1. Літгостіная: як Ільф і Петров були літрабамі Катаєва та чому сварилися
2. Літгостіная: як Ільф і Петров були літрабамі Катаєва та чому сварилися
3. Літгостіная: як Ільф і Петров були літрабамі Катаєва та чому сварилися

Літгостіная: як Ільф і Петров були літрабамі Катаєва та чому сварилися

Брати по Одесі.

Письменник Олексій Курилко разом з журналістом Анастасією Білоусової обговорюють життя і творчість класиків і сучасників літератури. Сьогодні мова піде про унікальний тандемі, який оспівав мрію про білих штанях і Ріо-де-Жанейро.

А. Б .: Сьогодні, Олексій, удвох не тільки ми - наших героїв теж двоє. Ти, до речі, віриш в тандемне творчість?

А. К .: Історія дає масу прикладів: брати Грімм, брати Гонкур, брати Вайнери, брати Стругацькі ...

А. Б .: Саме так - вони в основному брати! Їх пов'язувало спорідненість, на відміну від наших героїв. Хоча так, я до сих пір зустрічаю людей, які думають, що "Ільф і Петров" - це ім'я і прізвище.

А. К .: У наших героїв була одна спільна мати - Одеса ! А якщо серйозно, вони в процесі роботи так здружилися, що зріднилися ближче, ніж брати. Коли Ільфа ховали, Петров сказав: "Частково це і мої похорони". Вони настільки були близькі і становили одне ціле, що доходило до смішного. Наприклад, дочка Ільфа Олександру не раз запитували, причому цілком серйозно: "Ви - дочка Ільфа і Петрова?". Вона звикла, що цікаві постійно потрапляють в цю нав'язливу пастку слів, навіть не розуміючи, що смішного в їх питанні, тому вона скоро стала гордо відповідати: "Так, я дочка Ільфа і Петрова!". Їх самих - Ільфа і Петрова - дуже часто запитували, мовляв, як ви пишете удвох? Вони жартували: "Так так і пишемо, як брати Гонкур: один бігає по редакціях, а інший стереже рукопис, щоб не вкрали знайомі".

журналіст Анастасія Білоусова і письменник Олексій Курилко.

В ЧОТИРИ РУКИ

А. Б .: Це з передмови до "Золотому теляті"? Ти ж сам знаєш, що це написано в жарт. Але я так і не зрозуміла - ти віриш чи ні в письменство удвох?

А. К .: Так, я вірю в тандемне творчість. Але точно знаю, що автори повинні бути не схожі один на одного, а, навпаки, бути повними протилежностями, мало не антагоністами. І тоді шедеври гарантовані!

А. Б .: Виходячи з твоєї думки, ми тоді повинні штампувати шедеври постійно. Чим ми з ними точно схожі, так це нашій несхожістю. Нас з тобою до тандемной роботі "схилила" газета "Сегодня". Ільф і Петров теж разом працювали в газеті "Гудок".

А. К .: Їх співпраця тривала десять років. Його результатом стали кілька десятків фейлетонів і нарисів, ціла купа розповідей, чотири повісті і два шедевральні роману про великого комбінатора. Поодинці вони писали, скажімо так, цілком стерпно, часто навіть талановито, але вдвох - геніально! Зараз практично неможливо визначити, кому яка строчка належить. У своїх інтерв'ю вони заявляли, що писали разом, буквально обговорюючи кожен рядок, кожне слово ... Все рукописи написані Петровим. Але це нічого не означає, просто вважалося, що у нього почерк краще. Деякі дослідники їхньої творчості вважають, ніби Петров більше відповідав за сюжет романів, послідовність подій, а Ільф - за саму мову, яким ці історії розказані. Петров знав - що, Ільф знав - як. У будь-якому випадку, вони прекрасно доповнювали один одного. Хоча вважаю, Ільф був надзвичайно обдарованою художником, тоді як Петров - всього лише рядовим літератором. Але це тільки моя версія.

А. Б .: З боку здається, що якщо вони стільки працювали разом, значить, були задоволені співпрацею. Але ми-то з тобою точно знаємо, що творити "в дві голови" непросто!

А. К .: У Ільфа і Петрова теж не все було гладко. Я тільки недавно це усвідомив, коли став писати есе "Два різних Бендера заклятих друзів-співавторів". Вони були змушені працювати разом. Про це майже не пишуть, але вони часто сварилися. Про першу серйозної сварки вони побіжно написали самі. Це сталося, коли в кінці першого роману вирішувалася доля Бендера.

А. Б .: Так, вони тягнули жереб, жити чи вмерти Бендеру в фіналі. Витягли папірець з черепом, і через десять хвилин Кіса зарізав Остапа бритвою.

А. К .: Сварка була серйозною, якщо в кінці кінців консенсус знайдений не був і довелося кидати жереб. Були розбіжності і потім, але Ільф по натурі був людиною неконфліктний, він поступався до пори. В Америці вони вже посварилися так, що про це дізналися і друзі, і рідні, хоча обидва зазвичай нікому один на одного не скаржилися. Та й то, що спільну книгу про Америку вони писали окремо (кожен - свої голови), багато про що говорить.

ТРЕТЯ КНИГА

А. Б .: Да уж. Зрозуміло, що про третій Бендера, точніше - романі, не могло бути й мови ...

А. К .: Саме так! Перший роман вони написали за кілька місяців. Другий, в цілому, за рік, а щоб написати третій, у них було майже п'ять років. Але до нього вони навіть не приступили, хоча був підібраний і сюжет, і назва.

А. Б .: Стривай! Давай-ка з самого початку!

А. К .: Ідея написання першого роману належала Валентину Катаєву - старшому братові Євгена Петрова. У той час Катаєв був уже сформованим письменником і знаходився в зеніті слави. Він підказав основну сюжетну лінію і запропонував їм, маловідомим фейлетоніст, стати його літературними рабами: він, на зразок Дюма-батька, підкидає їм оригінальні ідеї, а вони їх розробляють і пишуть роман. Катаєв править його, щось при потребі скорочує, щось додає, а в разі публікації гонорар ділиться порівну.

