, пан Клімкін пообіцяв, що в разі визнання Європою виборів в Думу РФ ми вийдемо з ПАРЄ.

- У нас міністри люблять сказати гостре слівце, а на наступний день забувають. Вони роблять заяви, що нас ось-ось кудись візьмуть, у нас ось-ось щось заробить. Але в результаті і не приймають, і не працює.

І тоді чиновники нічтоже сумняшеся пояснюють: ну, все правильно, це просто ви, народ, не так нас зрозуміли. Ніхто не буде виходити з ПАРЄ. Але нам треба ж показати якимось чином, що ми реагуємо на російські вибори ...

Це мені нагадує старий анекдот. Приходить Абрам додому, у нього фінгал під оком, і Сара запитує: «Абраша, що з тобою?», На що він відповідає: «Я йшов по вулиці, до мене підійшов якийсь тип і дав в око». - «І що, ти не відреагував?» - «Чому не відреагував? Я впав".

березнева формула

- Уже два роки Мінським угодами, війна не зупиняється, кожен день - зведення з фронту ... І точно так же, коли когось із політиків, або БПП, або наближених, запитаєш: «Коли ж це закінчиться?», Відповідають: «якраз зараз є можливість домовлятися з противниками», т. е. раніше, треба так думати, не було. Я розумію, військовий бюджет, реноме в світі, національна ідея ... Але людей скільки загинуло! Як думаєте, можливість домовлятися, про яку стільки зараз говорять, була в минулому році?

- Вона була і в позаминулому! 30 березня 2014 го Донецький обласна рада звернулася до ВР з пропозицією поговорити про розширення повноважень регіонів, про спеціальний статус Донбасу як частини України.

«Але Турчинов заявив, що це сепаратизм, ми не потерпимо і т. Д. Через деякий час почалася війна, - розвивав думку співрозмовник. - Менше року тому стали говорити: «О! Так то, що пропонувалося, це ж вихід! Давайте поговоримо про це, давайте спеціальний статус візьмемо як робочу формулу ».

Президент їде до Мінська, підписує угоду .... І тут же все сприймається в штики, будь-яка здорова ідея! Замість того, щоб подумати, не наламати дров і зрозуміти, що Україна дуже складний організм, і вона не може бути великою Галичиною, як і одним великим Донбасом, - знову починаються крайності!

У 1962 р аналогічна ситуація була у Франції, коли стало зрозуміло, що війна в Алжирі повинна бути зупинена. Алжир оголосив про бажання вийти з-під французького впливу.

Так ось коли ситуація зайшла в глухий кут і військового рішення не було і бути не могло, лідер алжирських сепаратистів Ахмед Бен Белла сіл з французьким президентом Шарлем де Голлем за стіл переговорів. Вони домовилися: давайте проведемо референдум в Алжирі і у Франції, і якщо народ підтримає самостійність Алжиру, тоді ми теж підтримуємо.

Де Голль не питав: «А хто такий цей Бен Белла? Так він же бандит, сепаратист! Я не буду з терористом розмовляти! »А у нас ...

У даній ситуації, звичайно, є шанс домовитися. Десь в Миргороді, умовно кажучи, зустрінеться Порошенко з Захарченко і вирішать - йти на референдум чи не йти.

А оскільки я прихильник внутрішньої цілісності країни, то вважаю: держава потрібно зберегти за будь-яких обставин. Більш того, виходячи з економічних і соціальних показників, Україна все-таки занадто зав'язана і на території Донбасу, а Донбасу досить складно буде прожити в статусі окремої республіки, тому що він зав'язаний на економіку України ».

- Деякі ваші колеги вважають, що вихід для України, щоб закінчилася війна, це Евіанський сценарій, т. Е. Референдум - шлях, яким пішли Франція і Алжир. Інші наполягають, що потрібні Дейтонские угоди, завдяки яким була зупинена війна в Боснії.

- На мій погляд, «Дейтонський варіант» більш прийнятний. У 1995 р в Дейтоні на військовій базі зібрали представників мусульман і представників сербського населення Боснії і Герцеговини, посадили на переговори, дали текст, сказали - ось, ознайомтеся, це ваше рішення, яке ви повинні підписати зараз. І вони підписали.

- Восени, швидше за все, будуть вноситися зміни в закон «Про особливий статус Донбасу». Але навряд чи нинішній склад парламенту зможе реально подивитися на ситуацію, і ніхто не стане кидати гранати на площі Конституції. Хочемо того чи ні, але багато чого все-таки зав'язано на парламенті. Як думаєте, вибори будуть хоча б наступної весни?

- Тут є кілька моментів. Перше. Припустимо, у президента раптово починає рости рейтинг - неважливо, з-за чого, але це, наприклад, відбувається. Відповідно президент тоді вирішує, що варто було б провести вибори. Він нічим не ризикує, навпаки - його прихильників в ВР могло б бути більше.

Друге. Розвалюється коаліція, відносини між Порошенком і Аваковим доходять до точки кипіння. Парламентську коаліцію зібрати вже не можуть, тому доводиться проводити вибори.

Третє. Президенту раптом кажуть: «Петро Олексійович, а давайте повторимо той варіант, який був в 1998 г.? Зараз у опозиції зростає рейтинг. І тоді ми і скажемо - ось загроза реваншу! Розпускаємо парламент! Ця загроза всіх так налякає, що все згуртуються навколо вас і ми на наступному парламенті вже точно переможемо! »

- Чим тільки нас не лякають, а нам не страшно. І взимку лякають, але нам не вперше ... Проте чого все-таки нам варто боятися?

- Нам варто боятися некомпетентності влади. Тому що вона іноді хоче виглядати краще, ніж є насправді, береться за те, в чому нічого не розуміє, а розсьорбувати доводиться нам. І не один рік.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...