Лояльність «армії Кадирова» сильно перебільшена

«Чечня все більше відділяється від Росії». Експерти опублікували доповідь про реальний стан справ в самому «мирному, безпечному і стабільному» регіоні Північного Кавказу.

На фото вгорі: На пальці Кадирова електронний лічильник Салават. «Наші люди в цьому місяці 30 000 000 000 разів славили Пророка» (січень 2014 року). Фото: РИА Новости

30 червня неурядова організація «Міжнародна кризова група» (штаб-квартира в Брюсселі) опублікувала доповідь «Чечня: внутрішнє зарубіжжі». У доповіді всебічно проаналізовано модель функціонування Чеченської Республіки за останні 10 років.

На основі ретельно зібраної, ексклюзивної інформації автори доповіді, відомі російські експерти Катерина Сокирянська і Варвара Пахоменко, дають повний політичний, ідеологічний, релігійний, силовий та економічний розклад чеченської реальності і підводять до невтішного висновку: «Республіка все більше відділяється від Росії, а стан справ таке, що воно ще більше відштовхує тих чеченців, які щиро хочуть бути частиною російської держави ».

Доповідь розрахований на масового читача. Його мета - заповнити вакуум об'єктивної інформації про сам проблемному і, одночасно, мифологізованному регіоні Росії і задовольнити інформаційний запит на Чечню, який останнім часом стабільно демонструє російське суспільство.

«Нова газета» опублікувала повну версію доповіді та інтерв'ю з одним з авторів - аналітиком програми по Європі та Азії Міжнародної Кризової групи Катериною Сокирянської.

Сокирянська Катерина Леонідівна - кандидат політичних наук, має ступінь PhD в Центральному Європейському університеті (Будапешт). З 2003 по 2008 роки працювала в відділеннях ПЦ «Меморіал» в Чечні і Інгушетії, викладала в чеченському державному університеті.

З 2008 по 2011 займалася програми ПЦ «Меморіал» в Дагестані і Кабардино-Балкарії, проводила дослідження ситуації з порушеннями прав людини в цих республіках, організовувала відкриття нових представництв «Меморіалу» в Нальчику і Махачкалі. З 2011-2014 роки очолювала представництво Міжнародної кризової групи в Росії, відповідаючи за проведення досліджень на Північному Кавказі. В даний час є аналітиком програми по Європі та Азії Міжнародної Кризової групи.

- Один з найбільш тривожних висновків вашої доповіді 1 наступний: «Стабільність в Чечні тендітна і дуже персоніфікована, існуючи завдяки зв'язку між Рамзаном Кадировим і Володимиром Путіним. Кремль створив цю систему і підтримує її, але він не контролює події на місцях. І хоча чеченський лідер, очевидно, щиро лояльний російському президенту, сумнівно, що ця лояльність передасться його наступникам. Якщо в Москві зміниться політична розстановка сил, силові структури Рамзана можуть створити проблеми Кремлю ». Що вас привело до цього висновку?

- Справа в тому, що багаторічний російсько-чеченський конфлікт не вирішено, він загнаний вглиб. Сьогодні світ в Чечні можна назвати світом в мінімальному значенні слова - відсутність війни. Замість реального політичного рішення і інтеграції регіону в загальноросійську дійсність всі останні роки ми спостерігали імітацію цих процесів. В результаті та модель врегулювання ситуації в Чечні, яка існує зараз, не здатна привести до довгострокового миру.

Цю модель можна трансформувати безкровно, точніше це поки що можна зробити з мінімальними сплесками нестабільності. Але для того, щоб щось міняти, треба по можливості максимально правдиво описати і визнати те, що ми маємо сьогодні в Чечні. І пояснити, чому в довгостроковій перспективі система працювати не буде. Саме таке завдання ми перед собою ставили цією доповіддю.

Якщо не почати вирішувати ті проблеми, які ми виявляємо і аналізуємо в кожному його розділі, трапиться вибух. Він може прийняти форму нового витка конфронтації між Росією і Чечнею, і безумовно буде сплеск насильства всередині чеченського суспільства. Я весь час наголошую, що необхідно примирення як всередині чеченського суспільства, так і між чеченцями і росіянами. Про це не прийнято зараз говорити, але це правда. Була війна, по обидва боки загинули люди, але процес примирення так і не був запущений.

- Який діагноз?

- На території Росії існує регіон, який будучи де-юре частиною Росії в реальності є майже незалежним політичним утворенням.

Чечня живе за власними законами, у власному правовому полі, причому, воно діє не тільки в режимі контртерористичних операцій, а й у всіх сферах права. Чечня має свою власну політичну систему, частково відображає загальноросійські тенденції, але, за великим рахунком, це унікальний для Росії політичний режим вкрай жорсткої одноосібної влади. Цей режим грунтується на культ особи республіканського лідера, має свої силові структури, свою ідеологію, свою релігійну політику, свої міжнародні відносини і власну паралельну економіку.