А. Б .: От тобі й маєш! Петров, він же Євген Петрович Катаєв, і Ілля Арнольдович Файнзильберг, він же Ільф, - літературні раби ?! Ось ти зараз мене прирізав як Кіса - Бендера, причому без бритви ...

А. К .: Молодих письменників захопила ідея написати авантюрний роман. Та й в грошах вони потребували. Загалом, пропозиція влаштовувало всіх. Однак коли Катаєв-старший через місяць прочитав першу частину роману, то усвідомив, що його так звані літературні раби - справжні майстри, і самі здатні написати великий, зрілий, смішний сатиричний роман.

А. Б .: Олексій, мене завжди вражало, що Бендера не заборонили, а авторів не посадили за відсутність пафосу більшовицької ідеології. Невже і Сталін перейнявся геніальністю авторів? Адже і правда, обидва романи написані легко, чесно, грамотно і по-справжньому захоплююче! Знаєш, у мене є подруга, якій поставили кілька смертельних діагнозів за останні кілька років. Коли вона приходить до лікарів, ті запитують: "Як, ви ще живете?". А вона їм відповідає: "Я читаю перед сном" Золотого теляти ".

Ільф (зліва) і Петров. Ночами творили в редакції "Гудка" і мріяли про друкарській машинці.

Остап: ВЕСЕЛИЙ І ЗАЙВИЙ

А. Б .: Як думаєш, ось чому таких розумних і привабливих пройдисвітів, як Бендер, завжди люблять, а простих і чесних - ні?

А. К .: В твоєму запитанні закладено відповідь. Їх люблять саме за те, що вони по-диявольському розумні і скажено привабливі! Втім, спершу потрібно зрозуміти, про яке з двох Бендеров ти говориш.

А. Б .: Так, ти маєш рацію. Бендер в "Золотому теляті" і Бендер в "12 стільцях" - різні люди.

А. К .: Я не вірю в розширення і поглиблення образу в другому романі. У першому Остап Бендер - герой плоский, односторонній і поверхневий. Він веселить читачів, викликає симпатію - і тільки. А ось в "Золотому теляті" Бендеру співпереживати, за нього болить душа, його розгубленість і біль стають твоїми. Він набагато старше свого попередника з першого роману: йому вже 33 роки, а не 27. Він втомився. Його ще гріє з'явилася мрія заробити мільйон і виїхати в Ріо-де-Жанейро, де головні вулиці за багатством магазинів і пишності будівель не поступаються першим містах світу, де живе півтора мільйона чоловік і все поголовно - в білих штанях. Але ця надія на краще життя - лише сумнівна можливість втекти від себе. Від себе нового, адже старого себе він розгубив у пригодах, в поневіряння по країні, в якій йому місця немає. У першому романі Ільф і Петров переслідували дві мети - розвага і сатиру. Беручи увагу читача захоплюючим сюжетом і розтягуючи інтригу, автори висміюють всі недоліки радянського ладу, притаманні тому часу. У другому романі з'являється традиційна для російської літератури тема "зайвої людини". "Я хочу звідси поїхати", - говорить Остап. І пояснює, чому: "У мене з радянською владою виникли за останній рік серйозні розбіжності. Вона хоче будувати соціалізм, а я не хочу".

"Засідання триває!"

Підприємець отримує з корейки

А. Б .: Олексій, якщо я не помиляюся, у своїй повісті "В пошуках золотого тільця" ти розповідаєш про життя прототипу Остапа Бендера. Осип Шор родом, як і автори, з Одеси. Він їх приятель, товариш по службі брата Петрова, і він дійсно прожив довге і дуже бурхливе життя.

А. К .: Ну, в повісті я все злегка спростив. Єдиного прообразу у Остапа Бендера не було. Це персонаж збірний. Багато, дуже багато дали їжу для приготування головної страви "Дванадцяти стільців" і "Золоте теля". Наприклад, Митя Ширмахера, одеський знайомий письменників, старший брат Ільфа Олександр, старший брат Петрова Валентин Катаєв і ... Так багато! А фразу "Може, тобі дати ще ключ від квартири, де гроші лежать?" автори почули від одного професійного бильярдиста. Але основним прототипом дійсно прийнято вважати цього їх загального товариша Осипа Шора, рідного брата відомого в той час поета Анатолія Фіолетова.

А. Б .: А який Остап ближче тобі?

А. К .: Звичайно, з "Золотого теляти"! Це взагалі один з улюблених мною романів. Через сатиричної складової серйозні літературознавці ставилися до нього поблажливо, а тепер це - шедевр світової літератури. І нас Бендер з "Золотого теляти" вже не стільки забавляє, скільки провокує на роздуми, співпереживання, навіть наслідування ... Він відірвався від натовпу і претендує на те, щоб стати новим образом для народження послідовників. Він непростий!

А. Б .: Ну да, шахрай-філософ і такий собі сучасний бізнесмен-романтик. Я чула, багато хто бере цього героя для майстер-класів в якості зразка для навчання вмінню добиватися мети і робити гроші.

А. К .: Дурні тому що! Вони не розуміють цієї людини. Бендер - зайва людина в країні, не потрібен ні державі, ні суспільству ... Він нікому не потрібний, його ніде не чекають. Все, чим він лякає нещасного Паніковського, Бендер міг би адресувати і собі: "І ніхто не напише про вас в газеті:" Ще один згорів на роботі ". І на могилі не сидітиме прекрасна вдова з перськими очима. І заплакані діти не будуть питати: "Тату, тату, чи чуєш ти нас?" Бендер не вписується в нове життя. Але найсумніше, що і в наше життя він би навряд чи вписався. він не став би великим бізнесменом, запевняю тебе! і ніякої мільйон не змінить стану справ. Бендер - аристократ духу! Він завжди буде пам'ятати про те, що "чужий на цьому праздн ке життя ". Бізнесмени виходять з Корейко.

Бендер VS Корейко. "Треба ж, з таким щастям - і на волі".

А. Б .: Виходить, фраза "стану багатий, як Бендер" - просто фейк для залучення клієнтів?

А. К .: Бендер - НЕ акула капіталу і не риба-причепа .... Мільйон його не ощасливили. У безуспішних спробах зрозуміти, що з ним відбувається, він навіть проривається на зустріч до індуському філософу з вульгарним питанням про сенс життя.

А. Б .: Ну, да, його захоплював сам процес досягнення цього мільйона, він людина дії. А якщо мета досягнута, то ...

А. К .: Це не було його метою, Настя! Ось чому роман не настільки примітивний, як ми звикли думати. Для мене Бендер НЕ аферист, він за своєю суттю актор. Сама афера для нього - річ другорядна. Головне - гра. Інакше як пояснити його бажання мати при собі в першому романі Вороб'янінова, а в другому - Балаганова і Паніковського? Абсолютно даремні і шкідливі помічники. Адже всю основну роботу він найчастіше робив особисто. Йому потрібен був глядач, який буде ним захоплюватися, вислуховувати його монологи; глядач, перед яким він би лицедіяв ... Він самотній. Йому потрібна публіка! Всі його супутники - Кіса, Балаганов і інші - це тягар, яку він не в силах кинути, так як вони глядачі його театру одного актора. На якийсь час, коли він знову залишився один, його глядачем стає навіть Корейко. Його мета - не мільйон на блюдечку з блакитною облямівкою, а лицедійство.

А. Б .: Виходить, коли уявна мета досягнута і мільйон видобутий, у Бендера відбувається "завісу", овації і завершення вистави. Так ось в чому головна нещастя Бендера! Він не знає, що робити після цього ...

А. К .: Справа не в тому, що він не може насолодитися своїм мільйоном, а в тому, що насолода таїлося в самому пошуку та постійній грі. І з цього моменту комедія Ільфа і Петрова плавно переходить в жанр драми або, я б навіть сказав, трагедії. Бо до фізичної смерті головного героя недалеко, а кордон переходив вже смертельно поранена людина - смертельно поранений духовно. Адже смерть людини бере свій початок з того моменту, як він перестає бажати. Фізична боротьба з прикордонниками за своє багатство - це душевна агонія великого актора, імпровізатора і комбінатора.

Остап. "Кіса! Спершу як художник художника: ви малювати вмієте?"

"НЕ СОРОМНО НОСИТИ ОРДЕН небіжчика?"

А. Б .: Олексій, я так і не зрозуміла, в чому було протиріччя між Ільфом і Петровим?

А. К .: Вони подружилися лише в Москві, коли обидва потрапили в газету "Гудок". В Одесі у них було мало спільного. З різних районів, з різних верств, різного віку ... Катаєв запропонував писати роман двом, тому що так швидше і надійніше: жоден з них не викликав у нього довіри як профі. З братом ясно: його писанину Катаєв читав, а от про Ільфа він, швидше за все, судив по братові. Але помилився! Роман очікував нищівний успіх, і на 60% це заслуга Ільфа. А далі вже успіх зобов'язує. Петров писав, що робота над другим романом йшла важче і довше. Петров хотів писати такий же пригодницький роман-анекдот, а Ільф швидко зростав як письменник і все, що творилося в країні, його не весело, а дивувало і засмучувало. Але якщо за першим замовленням стояв брат Петрова, то тепер вони з співавтором були на рівних, і Петрову доводилося поступатися.

А. Б .: Ти хочеш сказати, що в "Золотому теляті" Бендер видно очима Ільфа, а в "12 стільцях" - Петрова?

А. К .: Мабуть! Після смерті Ільфа - він помер у 39 років від туберкульозу - Петров багато працював, але нічого путнього не написав, крім книги спогадів "Мій друг Ільф". Та й ту писав вже дуже довго, вона явно давалася йому з працею. Звичайно, злі язики мололи всяке. Одного разу, через два роки після смерті Ільфа, його друг Юрій Олеша з'явився в Будинок літераторів нетверезим. Коли до нього підійшов Євген Петров, який отримав в тому році орден Леніна, і зробив йому зауваження, п'яний Олеша запитав: "А як тобі не соромно носити орден небіжчика?".

Успіх книг - заслуга Ільфа.

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Літгостіная: як Ільф і Петров були літрабамі Катаєва та чому сварилися

Брати по Одесі.

Письменник Олексій Курилко разом з журналістом Анастасією Білоусової обговорюють життя і творчість класиків і сучасників літератури. Сьогодні мова піде про унікальний тандемі, який оспівав мрію про білих штанях і Ріо-де-Жанейро.

А. Б .: Сьогодні, Олексій, удвох не тільки ми - наших героїв теж двоє. Ти, до речі, віриш в тандемне творчість?

А. К .: Історія дає масу прикладів: брати Грімм, брати Гонкур, брати Вайнери, брати Стругацькі ...

А. Б .: Саме так - вони в основному брати! Їх пов'язувало спорідненість, на відміну від наших героїв. Хоча так, я до сих пір зустрічаю людей, які думають, що "Ільф і Петров" - це ім'я і прізвище.

А. К .: У наших героїв була одна спільна мати - Одеса ! А якщо серйозно, вони в процесі роботи так здружилися, що зріднилися ближче, ніж брати. Коли Ільфа ховали, Петров сказав: "Частково це і мої похорони". Вони настільки були близькі і становили одне ціле, що доходило до смішного. Наприклад, дочка Ільфа Олександру не раз запитували, причому цілком серйозно: "Ви - дочка Ільфа і Петрова?". Вона звикла, що цікаві постійно потрапляють в цю нав'язливу пастку слів, навіть не розуміючи, що смішного в їх питанні, тому вона скоро стала гордо відповідати: "Так, я дочка Ільфа і Петрова!". Їх самих - Ільфа і Петрова - дуже часто запитували, мовляв, як ви пишете удвох? Вони жартували: "Так так і пишемо, як брати Гонкур: один бігає по редакціях, а інший стереже рукопис, щоб не вкрали знайомі".

журналіст Анастасія Білоусова і письменник Олексій Курилко.

В ЧОТИРИ РУКИ

А. Б .: Це з передмови до "Золотому теляті"? Ти ж сам знаєш, що це написано в жарт. Але я так і не зрозуміла - ти віриш чи ні в письменство удвох?

А. К .: Так, я вірю в тандемне творчість. Але точно знаю, що автори повинні бути не схожі один на одного, а, навпаки, бути повними протилежностями, мало не антагоністами. І тоді шедеври гарантовані!

А. Б .: Виходячи з твоєї думки, ми тоді повинні штампувати шедеври постійно. Чим ми з ними точно схожі, так це нашій несхожістю. Нас з тобою до тандемной роботі "схилила" газета "Сегодня". Ільф і Петров теж разом працювали в газеті "Гудок".

А. К .: Їх співпраця тривала десять років. Його результатом стали кілька десятків фейлетонів і нарисів, ціла купа розповідей, чотири повісті і два шедевральні роману про великого комбінатора. Поодинці вони писали, скажімо так, цілком стерпно, часто навіть талановито, але вдвох - геніально! Зараз практично неможливо визначити, кому яка строчка належить. У своїх інтерв'ю вони заявляли, що писали разом, буквально обговорюючи кожен рядок, кожне слово ... Все рукописи написані Петровим. Але це нічого не означає, просто вважалося, що у нього почерк краще. Деякі дослідники їхньої творчості вважають, ніби Петров більше відповідав за сюжет романів, послідовність подій, а Ільф - за саму мову, яким ці історії розказані. Петров знав - що, Ільф знав - як. У будь-якому випадку, вони прекрасно доповнювали один одного. Хоча вважаю, Ільф був надзвичайно обдарованою художником, тоді як Петров - всього лише рядовим літератором. Але це тільки моя версія.

А. Б .: З боку здається, що якщо вони стільки працювали разом, значить, були задоволені співпрацею. Але ми-то з тобою точно знаємо, що творити "в дві голови" непросто!

А. К .: У Ільфа і Петрова теж не все було гладко. Я тільки недавно це усвідомив, коли став писати есе "Два різних Бендера заклятих друзів-співавторів". Вони були змушені працювати разом. Про це майже не пишуть, але вони часто сварилися. Про першу серйозної сварки вони побіжно написали самі. Це сталося, коли в кінці першого роману вирішувалася доля Бендера.

А. Б .: Так, вони тягнули жереб, жити чи вмерти Бендеру в фіналі. Витягли папірець з черепом, і через десять хвилин Кіса зарізав Остапа бритвою.

А. К .: Сварка була серйозною, якщо в кінці кінців консенсус знайдений не був і довелося кидати жереб. Були розбіжності і потім, але Ільф по натурі був людиною неконфліктний, він поступався до пори. В Америці вони вже посварилися так, що про це дізналися і друзі, і рідні, хоча обидва зазвичай нікому один на одного не скаржилися. Та й то, що спільну книгу про Америку вони писали окремо (кожен - свої голови), багато про що говорить.

ТРЕТЯ КНИГА

А. Б .: Да уж. Зрозуміло, що про третій Бендера, точніше - романі, не могло бути й мови ...

А. К .: Саме так! Перший роман вони написали за кілька місяців. Другий, в цілому, за рік, а щоб написати третій, у них було майже п'ять років. Але до нього вони навіть не приступили, хоча був підібраний і сюжет, і назва.

А. Б .: Стривай! Давай-ка з самого початку!

А. К .: Ідея написання першого роману належала Валентину Катаєву - старшому братові Євгена Петрова. У той час Катаєв був уже сформованим письменником і знаходився в зеніті слави. Він підказав основну сюжетну лінію і запропонував їм, маловідомим фейлетоніст, стати його літературними рабами: він, на зразок Дюма-батька, підкидає їм оригінальні ідеї, а вони їх розробляють і пишуть роман. Катаєв править його, щось при потребі скорочує, щось додає, а в разі публікації гонорар ділиться порівну.

А. Б .: От тобі й маєш! Петров, він же Євген Петрович Катаєв, і Ілля Арнольдович Файнзильберг, він же Ільф, - літературні раби ?! Ось ти зараз мене прирізав як Кіса - Бендера, причому без бритви ...

А. К .: Молодих письменників захопила ідея написати авантюрний роман. Та й в грошах вони потребували. Загалом, пропозиція влаштовувало всіх. Однак коли Катаєв-старший через місяць прочитав першу частину роману, то усвідомив, що його так звані літературні раби - справжні майстри, і самі здатні написати великий, зрілий, смішний сатиричний роман.

А. Б .: Олексій, мене завжди вражало, що Бендера не заборонили, а авторів не посадили за відсутність пафосу більшовицької ідеології. Невже і Сталін перейнявся геніальністю авторів? Адже і правда, обидва романи написані легко, чесно, грамотно і по-справжньому захоплююче! Знаєш, у мене є подруга, якій поставили кілька смертельних діагнозів за останні кілька років. Коли вона приходить до лікарів, ті запитують: "Як, ви ще живете?". А вона їм відповідає: "Я читаю перед сном" Золотого теляти ".

Ільф (зліва) і Петров. Ночами творили в редакції "Гудка" і мріяли про друкарській машинці.

Остап: ВЕСЕЛИЙ І ЗАЙВИЙ

А. Б .: Як думаєш, ось чому таких розумних і привабливих пройдисвітів, як Бендер, завжди люблять, а простих і чесних - ні?

А. К .: В твоєму запитанні закладено відповідь. Їх люблять саме за те, що вони по-диявольському розумні і скажено привабливі! Втім, спершу потрібно зрозуміти, про яке з двох Бендеров ти говориш.

А. Б .: Так, ти маєш рацію. Бендер в "Золотому теляті" і Бендер в "12 стільцях" - різні люди.

А. К .: Я не вірю в розширення і поглиблення образу в другому романі. У першому Остап Бендер - герой плоский, односторонній і поверхневий. Він веселить читачів, викликає симпатію - і тільки. А ось в "Золотому теляті" Бендеру співпереживати, за нього болить душа, його розгубленість і біль стають твоїми. Він набагато старше свого попередника з першого роману: йому вже 33 роки, а не 27. Він втомився. Його ще гріє з'явилася мрія заробити мільйон і виїхати в Ріо-де-Жанейро, де головні вулиці за багатством магазинів і пишності будівель не поступаються першим містах світу, де живе півтора мільйона чоловік і все поголовно - в білих штанях. Але ця надія на краще життя - лише сумнівна можливість втекти від себе. Від себе нового, адже старого себе він розгубив у пригодах, в поневіряння по країні, в якій йому місця немає. У першому романі Ільф і Петров переслідували дві мети - розвага і сатиру. Беручи увагу читача захоплюючим сюжетом і розтягуючи інтригу, автори висміюють всі недоліки радянського ладу, притаманні тому часу. У другому романі з'являється традиційна для російської літератури тема "зайвої людини". "Я хочу звідси поїхати", - говорить Остап. І пояснює, чому: "У мене з радянською владою виникли за останній рік серйозні розбіжності. Вона хоче будувати соціалізм, а я не хочу".

"Засідання триває!"

Підприємець отримує з корейки

А. Б .: Олексій, якщо я не помиляюся, у своїй повісті "В пошуках золотого тільця" ти розповідаєш про життя прототипу Остапа Бендера. Осип Шор родом, як і автори, з Одеси. Він їх приятель, товариш по службі брата Петрова, і він дійсно прожив довге і дуже бурхливе життя.

А. К .: Ну, в повісті я все злегка спростив. Єдиного прообразу у Остапа Бендера не було. Це персонаж збірний. Багато, дуже багато дали їжу для приготування головної страви "Дванадцяти стільців" і "Золоте теля". Наприклад, Митя Ширмахера, одеський знайомий письменників, старший брат Ільфа Олександр, старший брат Петрова Валентин Катаєв і ... Так багато! А фразу "Може, тобі дати ще ключ від квартири, де гроші лежать?" автори почули від одного професійного бильярдиста. Але основним прототипом дійсно прийнято вважати цього їх загального товариша Осипа Шора, рідного брата відомого в той час поета Анатолія Фіолетова.

А. Б .: А який Остап ближче тобі?

А. К .: Звичайно, з "Золотого теляти"! Це взагалі один з улюблених мною романів. Через сатиричної складової серйозні літературознавці ставилися до нього поблажливо, а тепер це - шедевр світової літератури. І нас Бендер з "Золотого теляти" вже не стільки забавляє, скільки провокує на роздуми, співпереживання, навіть наслідування ... Він відірвався від натовпу і претендує на те, щоб стати новим образом для народження послідовників. Він непростий!

А. Б .: Ну да, шахрай-філософ і такий собі сучасний бізнесмен-романтик. Я чула, багато хто бере цього героя для майстер-класів в якості зразка для навчання вмінню добиватися мети і робити гроші.

А. К .: Дурні тому що! Вони не розуміють цієї людини. Бендер - зайва людина в країні, не потрібен ні державі, ні суспільству ... Він нікому не потрібний, його ніде не чекають. Все, чим він лякає нещасного Паніковського, Бендер міг би адресувати і собі: "І ніхто не напише про вас в газеті:" Ще один згорів на роботі ". І на могилі не сидітиме прекрасна вдова з перськими очима. І заплакані діти не будуть питати: "Тату, тату, чи чуєш ти нас?" Бендер не вписується в нове життя. Але найсумніше, що і в наше життя він би навряд чи вписався. він не став би великим бізнесменом, запевняю тебе! і ніякої мільйон не змінить стану справ. Бендер - аристократ духу! Він завжди буде пам'ятати про те, що "чужий на цьому праздн ке життя ". Бізнесмени виходять з Корейко.

Бендер VS Корейко. "Треба ж, з таким щастям - і на волі".

А. Б .: Виходить, фраза "стану багатий, як Бендер" - просто фейк для залучення клієнтів?

А. К .: Бендер - НЕ акула капіталу і не риба-причепа .... Мільйон його не ощасливили. У безуспішних спробах зрозуміти, що з ним відбувається, він навіть проривається на зустріч до індуському філософу з вульгарним питанням про сенс життя.

А. Б .: Ну, да, його захоплював сам процес досягнення цього мільйона, він людина дії. А якщо мета досягнута, то ...

А. К .: Це не було його метою, Настя! Ось чому роман не настільки примітивний, як ми звикли думати. Для мене Бендер НЕ аферист, він за своєю суттю актор. Сама афера для нього - річ другорядна. Головне - гра. Інакше як пояснити його бажання мати при собі в першому романі Вороб'янінова, а в другому - Балаганова і Паніковського? Абсолютно даремні і шкідливі помічники. Адже всю основну роботу він найчастіше робив особисто. Йому потрібен був глядач, який буде ним захоплюватися, вислуховувати його монологи; глядач, перед яким він би лицедіяв ... Він самотній. Йому потрібна публіка! Всі його супутники - Кіса, Балаганов і інші - це тягар, яку він не в силах кинути, так як вони глядачі його театру одного актора. На якийсь час, коли він знову залишився один, його глядачем стає навіть Корейко. Його мета - не мільйон на блюдечку з блакитною облямівкою, а лицедійство.

А. Б .: Виходить, коли уявна мета досягнута і мільйон видобутий, у Бендера відбувається "завісу", овації і завершення вистави. Так ось в чому головна нещастя Бендера! Він не знає, що робити після цього ...

А. К .: Справа не в тому, що він не може насолодитися своїм мільйоном, а в тому, що насолода таїлося в самому пошуку та постійній грі. І з цього моменту комедія Ільфа і Петрова плавно переходить в жанр драми або, я б навіть сказав, трагедії. Бо до фізичної смерті головного героя недалеко, а кордон переходив вже смертельно поранена людина - смертельно поранений духовно. Адже смерть людини бере свій початок з того моменту, як він перестає бажати. Фізична боротьба з прикордонниками за своє багатство - це душевна агонія великого актора, імпровізатора і комбінатора.

Остап. "Кіса! Спершу як художник художника: ви малювати вмієте?"

"НЕ СОРОМНО НОСИТИ ОРДЕН небіжчика?"

А. Б .: Олексій, я так і не зрозуміла, в чому було протиріччя між Ільфом і Петровим?

А. К .: Вони подружилися лише в Москві, коли обидва потрапили в газету "Гудок". В Одесі у них було мало спільного. З різних районів, з різних верств, різного віку ... Катаєв запропонував писати роман двом, тому що так швидше і надійніше: жоден з них не викликав у нього довіри як профі. З братом ясно: його писанину Катаєв читав, а от про Ільфа він, швидше за все, судив по братові. Але помилився! Роман очікував нищівний успіх, і на 60% це заслуга Ільфа. А далі вже успіх зобов'язує. Петров писав, що робота над другим романом йшла важче і довше. Петров хотів писати такий же пригодницький роман-анекдот, а Ільф швидко зростав як письменник і все, що творилося в країні, його не весело, а дивувало і засмучувало. Але якщо за першим замовленням стояв брат Петрова, то тепер вони з співавтором були на рівних, і Петрову доводилося поступатися.

А. Б .: Ти хочеш сказати, що в "Золотому теляті" Бендер видно очима Ільфа, а в "12 стільцях" - Петрова?

А. К .: Мабуть! Після смерті Ільфа - він помер у 39 років від туберкульозу - Петров багато працював, але нічого путнього не написав, крім книги спогадів "Мій друг Ільф". Та й ту писав вже дуже довго, вона явно давалася йому з працею. Звичайно, злі язики мололи всяке. Одного разу, через два роки після смерті Ільфа, його друг Юрій Олеша з'явився в Будинок літераторів нетверезим. Коли до нього підійшов Євген Петров, який отримав в тому році орден Леніна, і зробив йому зауваження, п'яний Олеша запитав: "А як тобі не соромно носити орден небіжчика?".

Успіх книг - заслуга Ільфа.

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Літгостіная: як Ільф і Петров були літрабамі Катаєва та чому сварилися

Брати по Одесі.

Письменник Олексій Курилко разом з журналістом Анастасією Білоусової обговорюють життя і творчість класиків і сучасників літератури. Сьогодні мова піде про унікальний тандемі, який оспівав мрію про білих штанях і Ріо-де-Жанейро.

А. Б .: Сьогодні, Олексій, удвох не тільки ми - наших героїв теж двоє. Ти, до речі, віриш в тандемне творчість?

А. К .: Історія дає масу прикладів: брати Грімм, брати Гонкур, брати Вайнери, брати Стругацькі ...

А. Б .: Саме так - вони в основному брати! Їх пов'язувало спорідненість, на відміну від наших героїв. Хоча так, я до сих пір зустрічаю людей, які думають, що "Ільф і Петров" - це ім'я і прізвище.

А. К .: У наших героїв була одна спільна мати - Одеса ! А якщо серйозно, вони в процесі роботи так здружилися, що зріднилися ближче, ніж брати. Коли Ільфа ховали, Петров сказав: "Частково це і мої похорони". Вони настільки були близькі і становили одне ціле, що доходило до смішного. Наприклад, дочка Ільфа Олександру не раз запитували, причому цілком серйозно: "Ви - дочка Ільфа і Петрова?". Вона звикла, що цікаві постійно потрапляють в цю нав'язливу пастку слів, навіть не розуміючи, що смішного в їх питанні, тому вона скоро стала гордо відповідати: "Так, я дочка Ільфа і Петрова!". Їх самих - Ільфа і Петрова - дуже часто запитували, мовляв, як ви пишете удвох? Вони жартували: "Так так і пишемо, як брати Гонкур: один бігає по редакціях, а інший стереже рукопис, щоб не вкрали знайомі".

журналіст Анастасія Білоусова і письменник Олексій Курилко.

В ЧОТИРИ РУКИ

А. Б .: Це з передмови до "Золотому теляті"? Ти ж сам знаєш, що це написано в жарт. Але я так і не зрозуміла - ти віриш чи ні в письменство удвох?

А. К .: Так, я вірю в тандемне творчість. Але точно знаю, що автори повинні бути не схожі один на одного, а, навпаки, бути повними протилежностями, мало не антагоністами. І тоді шедеври гарантовані!

А. Б .: Виходячи з твоєї думки, ми тоді повинні штампувати шедеври постійно. Чим ми з ними точно схожі, так це нашій несхожістю. Нас з тобою до тандемной роботі "схилила" газета "Сегодня". Ільф і Петров теж разом працювали в газеті "Гудок".

А. К .: Їх співпраця тривала десять років. Його результатом стали кілька десятків фейлетонів і нарисів, ціла купа розповідей, чотири повісті і два шедевральні роману про великого комбінатора. Поодинці вони писали, скажімо так, цілком стерпно, часто навіть талановито, але вдвох - геніально! Зараз практично неможливо визначити, кому яка строчка належить. У своїх інтерв'ю вони заявляли, що писали разом, буквально обговорюючи кожен рядок, кожне слово ... Все рукописи написані Петровим. Але це нічого не означає, просто вважалося, що у нього почерк краще. Деякі дослідники їхньої творчості вважають, ніби Петров більше відповідав за сюжет романів, послідовність подій, а Ільф - за саму мову, яким ці історії розказані. Петров знав - що, Ільф знав - як. У будь-якому випадку, вони прекрасно доповнювали один одного. Хоча вважаю, Ільф був надзвичайно обдарованою художником, тоді як Петров - всього лише рядовим літератором. Але це тільки моя версія.

А. Б .: З боку здається, що якщо вони стільки працювали разом, значить, були задоволені співпрацею. Але ми-то з тобою точно знаємо, що творити "в дві голови" непросто!

А. К .: У Ільфа і Петрова теж не все було гладко. Я тільки недавно це усвідомив, коли став писати есе "Два різних Бендера заклятих друзів-співавторів". Вони були змушені працювати разом. Про це майже не пишуть, але вони часто сварилися. Про першу серйозної сварки вони побіжно написали самі. Це сталося, коли в кінці першого роману вирішувалася доля Бендера.

А. Б .: Так, вони тягнули жереб, жити чи вмерти Бендеру в фіналі. Витягли папірець з черепом, і через десять хвилин Кіса зарізав Остапа бритвою.

А. К .: Сварка була серйозною, якщо в кінці кінців консенсус знайдений не був і довелося кидати жереб. Були розбіжності і потім, але Ільф по натурі був людиною неконфліктний, він поступався до пори. В Америці вони вже посварилися так, що про це дізналися і друзі, і рідні, хоча обидва зазвичай нікому один на одного не скаржилися. Та й то, що спільну книгу про Америку вони писали окремо (кожен - свої голови), багато про що говорить.

ТРЕТЯ КНИГА

А. Б .: Да уж. Зрозуміло, що про третій Бендера, точніше - романі, не могло бути й мови ...

А. К .: Саме так! Перший роман вони написали за кілька місяців. Другий, в цілому, за рік, а щоб написати третій, у них було майже п'ять років. Але до нього вони навіть не приступили, хоча був підібраний і сюжет, і назва.

А. Б .: Стривай! Давай-ка з самого початку!

А. К .: Ідея написання першого роману належала Валентину Катаєву - старшому братові Євгена Петрова. У той час Катаєв був уже сформованим письменником і знаходився в зеніті слави. Він підказав основну сюжетну лінію і запропонував їм, маловідомим фейлетоніст, стати його літературними рабами: він, на зразок Дюма-батька, підкидає їм оригінальні ідеї, а вони їх розробляють і пишуть роман. Катаєв править його, щось при потребі скорочує, щось додає, а в разі публікації гонорар ділиться порівну.

А. Б .: От тобі й маєш! Петров, він же Євген Петрович Катаєв, і Ілля Арнольдович Файнзильберг, він же Ільф, - літературні раби ?! Ось ти зараз мене прирізав як Кіса - Бендера, причому без бритви ...

А. К .: Молодих письменників захопила ідея написати авантюрний роман. Та й в грошах вони потребували. Загалом, пропозиція влаштовувало всіх. Однак коли Катаєв-старший через місяць прочитав першу частину роману, то усвідомив, що його так звані літературні раби - справжні майстри, і самі здатні написати великий, зрілий, смішний сатиричний роман.

А. Б .: Олексій, мене завжди вражало, що Бендера не заборонили, а авторів не посадили за відсутність пафосу більшовицької ідеології. Невже і Сталін перейнявся геніальністю авторів? Адже і правда, обидва романи написані легко, чесно, грамотно і по-справжньому захоплююче! Знаєш, у мене є подруга, якій поставили кілька смертельних діагнозів за останні кілька років. Коли вона приходить до лікарів, ті запитують: "Як, ви ще живете?". А вона їм відповідає: "Я читаю перед сном" Золотого теляти ".

Ільф (зліва) і Петров. Ночами творили в редакції "Гудка" і мріяли про друкарській машинці.

Остап: ВЕСЕЛИЙ І ЗАЙВИЙ

А. Б .: Як думаєш, ось чому таких розумних і привабливих пройдисвітів, як Бендер, завжди люблять, а простих і чесних - ні?

А. К .: В твоєму запитанні закладено відповідь. Їх люблять саме за те, що вони по-диявольському розумні і скажено привабливі! Втім, спершу потрібно зрозуміти, про яке з двох Бендеров ти говориш.

А. Б .: Так, ти маєш рацію. Бендер в "Золотому теляті" і Бендер в "12 стільцях" - різні люди.

А. К .: Я не вірю в розширення і поглиблення образу в другому романі. У першому Остап Бендер - герой плоский, односторонній і поверхневий. Він веселить читачів, викликає симпатію - і тільки. А ось в "Золотому теляті" Бендеру співпереживати, за нього болить душа, його розгубленість і біль стають твоїми. Він набагато старше свого попередника з першого роману: йому вже 33 роки, а не 27. Він втомився. Його ще гріє з'явилася мрія заробити мільйон і виїхати в Ріо-де-Жанейро, де головні вулиці за багатством магазинів і пишності будівель не поступаються першим містах світу, де живе півтора мільйона чоловік і все поголовно - в білих штанях. Але ця надія на краще життя - лише сумнівна можливість втекти від себе. Від себе нового, адже старого себе він розгубив у пригодах, в поневіряння по країні, в якій йому місця немає. У першому романі Ільф і Петров переслідували дві мети - розвага і сатиру. Беручи увагу читача захоплюючим сюжетом і розтягуючи інтригу, автори висміюють всі недоліки радянського ладу, притаманні тому часу. У другому романі з'являється традиційна для російської літератури тема "зайвої людини". "Я хочу звідси поїхати", - говорить Остап. І пояснює, чому: "У мене з радянською владою виникли за останній рік серйозні розбіжності. Вона хоче будувати соціалізм, а я не хочу".

"Засідання триває!"

Підприємець отримує з корейки

А. Б .: Олексій, якщо я не помиляюся, у своїй повісті "В пошуках золотого тільця" ти розповідаєш про життя прототипу Остапа Бендера. Осип Шор родом, як і автори, з Одеси. Він їх приятель, товариш по службі брата Петрова, і він дійсно прожив довге і дуже бурхливе життя.

А. К .: Ну, в повісті я все злегка спростив. Єдиного прообразу у Остапа Бендера не було. Це персонаж збірний. Багато, дуже багато дали їжу для приготування головної страви "Дванадцяти стільців" і "Золоте теля". Наприклад, Митя Ширмахера, одеський знайомий письменників, старший брат Ільфа Олександр, старший брат Петрова Валентин Катаєв і ... Так багато! А фразу "Може, тобі дати ще ключ від квартири, де гроші лежать?" автори почули від одного професійного бильярдиста. Але основним прототипом дійсно прийнято вважати цього їх загального товариша Осипа Шора, рідного брата відомого в той час поета Анатолія Фіолетова.

А. Б .: А який Остап ближче тобі?

А. К .: Звичайно, з "Золотого теляти"! Це взагалі один з улюблених мною романів. Через сатиричної складової серйозні літературознавці ставилися до нього поблажливо, а тепер це - шедевр світової літератури. І нас Бендер з "Золотого теляти" вже не стільки забавляє, скільки провокує на роздуми, співпереживання, навіть наслідування ... Він відірвався від натовпу і претендує на те, щоб стати новим образом для народження послідовників. Він непростий!

А. Б .: Ну да, шахрай-філософ і такий собі сучасний бізнесмен-романтик. Я чула, багато хто бере цього героя для майстер-класів в якості зразка для навчання вмінню добиватися мети і робити гроші.

А. К .: Дурні тому що! Вони не розуміють цієї людини. Бендер - зайва людина в країні, не потрібен ні державі, ні суспільству ... Він нікому не потрібний, його ніде не чекають. Все, чим він лякає нещасного Паніковського, Бендер міг би адресувати і собі: "І ніхто не напише про вас в газеті:" Ще один згорів на роботі ". І на могилі не сидітиме прекрасна вдова з перськими очима. І заплакані діти не будуть питати: "Тату, тату, чи чуєш ти нас?" Бендер не вписується в нове життя. Але найсумніше, що і в наше життя він би навряд чи вписався. він не став би великим бізнесменом, запевняю тебе! і ніякої мільйон не змінить стану справ. Бендер - аристократ духу! Він завжди буде пам'ятати про те, що "чужий на цьому праздн ке життя ". Бізнесмени виходять з Корейко.

Бендер VS Корейко. "Треба ж, з таким щастям - і на волі".

А. Б .: Виходить, фраза "стану багатий, як Бендер" - просто фейк для залучення клієнтів?

А. К .: Бендер - НЕ акула капіталу і не риба-причепа .... Мільйон його не ощасливили. У безуспішних спробах зрозуміти, що з ним відбувається, він навіть проривається на зустріч до індуському філософу з вульгарним питанням про сенс життя.

А. Б .: Ну, да, його захоплював сам процес досягнення цього мільйона, він людина дії. А якщо мета досягнута, то ...

А. К .: Це не було його метою, Настя! Ось чому роман не настільки примітивний, як ми звикли думати. Для мене Бендер НЕ аферист, він за своєю суттю актор. Сама афера для нього - річ другорядна. Головне - гра. Інакше як пояснити його бажання мати при собі в першому романі Вороб'янінова, а в другому - Балаганова і Паніковського? Абсолютно даремні і шкідливі помічники. Адже всю основну роботу він найчастіше робив особисто. Йому потрібен був глядач, який буде ним захоплюватися, вислуховувати його монологи; глядач, перед яким він би лицедіяв ... Він самотній. Йому потрібна публіка! Всі його супутники - Кіса, Балаганов і інші - це тягар, яку він не в силах кинути, так як вони глядачі його театру одного актора. На якийсь час, коли він знову залишився один, його глядачем стає навіть Корейко. Його мета - не мільйон на блюдечку з блакитною облямівкою, а лицедійство.

А. Б .: Виходить, коли уявна мета досягнута і мільйон видобутий, у Бендера відбувається "завісу", овації і завершення вистави. Так ось в чому головна нещастя Бендера! Він не знає, що робити після цього ...

А. К .: Справа не в тому, що він не може насолодитися своїм мільйоном, а в тому, що насолода таїлося в самому пошуку та постійній грі. І з цього моменту комедія Ільфа і Петрова плавно переходить в жанр драми або, я б навіть сказав, трагедії. Бо до фізичної смерті головного героя недалеко, а кордон переходив вже смертельно поранена людина - смертельно поранений духовно. Адже смерть людини бере свій початок з того моменту, як він перестає бажати. Фізична боротьба з прикордонниками за своє багатство - це душевна агонія великого актора, імпровізатора і комбінатора.

Остап. "Кіса! Спершу як художник художника: ви малювати вмієте?"

"НЕ СОРОМНО НОСИТИ ОРДЕН небіжчика?"

А. Б .: Олексій, я так і не зрозуміла, в чому було протиріччя між Ільфом і Петровим?

А. К .: Вони подружилися лише в Москві, коли обидва потрапили в газету "Гудок". В Одесі у них було мало спільного. З різних районів, з різних верств, різного віку ... Катаєв запропонував писати роман двом, тому що так швидше і надійніше: жоден з них не викликав у нього довіри як профі. З братом ясно: його писанину Катаєв читав, а от про Ільфа він, швидше за все, судив по братові. Але помилився! Роман очікував нищівний успіх, і на 60% це заслуга Ільфа. А далі вже успіх зобов'язує. Петров писав, що робота над другим романом йшла важче і довше. Петров хотів писати такий же пригодницький роман-анекдот, а Ільф швидко зростав як письменник і все, що творилося в країні, його не весело, а дивувало і засмучувало. Але якщо за першим замовленням стояв брат Петрова, то тепер вони з співавтором були на рівних, і Петрову доводилося поступатися.

А. Б .: Ти хочеш сказати, що в "Золотому теляті" Бендер видно очима Ільфа, а в "12 стільцях" - Петрова?

А. К .: Мабуть! Після смерті Ільфа - він помер у 39 років від туберкульозу - Петров багато працював, але нічого путнього не написав, крім книги спогадів "Мій друг Ільф". Та й ту писав вже дуже довго, вона явно давалася йому з працею. Звичайно, злі язики мололи всяке. Одного разу, через два роки після смерті Ільфа, його друг Юрій Олеша з'явився в Будинок літераторів нетверезим. Коли до нього підійшов Євген Петров, який отримав в тому році орден Леніна, і зробив йому зауваження, п'яний Олеша запитав: "А як тобі не соромно носити орден небіжчика?".

Успіх книг - заслуга Ільфа.

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram