Ксенія Собчак пояснила, чому Путін став таким - МК

Ксенія Собчак пояснила, чому Путін став таким «Зрозумів, які наслідки можуть мати світська дружина,...
Ксенія Собчак пояснила, чому Путін став таким

Ксенія Собчак пояснила, чому Путін став таким
«Зрозумів, які наслідки можуть мати світська дружина, скандальна дочка, преса, яка тебе мочить»
І коли Ксенія стала відповідати на мої запитання добре поставленими завченими репліками, я зрозумів: мені це не цікаво. А що цікаво? Чи не що, а хто: Собчак Анатолій Олександрович, один з перебудовних символів, перший мер Санкт-Петербурга, міста, який він перейменував, переінакшив з Ленінграда.
Спочатку дуже успішний, а потім гнаний мер, ледве встиг на літак, що прямує до Франції. Біг, одним словом від «справедливого» відплати, а допоміг йому в цьому хто? Його перший заступник, Путін Володимир Володимирович. Тут все зійшлося, перетекло із зовсім недавнього минулого в наше «велике» сьогодення.
Ксенія написала сценарій фільму «Справа Собчака».
«Ми їздили на таксі, у мами були кращі шмотки з Франції»
- Вам не здається, що всі наші проблеми останнього часу, вже після розпаду СРСР, в тому, що народ і влада розділила прірва. Хіба демократи першої хвилі не прокралися в прямому і переносному сенсі? І хіба на вашого батька, вибачте, тоді кримінальну справу завели на порожньому місці?
- Я не вважаю, що все демократи прокралися. До Єльцину, наприклад, це не відноситься.
- Ну до Єльцина є інші питання, ще більш важливі.
- А що стосується мого батька, ми у фільмі все показуємо. Як була абсолютно придумана цькування навколо його імені і люди, які самі це цькування робили, нам говорять (не просто очевидці, а учасники подій, які намовляли всі ці божевільні історії про мільйони доларів), самі зізнаються: так, це була брехня. Але тоді була така команда, в Москві прийняли таке рішення.
Це говорю не я, це говорять вороги Собчака, які тоді всі компанії, в тому числі в пресі, інспірували. І ми якраз розповідаємо на прикладі тата, наскільки все це робилося спеціально, щоб очорнити мого батька.
Таких прикладів було чимало, вони є і зараз, коли взагалі на порожньому місці розкручується якийсь неймовірний слух, і люди починають в це вірити. Ну не можуть же всі газети брехати? Виявляється, можуть, виявляється в це можна вкласти 12 мільйонів доларів, створити цілу схему і методичку по тому, як розробляють всі ці чутки і справи. Сьогодні і слідчі, люди, які тоді цим всім займалися, прямо про це говорять. Тому що вже не бояться, вони все вже давно на пенсії.
- Знаєте, коли Путін прийшов до влади і Анатолій Олександрович завдяки цьому зміг повернутися з французької еміграції, все вороги Собчака в кращому випадку зачаїлися, а в гіршому перекинулися через себе і стали підтримувати нового президента, а значить, і Собчака.
Але з іншого боку, ось ця квартира у вигляді хабара, яка ставилася Собчаку, всі ці емігрантські фонди ... А ще я пам'ятаю величезну статтю колишнього прес-секретаря Єльцина Павла Вощанова в «Новой газете» на чотири смуги з викриттям Собчака. Ви не читали?
- Ось у нас саме Павло Вощанов фігурує і він особисто є у фільмі. Але це брехня абсолютна.
- Тобто він визнається?
- Є історія про мільйон доларів в аеропорту Хітроу. І Вощанов в кадрі нам говорить: «Ну так, мені злили спецслужби якусь каламутну інформацію. Я її не перевірив і вирішив опублікувати. Ну а що такого? »Це теж саме, якщо вам подзвонить зараз знайомий феесбешник, зробить слив і ви без будь-якої журналістської перевірки просто це опублікуєте.
- Слава богу у мене немає знайомих феесбешників.
- Слава богу, просто це не журналістська робота, а заказуха. І щодо квартири ми теж все детально обговорюємо в фільмі. Так, по квартирі до тата могли бути етичні претензії, але ніяких правових. Там не було встановленого факту хабара. Папа дійсно розселив цю комуналку і приєднав до квартири, яку ми обміняли на ту, яка у нас була.
Він зробив все це законно, просто оформив другу частину квартири на знайомої людини, не на себе, тому що боявся, що будуть використовувати цю квартиру проти нього. У підсумку вийшло гірше.
Тут, безумовно, етично можна до нього пред'являти претензії, що він оформив як би на іншу людину, що не родича, а свого хорошого знайомого, але злочини тут немає: всі гроші були заплачені, все люди розселені.
Зараз теж дуже багато хто забуває, що професор Собчак за часами СРСР ще задовго до перебудови в якомусь 85-му році був дуже заможна людина. Мені тоді було чотири роки, я народилася в 81-м. Ми жили в окремій трикімнатній квартирі. Папа одержував подвійну професорську ставку, він очолював відразу дві кафедри в університеті. У нього була зарплата близько тисячі рублів тими радянськими грошима.
Мама працювала доцентом і отримувала 350 рублів, плюс вона халтура і вчила французів російській мові. У підсумку ми були реально багатою радянської академічної сім'єю. Ми їздили на таксі, у мами були кращі шмотки з Франції, тому що її учні за бартером їй все це привозили. Тобто ми жили дуже добре і могли собі дозволити легко купити будь-яку квартиру в центрі.
- А машину? А то ви сказали про таксі, а наші люди на таксі в булочну не їздять.
- У тому-то й справа, машини у нас не було, тому що ми їздили на таксі. Треба розуміти, що Собчак заробляв добрі гроші задовго до політичної кар'єри. Ну згадайте його фотографії тоді: він в картатому піджаку, мама в нарядах від П'єра Кардена ... Просто люди були до цього абсолютно не готові, і коли почався обвал, вони вже ці картаті піджаки і дорогі французькі шмотки почали пов'язувати з власними бідами.
- Так що ви хочете цим сказати?
- Що крім квартири більше нічого на батька не було, але там, повторюю, виявилася тільки етична проблема і прив'язати цю квартиру до справи компанії «Ренесанс», що намагалися зробити слідчі, абсолютно не вдалося.
Там 250 томів кримінальної справи, яке ми особисто вивчали, і як раз інтрига полягає в тому, що вони доклали величезних зусиль, щоб зв'язати діяльність цієї компанії з фактом хабара у вигляді квартири, але, на їх превеликий жаль, є прямі документи, підписані Собчаком, де він, навпаки, відмовляє цій фірмі. В результаті кримінальна справа була закрита.
Просто у колишніх ворогів Собчака, з якими ми зустрічалися, немає жодного документа, що підтверджує їх правоту. Папа виграв всі суди ще в той момент, коли опозиційний гнаний політик міг вигравати суди. Він їх виграв ще в момент опали задовго до Путіна. Але його політичну репутацію це не врятувало. Треба розуміти, що тоді були рівно все ті ж технології цькування, які часто використовують зараз.
фото: kremlin.ru
Володимир Путін у могили Анатолія Собчака, 2007 р
- І ще я згадую програму «600 секунд» Невзорова на початку 90-х, де він вперше показав Собчака в негативі у всіх сенсах цього слова. У вас у фільмі Невзоров теж виправдовується?
- Ні, він не виправдовується, говорить жахливі речі про те, що він захоплювався фашизмом в той час. І що взагалі людини треба бити по самому хворому, тому він бив по моїй мамі. Мені здається, він там самовикривається. Знаєте, я дійсно пишаюся цією своєю журналістською роботою. Там все інтерв'ю мої герої давали самі, не під тортурами.
«Навіщо потрібні олігархи, треба всіх тримати під контролем»
- Мені дуже хочеться подивитися цей фільм, в тому числі і з-за вас. Ви дочка свого батька і, можливо, хотіли б підтвердити якийсь міф про Анатолія Собчака, який народився при Путіні.
Але я вас знаю як безкомпромісного і чесного журналіста, для якого об'єктивність найважливіше. Свого часу, коли ви вискочили на сцену з Чулпан Хаматової і стали її, святу, питати про співпрацю з Путіним, спочатку мені здалося це нерозумно і пішло, але потім я зрозумів, що ви мали рацію, тому що в будь-якій ситуації журналіст повинен знаходити цю правду, як би смішно він при цьому не виглядав. У цьому сенсі я вам довіряю.
- Дякую, але для мене теж це було складне рішення. Чесно кажучи, я думала, що наткнуся на якісь страшні речі, адже на свій сором я теж у багато вірила, просто виходячи з того, що я читала і жила з цією пресою з самого дитинства.
Я зробила фільм не одна, а разом з Вірою Кричевською, а вона людина з абсолютно кришталевої репутацією і безкомпромісністю. Нашим головним умовою спільної роботи було: що б не знайшли, ми все будемо показувати.
Треба сказати, що у тата були серйозні недоліки, ми про них говоримо, просто вони лежали зовсім не в тій площині, в якій прийнято вважати. Вони лежали не в точці корупції, а в точці особистих якостей: його невміння грати командою, навпаки, його вміння ображати людей, не подумавши. Ми детально досліджуємо цей феномен: як він примудрився сам зіпсувати свої відносини з Єльциним, довівши до такої точки.
- Знаєте, чому мені ще так важливий Собчак? Перебудова для мене - найкраще, найщасливіший час в житті. Але критичного погляду це не скасовує, правда?
- Згодна. Але я сама кажу в фільмі, і тато мій казав, що, на жаль, не змогли пройти цей складний перехідний етап і це те, що нас всіх погубило, що не дало демократії в Росії ні в що розвинутися. Насправді наш фільм про це ...
- Чому не вийшло?
- І чому Володимир Володимирович вибрав інший шлях. Я абсолютно впевнена, що він вибрав інший шлях, саме надивившись на Собчака, зрозумівши, до яких наслідків можуть мати яскрава світська дружина в тюрбані, скандальна дочка, преса, яка тебе мочить кожен день; дебати, які ти можеш з тріском програти Яковлєву, як це було у тата ... Я вважаю, що такі теми, в яких ми живемо сьогодні, це як раз вивчені уроки Володимира Володимировича.
- Слухав вас і спочатку хотів сказати: а чи не занадто багато на себе берете?
- Ні, ну правда: тато - оратор, розумниця, він абсолютно в нуль програв Яковлєву на дебатах. Яковлєв примудрився, з папірця читаючи текст, переграти Собчака і якось його задавити.
Звичайно, це величезний урок: навіщо потрібні дебати, коли вони можуть поставити під ризик перемогу порядного і добру людину, яким Путін, безумовно, вважав Собчака в цій ситуації.
Навіщо потрібні олігархи, якщо може з Москви прийти команда і «ОНЕКСІМ Банк» дасть мільйони доларів, на ті часи абсолютно фантастичні гроші, щоб просто з нуля створити суперника. Навіщо тоді потрібні олігархи, треба олігархів всіх тримати під контролем. Тобто, все, у чому ми живемо сьогодні, це результат тих самих уроків навпаки від Собчака.
- Згоден, хоча мені завжди здавалося, що Путін просто надивився телебачення 90-х і зрозумів, як робиться політика і бізнес через цей ящик.
- Так, навіщо мати вільне телебачення, якщо Невзоров щовечора може показувати жує ікру Собчака в голодній країні? Але все-таки телебачення 90-х було дуже вільним, так як належало різним олігархам. На одному хвалили Лужкова, на іншому мочили Лужкова - це і є демократія.
В Америці теж саме, там ЗМІ розподілені по партіях, демократичної і республіканської. Так що наше ТБ 90-х - саме вільне ТБ, яке коли-небудь було в нашій країні. Звичайно, були продажні журналісти, але проститутки є в будь-якому суспільстві. Але були і непродажні. А зараз все телебачення абсолютно пропагандистське.
«Я поки не настільки хороша актриса, як мій чоловік Максим Віторган»
- Ой, це для мене хвора тема, я занадто добре пам'ятаю все, що було. Краще не починати ... Вам не здається, що Путін при всіх своїх мінусах, про які ми знаємо, про які ви говорили на дебатах, може бути, ментально краще розуміє цей народ, який населяє нашу з вами велику прекрасну країну? Краще вас, краще покійного Бориса Юхимовича, краще Гайдара, краще Навального.
- Я не просто це допускаю, а думаю, що його результат великої і те, що відбулося на виборах це підтверджує. Він дійсно багато в чому відображає бажання і потреби людей, хто тут живе, але свою місію я бачу в тому, щоб змінювати ці потреби і бажання. Нам дійсно імперський комплекс і ухнути по Америці важливіше, ніж воду в будинок провести.
Він грає на цих почуттях, його дійсно люблять люди, я це сама бачила в провінції. Навіть живучи в абсолютно нелюдських умовах вони пишуть Путіну прохання, листи, чекають від нього допомоги. Вони вірять, що він хороший і справедливий.
- Ну да, на коліна стає ...
- Ні, то, що Путін добре розуміє багато сподівання нашого народу - безумовний факт. Мене це не дуже радує, швидше за засмучує, але що робити ...
- Тобто народ задоволений, незважаючи на всі санкції, а ви говорите: жах-жах, катастрофа. А люди кажуть: слухай, який жах? Ми нормально живемо. І яка демократія, скажіть, може бути в Чечні, наприклад? Ви ж самі, коли одна стояли в центрі Грозного на захист Аюба Тітіева під образами місцевих товаришів, хіба цього не розуміли?
- Тут немає протиріч. Так, я знаю, що люди сьогодні так думають, вони зомбовані, але я вважаю своїм завданням міняти цю точку зору. Впевнена, що якщо люди будуть знати більше про те, як можна економічно змінити ситуацію, поліпшити життя, вони почнуть змінювати свої погляди, в тому числі змінювати погляди на те, хто повинен очолювати країну. Просто поки вони не бачать взаємозв'язку між економічною ситуацією і анексією Криму, між війною в Сирії і недобудованими школами в мікрорайоні. Моє завдання, як політика, їм цей взаємозв'язок пояснити.
- А я-то думав, що після того, що з вами сталося після виборів - це горезвісне четверте місце з 1,67% - ви повинні були сказати: боже, куди я потрапила, це ж безнадійно. І народ неправильний, він мене не розуміє.
Ви опинилися політичним лузером замість того, щоб бути дуже значущим журналістом. Просто потрібно бути на своєму місці, робити свою справу, а ви вплуталися в те, що змінити неможливо. Ви на це можете витратити все своє життя.
- Ви абсолютно праві, я навіть сперечатися не буду. Вибори у нас - це захід, який виглядає абсолютно безнадійним. Сумно, чесно можу сказати, що все ось так сьогодні. Але саме тому я буду продовжувати займатися своєю улюбленою справою, продовжувати займатися журналістською роботою, при цьому намагаючись щось змінити як громадський діяч, докладаючи якихось зусиль. Так, це не буде моїм єдиним заняттям рівно через те, що можна витратити все життя і не зробити нічого, а я все-таки людина, завжди націлений на результат.
- Із задоволенням дивився на вас, як ви на різних пропагандистських програмах відбивалися від цих лялькових «буратін» з іграшковими носами на мотузочці і робили їх. Але скажіть мені: ці ваші сльози на останніх дебатах з Жириновським і Шевченко - теж домашня заготовка?
- Я поки не настільки хороша актриса, як мій чоловік Максим Віторган, на превеликий жаль, я не вмію плакати на замовлення. Та ні, мені здається, що це вже була така втома, всі були виснажені, деякі люди з мого штабу аж непритомніли, ми всі працювали на останніх швидкостях, тому просто накопичилася загальна втома.
- І ви не тиснули на жалість?
- Слухайте, я не в такій позиції, що б тиснути на жалість. Мені не треба, щоб мене жаліли, мені здається, треба жаліти таку людину як Жириновський, він гідний жалю набагато більше. Просто я вже настільки була обурена і засмучена таким рівнем ведення дискусії, що, як то кажуть, накатило.
- Це я там чую голос Платона? Ну і як він поживає?
- Прекрасно, ось грає в машинки. Йому вже рік і сім місяців, він доросла людина.
- Каже?
- Ну так, так, окремі слова. Плаває, зараз підемо його купати.
- Здорово. А Максим там?
- Так, ми тут всією сім'єю.
- Передавайте йому привіт.
Читайте онлайн-траснляцію МК: "Пряма лінія з Путіним 2018: питання і відповіді"

Ксенія Собчак пояснила, чому Путін став таким

«Зрозумів, які наслідки можуть мати світська дружина, скандальна дочка, преса, яка тебе мочить»

І коли Ксенія стала відповідати на мої запитання добре поставленими завченими репліками, я зрозумів: мені це не цікаво. А що цікаво? Чи не що, а хто: Собчак Анатолій Олександрович, один з перебудовних символів, перший мер Санкт-Петербурга, міста, який він перейменував, переінакшив з Ленінграда.

Спочатку дуже успішний, а потім гнаний мер, ледве встиг на літак, що прямує до Франції. Біг, одним словом від «справедливого» відплати, а допоміг йому в цьому хто? Його перший заступник, Путін Володимир Володимирович. Тут все зійшлося, перетекло із зовсім недавнього минулого в наше «велике» сьогодення.

Ксенія написала сценарій фільму «Справа Собчака».

«Ми їздили на таксі, у мами були кращі шмотки з Франції»

- Вам не здається, що всі наші проблеми останнього часу, вже після розпаду СРСР, в тому, що народ і влада розділила прірва. Хіба демократи першої хвилі не прокралися в прямому і переносному сенсі? І хіба на вашого батька, вибачте, тоді кримінальну справу завели на порожньому місці?

- Я не вважаю, що все демократи прокралися. До Єльцину, наприклад, це не відноситься.

- Ну до Єльцина є інші питання, ще більш важливі.

- А що стосується мого батька, ми у фільмі все показуємо. Як була абсолютно придумана цькування навколо його імені і люди, які самі це цькування робили, нам говорять (не просто очевидці, а учасники подій, які намовляли всі ці божевільні історії про мільйони доларів), самі зізнаються: так, це була брехня. Але тоді була така команда, в Москві прийняли таке рішення.

Це говорю не я, це говорять вороги Собчака, які тоді всі компанії, в тому числі в пресі, інспірували. І ми якраз розповідаємо на прикладі тата, наскільки все це робилося спеціально, щоб очорнити мого батька.

Таких прикладів було чимало, вони є і зараз, коли взагалі на порожньому місці розкручується якийсь неймовірний слух, і люди починають в це вірити. Ну не можуть же всі газети брехати? Виявляється, можуть, виявляється в це можна вкласти 12 мільйонів доларів, створити цілу схему і методичку по тому, як розробляють всі ці чутки і справи. Сьогодні і слідчі, люди, які тоді цим всім займалися, прямо про це говорять. Тому що вже не бояться, вони все вже давно на пенсії.

- Знаєте, коли Путін прийшов до влади і Анатолій Олександрович завдяки цьому зміг повернутися з французької еміграції, все вороги Собчака в кращому випадку зачаїлися, а в гіршому перекинулися через себе і стали підтримувати нового президента, а значить, і Собчака.

Але з іншого боку, ось ця квартира у вигляді хабара, яка ставилася Собчаку, всі ці емігрантські фонди ... А ще я пам'ятаю величезну статтю колишнього прес-секретаря Єльцина Павла Вощанова в «Новой газете» на чотири смуги з викриттям Собчака. Ви не читали?

- Ось у нас саме Павло Вощанов фігурує і він особисто є у фільмі. Але це брехня абсолютна.

- Тобто він визнається?

- Є історія про мільйон доларів в аеропорту Хітроу. І Вощанов в кадрі нам говорить: «Ну так, мені злили спецслужби якусь каламутну інформацію. Я її не перевірив і вирішив опублікувати. Ну а що такого? »Це теж саме, якщо вам подзвонить зараз знайомий феесбешник, зробить слив і ви без будь-якої журналістської перевірки просто це опублікуєте.

- Слава богу у мене немає знайомих феесбешників.

- Слава богу, просто це не журналістська робота, а заказуха. І щодо квартири ми теж все детально обговорюємо в фільмі. Так, по квартирі до тата могли бути етичні претензії, але ніяких правових. Там не було встановленого факту хабара. Папа дійсно розселив цю комуналку і приєднав до квартири, яку ми обміняли на ту, яка у нас була.

Він зробив все це законно, просто оформив другу частину квартири на знайомої людини, не на себе, тому що боявся, що будуть використовувати цю квартиру проти нього. У підсумку вийшло гірше.

Тут, безумовно, етично можна до нього пред'являти претензії, що він оформив як би на іншу людину, що не родича, а свого хорошого знайомого, але злочини тут немає: всі гроші були заплачені, все люди розселені.

Зараз теж дуже багато хто забуває, що професор Собчак за часами СРСР ще задовго до перебудови в якомусь 85-му році був дуже заможна людина. Мені тоді було чотири роки, я народилася в 81-м. Ми жили в окремій трикімнатній квартирі. Папа одержував подвійну професорську ставку, він очолював відразу дві кафедри в університеті. У нього була зарплата близько тисячі рублів тими радянськими грошима.

Мама працювала доцентом і отримувала 350 рублів, плюс вона халтура і вчила французів російській мові. У підсумку ми були реально багатою радянської академічної сім'єю. Ми їздили на таксі, у мами були кращі шмотки з Франції, тому що її учні за бартером їй все це привозили. Тобто ми жили дуже добре і могли собі дозволити легко купити будь-яку квартиру в центрі.

- А машину? А то ви сказали про таксі, а наші люди на таксі в булочну не їздять.

- У тому-то й справа, машини у нас не було, тому що ми їздили на таксі. Треба розуміти, що Собчак заробляв добрі гроші задовго до політичної кар'єри. Ну згадайте його фотографії тоді: він в картатому піджаку, мама в нарядах від П'єра Кардена ... Просто люди були до цього абсолютно не готові, і коли почався обвал, вони вже ці картаті піджаки і дорогі французькі шмотки почали пов'язувати з власними бідами.

- Так що ви хочете цим сказати?

- Що крім квартири більше нічого на батька не було, але там, повторюю, виявилася тільки етична проблема і прив'язати цю квартиру до справи компанії «Ренесанс», що намагалися зробити слідчі, абсолютно не вдалося.

Там 250 томів кримінальної справи, яке ми особисто вивчали, і як раз інтрига полягає в тому, що вони доклали величезних зусиль, щоб зв'язати діяльність цієї компанії з фактом хабара у вигляді квартири, але, на їх превеликий жаль, є прямі документи, підписані Собчаком, де він, навпаки, відмовляє цій фірмі. В результаті кримінальна справа була закрита.

Просто у колишніх ворогів Собчака, з якими ми зустрічалися, немає жодного документа, що підтверджує їх правоту. Папа виграв всі суди ще в той момент, коли опозиційний гнаний політик міг вигравати суди. Він їх виграв ще в момент опали задовго до Путіна. Але його політичну репутацію це не врятувало. Треба розуміти, що тоді були рівно все ті ж технології цькування, які часто використовують зараз.

фото: kremlin.ru

Володимир Путін у могили Анатолія Собчака, 2007 р

- І ще я згадую програму «600 секунд» Невзорова на початку 90-х, де він вперше показав Собчака в негативі у всіх сенсах цього слова. У вас у фільмі Невзоров теж виправдовується?

- Ні, він не виправдовується, говорить жахливі речі про те, що він захоплювався фашизмом в той час. І що взагалі людини треба бити по самому хворому, тому він бив по моїй мамі. Мені здається, він там самовикривається. Знаєте, я дійсно пишаюся цією своєю журналістською роботою. Там все інтерв'ю мої герої давали самі, не під тортурами.

«Навіщо потрібні олігархи, треба всіх тримати під контролем»

- Мені дуже хочеться подивитися цей фільм, в тому числі і з-за вас. Ви дочка свого батька і, можливо, хотіли б підтвердити якийсь міф про Анатолія Собчака, який народився при Путіні.

Але я вас знаю як безкомпромісного і чесного журналіста, для якого об'єктивність найважливіше. Свого часу, коли ви вискочили на сцену з Чулпан Хаматової і стали її, святу, питати про співпрацю з Путіним, спочатку мені здалося це нерозумно і пішло, але потім я зрозумів, що ви мали рацію, тому що в будь-якій ситуації журналіст повинен знаходити цю правду, як би смішно він при цьому не виглядав. У цьому сенсі я вам довіряю.

- Дякую, але для мене теж це було складне рішення. Чесно кажучи, я думала, що наткнуся на якісь страшні речі, адже на свій сором я теж у багато вірила, просто виходячи з того, що я читала і жила з цією пресою з самого дитинства.

Я зробила фільм не одна, а разом з Вірою Кричевською, а вона людина з абсолютно кришталевої репутацією і безкомпромісністю. Нашим головним умовою спільної роботи було: що б не знайшли, ми все будемо показувати.

Треба сказати, що у тата були серйозні недоліки, ми про них говоримо, просто вони лежали зовсім не в тій площині, в якій прийнято вважати. Вони лежали не в точці корупції, а в точці особистих якостей: його невміння грати командою, навпаки, його вміння ображати людей, не подумавши. Ми детально досліджуємо цей феномен: як він примудрився сам зіпсувати свої відносини з Єльциним, довівши до такої точки.

- Знаєте, чому мені ще так важливий Собчак? Перебудова для мене - найкраще, найщасливіший час в житті. Але критичного погляду це не скасовує, правда?

- Згодна. Але я сама кажу в фільмі, і тато мій казав, що, на жаль, не змогли пройти цей складний перехідний етап і це те, що нас всіх погубило, що не дало демократії в Росії ні в що розвинутися. Насправді наш фільм про це ...

- Чому не вийшло?

- І чому Володимир Володимирович вибрав інший шлях. Я абсолютно впевнена, що він вибрав інший шлях, саме надивившись на Собчака, зрозумівши, до яких наслідків можуть мати яскрава світська дружина в тюрбані, скандальна дочка, преса, яка тебе мочить кожен день; дебати, які ти можеш з тріском програти Яковлєву, як це було у тата ... Я вважаю, що такі теми, в яких ми живемо сьогодні, це як раз вивчені уроки Володимира Володимировича.

- Слухав вас і спочатку хотів сказати: а чи не занадто багато на себе берете?

- Ні, ну правда: тато - оратор, розумниця, він абсолютно в нуль програв Яковлєву на дебатах. Яковлєв примудрився, з папірця читаючи текст, переграти Собчака і якось його задавити.

Звичайно, це величезний урок: навіщо потрібні дебати, коли вони можуть поставити під ризик перемогу порядного і добру людину, яким Путін, безумовно, вважав Собчака в цій ситуації.

Навіщо потрібні олігархи, якщо може з Москви прийти команда і «ОНЕКСІМ Банк» дасть мільйони доларів, на ті часи абсолютно фантастичні гроші, щоб просто з нуля створити суперника. Навіщо тоді потрібні олігархи, треба олігархів всіх тримати під контролем. Тобто, все, у чому ми живемо сьогодні, це результат тих самих уроків навпаки від Собчака.

- Згоден, хоча мені завжди здавалося, що Путін просто надивився телебачення 90-х і зрозумів, як робиться політика і бізнес через цей ящик.

- Так, навіщо мати вільне телебачення, якщо Невзоров щовечора може показувати жує ікру Собчака в голодній країні? Але все-таки телебачення 90-х було дуже вільним, так як належало різним олігархам. На одному хвалили Лужкова, на іншому мочили Лужкова - це і є демократія.

В Америці теж саме, там ЗМІ розподілені по партіях, демократичної і республіканської. Так що наше ТБ 90-х - саме вільне ТБ, яке коли-небудь було в нашій країні. Звичайно, були продажні журналісти, але проститутки є в будь-якому суспільстві. Але були і непродажні. А зараз все телебачення абсолютно пропагандистське.

«Я поки не настільки хороша актриса, як мій чоловік Максим Віторган»

- Ой, це для мене хвора тема, я занадто добре пам'ятаю все, що було. Краще не починати ... Вам не здається, що Путін при всіх своїх мінусах, про які ми знаємо, про які ви говорили на дебатах, може бути, ментально краще розуміє цей народ, який населяє нашу з вами велику прекрасну країну? Краще вас, краще покійного Бориса Юхимовича, краще Гайдара, краще Навального.

- Я не просто це допускаю, а думаю, що його результат великої і те, що відбулося на виборах це підтверджує. Він дійсно багато в чому відображає бажання і потреби людей, хто тут живе, але свою місію я бачу в тому, щоб змінювати ці потреби і бажання. Нам дійсно імперський комплекс і ухнути по Америці важливіше, ніж воду в будинок провести.

Він грає на цих почуттях, його дійсно люблять люди, я це сама бачила в провінції. Навіть живучи в абсолютно нелюдських умовах вони пишуть Путіну прохання, листи, чекають від нього допомоги. Вони вірять, що він хороший і справедливий.

- Ну да, на коліна стає ...

- Ні, то, що Путін добре розуміє багато сподівання нашого народу - безумовний факт. Мене це не дуже радує, швидше за засмучує, але що робити ...

- Тобто народ задоволений, незважаючи на всі санкції, а ви говорите: жах-жах, катастрофа. А люди кажуть: слухай, який жах? Ми нормально живемо. І яка демократія, скажіть, може бути в Чечні, наприклад? Ви ж самі, коли одна стояли в центрі Грозного на захист Аюба Тітіева під образами місцевих товаришів, хіба цього не розуміли?

- Тут немає протиріч. Так, я знаю, що люди сьогодні так думають, вони зомбовані, але я вважаю своїм завданням міняти цю точку зору. Впевнена, що якщо люди будуть знати більше про те, як можна економічно змінити ситуацію, поліпшити життя, вони почнуть змінювати свої погляди, в тому числі змінювати погляди на те, хто повинен очолювати країну. Просто поки вони не бачать взаємозв'язку між економічною ситуацією і анексією Криму, між війною в Сирії і недобудованими школами в мікрорайоні. Моє завдання, як політика, їм цей взаємозв'язок пояснити.

- А я-то думав, що після того, що з вами сталося після виборів - це горезвісне четверте місце з 1,67% - ви повинні були сказати: боже, куди я потрапила, це ж безнадійно. І народ неправильний, він мене не розуміє.

Ви опинилися політичним лузером замість того, щоб бути дуже значущим журналістом. Просто потрібно бути на своєму місці, робити свою справу, а ви вплуталися в те, що змінити неможливо. Ви на це можете витратити все своє життя.

- Ви абсолютно праві, я навіть сперечатися не буду. Вибори у нас - це захід, який виглядає абсолютно безнадійним. Сумно, чесно можу сказати, що все ось так сьогодні. Але саме тому я буду продовжувати займатися своєю улюбленою справою, продовжувати займатися журналістською роботою, при цьому намагаючись щось змінити як громадський діяч, докладаючи якихось зусиль. Так, це не буде моїм єдиним заняттям рівно через те, що можна витратити все життя і не зробити нічого, а я все-таки людина, завжди націлений на результат.

- Із задоволенням дивився на вас, як ви на різних пропагандистських програмах відбивалися від цих лялькових «буратін» з іграшковими носами на мотузочці і робили їх. Але скажіть мені: ці ваші сльози на останніх дебатах з Жириновським і Шевченко - теж домашня заготовка?

- Я поки не настільки хороша актриса, як мій чоловік Максим Віторган, на превеликий жаль, я не вмію плакати на замовлення. Та ні, мені здається, що це вже була така втома, всі були виснажені, деякі люди з мого штабу аж непритомніли, ми всі працювали на останніх швидкостях, тому просто накопичилася загальна втома.

- І ви не тиснули на жалість?

- Слухайте, я не в такій позиції, що б тиснути на жалість. Мені не треба, щоб мене жаліли, мені здається, треба жаліти таку людину як Жириновський, він гідний жалю набагато більше. Просто я вже настільки була обурена і засмучена таким рівнем ведення дискусії, що, як то кажуть, накатило.

- Це я там чую голос Платона? Ну і як він поживає?

- Прекрасно, ось грає в машинки. Йому вже рік і сім місяців, він доросла людина.

- Каже?

- Ну так, так, окремі слова. Плаває, зараз підемо його купати.

- Здорово. А Максим там?

- Так, ми тут всією сім'єю.

- Передавайте йому привіт.

Читайте онлайн-траснляцію МК: "Пряма лінія з Путіним 2018: питання і відповіді"