Це держава в державі, в якому федеральні російські інститути контролюються місцевими стронгменами, лояльними в першу чергу місцевим режиму і в набагато меншому ступені тієї федеральної інституції, співробітниками якої вони є. Федеральні структури, які там є, не здатні зробити ніяких дій проти бажання республіканського керівництва. Це одна сторона медалі. А друга полягає в тому, що така політична структура створена Москвою, підтримується Москвою, її гарантом є російські силові структури. Фінансується цей режим майже повністю Москвою і нею ж покривається.

В тему: Чечня, Росія: люди Рамзана Кадирова взяли в заручники 380 турецьких робітників. погрожують зброєю

- Події останніх місяців показали, що в керівництві Росії є люди, які розуміють небезпеку «чеченської моделі» для цілісності країни. До цього числа входять федеральні силовики і співробітники Адміністрації Президента. Чи здатні вони вплинути на ту політику Москви, про яку ви говорите?

Фото: РИА Новости

- Кадиров - креатура президента РФ. Ідеологами моделі вирішення чеченського конфлікту, яка була нам запропонована, є Адміністрація Президента і особисто Путін.

Президент публічно схвалює те, що відбувається в Чечні. Він, на відміну від обивателя, прекрасно розуміє, які процеси там йдуть. Це стало очевидно, коли він рекомендував Україні використовувати ту ж модель щодо ДНР і ЛНР.

Путін прямо і чітко позначив її ключові стовпи: купувати сепаратистський регіон незалежністю і грошима. І це саме те, що відбувається в Чечні вже більше 10 років. Тому недостатньо розуміння проблеми в федеральних силових відомствах. Без політичної волі Кремля нічого зробити не можна.

- На вашу думку, Володимир Путін прекрасно розуміє, до яких ризиків призвела модель з упокорення Чечні. Більш того, сам пропонує Україні модель, яка загрожує територіальній цілісності держави.

- Можливо, він вважає, що з часом загнаний всередину старий конфлікт і виникли нові стануть менш актуальними. Поки і він, і Кадиров при владі, існуюча модель буде працювати, і ніяких територіальних загроз для Росії немає. Але оскільки стабільність в Чечні вкрай персоніфікована і тому дуже крихка, при будь-якій зміні статус-кво в Грозному або Москві, яке призведе до незапланованого зламу моделі, можливий новий кровопролитний конфлікт.

- Тобто, якщо завтра щось трапиться, що ми маємо?

- По-перше, Кадирову буде непросто знайти спільну мову з будь-яким наступником Путіна. Навіть коли країною керував Дмитро Медведєв - дуже близький Володимиру Володимировичу людина, - Кадиров зберігав лояльність тільки Путіну. Якщо ж буде більш радикальна зміна влади в Росії, то це та потенційна ситуація, коли сьогоднішній чеченський режим може зробити новий вибір на користь протистояння з Москвою. Адже позиції самого Кадирова дуже вразливі. Якщо не буде більше такої підтримки Кремля, в першу чергу, військової та економічної підтримки, - чи довго збережеться статус-кво в Грозному? Це питання, на який є майже однозначну відповідь.

- А що ви розумієте під військовою підтримкою чеченського режиму? Це так звана армія Кадирова? Або це російська армія?

- Після скасування контртерористичної операції в 2009 році близько 20 000 російських військових були виведені з Чечні. Але тим не менше, російські війська і інші силові структури залишаються в Чечні і на Північному Кавказі. І ми всі прекрасно розуміємо, що федеральна силова підтримка армії і МВС, які не беруть участі активно, але присутні, і є гарантією безпеки режиму Кадирова.

- А як тоді розглядати завзяте бажання Кадирова позбутися останнього форпосту федеральних військових в Чечні - від Ханкали?

- Це двояка ситуація, і вона ускладнюється тим, що у чеченського лідера дійсно багато опонентів серед федеральних силових структур. Проте, вирішує все верховний головнокомандувач, і саме він забезпечує режиму Кадирова підтримку федеральних силовиків, мабуть, часом всупереч їх бажанням і позиції.

Самому Кадирову, звичайно, хотілося б, щоб російських військових було поменше на території регіону, тому що тоді його влада нічим не обмежувалася б. Адже вони, з одного боку, забезпечують безпеку режиму, а з іншого, є все-таки якоїсь стримуючої силою щодо самого Кадирова. Це в якійсь мірі контроль.

В тему: замовляє Грозний

- Зовсім неймовірна для керівника будь-якого російського регіону заяву - наказ Рамзана Кадирова стріляти на поразку в російських силовиків - не випадково було зроблено російською мовою. Кадиров, який на 99% виступає в публічному просторі рідною чеченською мовою, явно хотів, щоб його почули за межами Чечні. Жорсткої реакції на цю заяву не було, ситуацію віддали перевагу зам'яти. Але чи припускаєте ви, що ситуація навіть при збереженні нинішнього балансу сил може дійти до збройного конфлікту?

- Я практично виключаю таку ситуацію, тому що за великим рахунком і Москва, і Грозний тримають себе в рамках, і я схильна вважати зв'язок Кадирова і Путіна досить особистої і щирою. У житті Кадирова дуже важлива модель сильного старшого чоловіка, перш - його батька, а зараз президента країни. Але питання в тому, чи спробує хтось поставити під сумнів його владу в Чечні, в тому числі сам Путін, людина набагато більш прагматичний і менш сентиментальний.

Зміна статус-кво в Чечні можливо, тільки якщо Путін зрозуміє, що процеси в Чечні завдають шкоди його репутації, його іміджу.

І тоді можливі або різкі зміни, або спроба повзучого захоплення сфер впливу Кадирова, розмивання його монополії на владу в Чеченській республіці. Саме так Рамзан і зрозумів спробу ставропольских поліцейських затримати Джамбулата Дадаева в Грозному. Силовики спробували приїхати і зробити те, що вони регулярно роблять в Інгушетії, в Дагестані та інших регіонах Північного Кавказу.

Але - не в Чечні, тому що Рамзан - єдиний, хто контролює силовиків на своїй території. Подібні операції вони в Чечні проводять самі. І Кадиров дуже чітко зрозумів цей сигнал, що прийшли і спробували посягнути на його монополію. Саме тому його реакція була такою емоційною, він не може цього допустити. Адже як тільки в республіці трохи ослабне його влада, буде випущений джин із пляшки, перш за все всередині чеченського суспільства.

В тему: Рамзан Кадиров звинуватив МВС РФ у брехні

- Але глава Чечні далеко не дурна людина і повинен прораховувати варіанти, як утримувати свою владу або що робити в разі, якщо нинішній баланс сил кардинально змінюється?

- Я думаю, що і він, і його оточення прораховують різні варіанти. Саме тому так важливо близькосхідний напрям політики Кадирова. Тому у нього хороші відносини з керівниками ряду арабських країн.

У чеченської еліти є власність і бізнес в Туреччині, в Еміратах і т.д. Це - запасні аеродроми, щоб було куди, якщо що, переїхати. Я думаю, що переїзд - один з ключових варіантів, які вони розглядають, в тому числі і тому, що все вже звикли до мирного і досить розкішного життя і хочуть її продовжувати.

- А чи готові вони воювати за свою владу?

- Чеченці століттями воювали і вмирали за свою батьківщину. Але нинішня влада, яка звикла до красивого життя, при несприятливому для них розкладі, швидше за все, поїде з Чечні. Якщо, звичайно, зможуть виїхати. Але якщо не вийде, то не варто забувати, що бойовий досвід у цих хлопців теж є.

Справа в тому що Рамзан Кадиров являє собою якийсь новий сучасний тип лідера в Чечні, одночасно абсолютно орієнтальний, ієрархічний, якого його прихильники називають падишахом. Деякі заперечать - який же він сучасний, цей простий і не надто академічний хлопець з села?

Але вибачте, він будує прекрасні дороги, хмарочоси, розумні будинки, залучає нові технології, активно користується інтернетом і соціальними мережами, веде себе не так, як традиційні чеченські лідери - щосили демонструє свою сім'ю (це не прийнято у чеченців), танцює, тусується з молоддю, дружить з байкерами. Але крім того тренує і озброює за останнім словом свої силові структури.

- З приводу армії Кадирова окреме питання. Наскільки небезпечні ті 20 000 озброєних людей, яких продемонстрував нам Рамзан Кадиров, в разі, якщо вони звернуть зброю проти Москви?

Присяга на вірність Кадирову і Путіну, Грозний, 2015 рік. кадр YouTube

- В умовах сучасної партизанської війни, великої кількості воюючих не треба. Тому навіть 1000 добре навчених і озброєних людей - це не мало. У першій чеченській війні, яку російська армія програла, на боці чеченців в основному воювали ті, у кого не те що особливої ​​підготовки, навіть зброї не було.

- Так, але у них була підтримка населення і ідея незалежності. Але у мене інше питання - наскільки будуть лояльні чеченські збройні структури Кадирова самому Кадирову в разі, якщо він вимушений буде захищати свою владу?

- Підкреслю, що ми говоримо про гіпотетичну ситуацію нового витка конфлікту Грозного з Москвою. І тут дуже важливо розуміти, що першопричина конфлікту - до сих пір актуальна. Чеченський сепаратизм не помер. Він живе на кухнях, він живе в еміграції, він спить.

- Навряд чи Рамзан Кадиров може стати наступником Джохара Дудаєва. Поміняти боку вдруге не вийде ...

- Я задавала це питання колишнім бойовикам, абсолютно переконаним сепаратистам, які воювали і були амністовані: чи можливий у них альянс з Кадировим? Вони відповідали, що можливий і це буде стратегічний альянс проти Росії на певний момент. Тому що у Кадирова гроші, збройні структури, тобто у нього - ресурс. І якщо все це буде сприяти досягненню головної мети - незалежності Чечні, то для цих людей такий союз буде вигідний. Ну а потім, говорили вони мені, коли ми досягнемо своєї мети, ми з нього запитаємо.

- Виходить, що якщо завтра щось зміниться, то у Кадирова два варіанти: перший - бігти. За другим варіантом об'єднати людей навколо нього може тільки ідея сепаратизму?

- Перший варіант - спокійно жити в складі Росії, дотримуватися її законів і конституції і знайти спільну мову з новою російською владою. Другий - в разі протистояння з Москвою - об'єднати людей навколо ідеї створення національної держави на території Чечні, в руслі якої він, власне кажучи, і легітимізує свою владу. У доповіді ми аналізуємо його ідеологію і показуємо, що він робить ставку на чеченський націоналізм, суфійської ісламізм і традиціоналізм.

Він підтримує традиційний чеченський суфізм, чеченський мову, музику, краєзнавчі музеї, зовнішні символи «чеченський». Він піднімає старі питання, пов'язані з територіальними претензіями до сусідів. У своїх зверненнях на чеченською мовою, для внутрішнього споживання, він намагається довести чеченцям, що дає їм широкі можливості для самовизначення, що у нього тут чеченське держава, що спирається на свої вікові традиції і релігію.

І частини чеченських сепаратистів часів Дудаєва-Масхадова цілком приємно чути таку риторику. По крайней мере, багато хто з них критикують російську владу набагато сильніше, ніж за ті ж гріхи - Кадирова. Але все-таки в даний момент лояльність «армії Кадирова» сильно перебільшена. Для багатьох служба в збройних структурах Чечні - це в першу чергу спосіб прогодувати свої сім'ї. За межами Чечні поширена думка, що Кадирову немає заміни. Тільки він може утримати владу. Насправді, я думаю,

В тему: У Чечні неповнолітню дівчину видали заміж за кадировського «поліцая»

80% чеченського МВС були б щасливі, якби міністерство очолив м'якший і менш лояльний Кадирову силовик - начебто Євкурова, який при цьому «в дошку» лояльний федеральної влади.

І все ж система впливу на цих людей у ​​Кадирова є - написали ж вони 10 000 рапортів, що готові виконати будь-який наказ. Але це - поки існує нинішній баланс сил. Якщо він порушується, тут значення матиме те, як ми всі будемо виходити з цієї ситуації.

Якщо не буде чіткого плану м'якої трансформації існуючої моделі, в першу чергу, значно більшої інтеграції чеченської поліції в федеральні структури, то в умовах конфлікту неминуче виникне ситуація, при якій частина чеченського МВС відчує, що їм нема куди йти, що у них є вороги і немає більше коштів для існування. І якщо Кадиров їм забезпечить роботу і захист, то вони збережуть лояльність Кадирову.

- Ви говорите про обмеження влади Кадирова над місцевими силовиками. Але чи можливо це?

- Так, саме це ми рекомендуємо. Наші критики кажуть: багато з того, що ми рекомендуємо, складно зробити. Проте, саме обмеження влади Кадирова, приведення його повноважень і практик його силовиків у відповідність з російською конституцією - один з найбільш важливих перших кроків на шляху мирної трансформації існуючої моделі.

Останні пару років ми спостерігали, що всі федеральні структури - починаючи з Генеральної прокуратури і Верховного суду РФ і закінчуючи МВС і СКР - продемонстрували розуміння ситуації, бажання і навіть реальні спроби йти цим шляхом. Але завжди зверху була політична установка, яка не підтримувала або припиняла такі спроби.

Або, в крайньому випадку, працювала на відновлення нинішнього балансу, примирюючи конфліктуючі сторони. Але, що важливо, кожен раз режим Кадирова демонстрував сприйнятливість до таких сигналів. Цей режим дуже гнучкий, дуже сенсорний, з загостреним чуттям і це залишає невеликий шанс на те, що трансформація все-таки можлива. І в цьому, як не дивно, повинна бути зацікавлена ​​і нинішня чеченська влада.

-

Олена Мілашина, опубліковано у виданні Нова газета

В тему: