Людмила Нарусова: Сурков показав на Україні, як справляються чоловіки

Владислав Сурков в День всіх закоханих повідомив, що матріархат у владі - ознака занепаду. Йому в інтерв'ю «Фонтанці» все популярно пояснила Людмила Нарусова, політик і мати жінки-політика.

Людмила Нарусова // Олександр Ніколаєв / Інтерпресс

Сенатор Людмила Нарусова - політик, вдова політика, чий учень сьогодні очолює країну, мати жінки-політика, яка претендує на президентський пост в 2018-м. В інтерв'ю «Фонтанці» Людмила Борисівна поділилася міркуваннями, спостереженнями і досвідом, коментуючи реальність і перспективи російської політики. Уже після нашої розмови стало відомо, що дочка сенатора і політичного вчителя Володимира Путіна Ксенія Собчак вирішила домогтися зняття через суд з передвиборної гонки кандидатури чинного глави держави.

- Владислав Сурков в новій своїй колонці міркує про історію матріархату, і робить висновок, що влада в світі захопили жінки. Після чого заявляє, що «батьки повернуться з новим світом, з новими іграшками для всіх». Чи згодні з мислителем?
- Слова Суркова звучать як гумор. А адже він розумний і досвідчений політик. Це не в'яжеться з моїм уявленням про нього. У нього вийшов такий наукоподібний чоловічий шовінізм. Мені вкрай дивно, що розумна людина Сурков дійшов до такого життя. На мій погляд, він це робить не випадково. Його українська діяльність на посаді представника президента (з 2016 року Сурков - учасник переговорів «Нормандське четвірки» в Берліні з питань виконання Мінських угод, з 2017 року представляє Росію в переговорах з США з питань врегулювання збройного конфлікту на сході України. - Прим. Ред. ) показала, що чоловіки там проявили себе не дуже добре, коли прийшли на господарство. У тому числі і він сам. Ні посли Росії в Україні, які всі були чоловіками, ні він сам під час цих переворотів в Донбасі не проявив себе як чоловік, який прийшов і навів порядок.

- Чи знаємо ми поставлені йому завдання?

- Я говорю про ефективність. Він міркує, що одного разу «прийдуть чоловіки і займуться справою». Ну, ось там вони прийшли. І що? Де результат? Я не знаю його цілепокладання, навіщо він писав цю колонку, але думаю, що це неспроста. Зрозуміло, він хоче про себе нагадати.

- Росію ще осідлають жінки? Або цариці залишилися в минулих століттях?

- Цариці тут ні при чому. У нас інший тип держави. Ми ж не йдемо в монархію насправді, сподіваюся. Росія не Великобританія, де і королева, і прем'єр - жінки. У нас інші традиції.

- Тобто у нас жінка зверху - це виключено?

- Так, поки головні політологи нашої країни і люди, що визначають курс, будуть міркувати так, як Сурков. Варто нагадати, що саме Сурков придумав термін «суверенна демократія». Термін, який поступово намагається стати основоположним трендом в нашій самосвідомості. Але демократія є демократія. Географія не має значення. Всі ці придумування нових термінів для ідеологічного обгрунтування своєї надідеї характерні для Владислава Юрійовича. Він вводить ті терміни, які потрібні владі. Після цього починаються розмови про «нічого нам вказувати», «ми знаємо самі», «у нас все своє, сермяжное, домоткане». Те, що це не робиться просто так, це абсолютно точно.

- Ксенія Собчак в якості кандидата в президенти Росії - це як раз той матріархат, який так турбує пана Суркова?

- Звичайно. Він, по суті, говорить: йди в «Дом-2» або займайся дитиною, куди ти преш. Застарий звучить? А «суверенна демократія" не застарий? Це років 70 тому почалося. Сьогодні реанімувалося. Адже вже були країни «народної демократії». Всі країни соцтабору за часів СРСР так називалися у нас. Всі інші були «буржуазними демократіями». Демократія - це влада народу. Народна демократія - каша, масленная маслом. Але потрібно було розділити і показати, що їх «буржуазна демократія» відрізняється від нашої. У Суркова була та ж сама мотивація, коли він вводив термін про «суверенну демократію». Так, у нас дійсно щось суверенна, але назвати це демократією важко.

- Ви як сприймаєте Олексія Навального?

- Конституційний суд відмовився розглядати скаргу Навального на закон, який його не пускає на вибори. Для чого взагалі створювався КС? Щоб захищати громадянина і головний закон від всіляких розширювальних тлумачень і давати точні роз'яснення норм. Тепер КС навіть не став приймати його позов! Це нонсенс. Я говорила про це в Раді Федерації два тижні тому, коли ми перепризначуваних Валерій Зорькін на його посаду (голова Конституційного суду Росії в 1991-1993, з 2003 по теперішній час. - Прим. Ред.). А він у відповідь щось мимрив. Нічого виразного не відповів. У нас же народ - джерело влади за Конституцією.

- Не всі про це здогадуються в народі.

- Так. Іноді здається, що Держдума у ​​нас єдине джерело влади.

- Багатьох Навальний захоплює, і вони готові натовпом за ним бігти. Інші його побоюються. Мовляв, буде той же вождизм, що і сьогодні.

- Мене теж насторожують його вождистские якості. Але я вважаю, що відмова КС розглядати його скаргу несправедливий. Навіть якщо припустити, що у нього є та сама «непогашена судимість», то я як ніхто інший знаю, як фальсифікуються і порушуються кримінальні справи, коли потрібна кийок в політичних іграх. Незалежність наших судів загальновідома. Коли в 90-е порушили справу проти Анатолія Собчака, скільки було схожих публікацій! Справа тривало кілька років. Залучили близько 200 чоловік. Люди сиділи в СІЗО. З них вибивали свідчення. У підсумку нічого не було доведено до суду. І цей принцип нікуди не пішов.

«Диктатура закону», яку нам обіцяли, перетворилася в диктатуру суду. Це найбільша проблема. Нічого не буде при такому порядку розвиватися. Будь-якого можна звинуватити, якщо він неугодний або у нього якісь амбіції. Швидко сфабрикувати, розтрубити, назвати злочинцем, посадити. Потім повністю каструвати на все політичне життя.

- Чому ж тоді Ксенію Анатоліївну пустили на вибори, а Олексія Анатолійовича немає?

- Це і пояснювати не потрібно. У Ксенії немає судимості. А у нього є. Це формальний привід. У цьому сенсі вона повністю відповідає вимогам закону. Як їх можна порівнювати, не розумію? Якби вони були в однаковій ситуації, можна було б про це поміркувати. Коли Ксенія вирішила брати участь, запустити машину, щоб встигнути її в чомусь звинуватити, в якомусь кримінальній справі, вже було пізно. Наприклад, Ілля Яшин обрався муніципальним депутатом, тому що у нього теж немає судимості. Молоді потрібно це пояснювати, щоб вони робили висновки не на підставі листувань в Інтернеті, а фактів. Здатність аналізувати поки не стала нашим спільним надбанням.

- Що ви думаєте про настільки ж часту думку про те, чи могла Ксенія висунутися і бути зареєстрованою кандидатом в президенти без попередніх консультацій з Путіним?
- Ходять чутки по домівках. Ні. Вона не консультувалася з ним. Було б смішно, якби це було. Це не в її характері. І навіть не в його характері.

- А з вами вона консультувалася?

- Взагалі так. Я її відмовляла. Я розумію, що її немає сенсу відмовляти або вмовляти. Кілька разів починала, але кожен раз розуміла, що якщо вона вже прийняла рішення, то її не переконати. Це у неї батьківська риса. Повірте, у мене великий досвід. З Собчаком у нас було таке багато разів, коли він приймав рішення, а я намагалася з різних заходів його відговорити. Не виходило. Взагалі всі ці розмови про консультування Ксенії йдуть від заздрості. Це те, про що говорить Сурков. «Як це баба виявилася сміливішою, ніж я, мужик ?!» Не виключаю, що чутки про те, як це вона змогла піти на вибори без консультацій, запускаються спеціально. Могла! Вона смілива людина.

- Невже і у вас немає особливої своєї ролі в цій кампанії Ксенії? Або вас попросили просто бути непомітною?

- У мене була свідомо безглузда роль людини, який намагався її відрадити. Сьогодні моя головна роль - бути з онуком і компенсувати часта відсутність вдома мами. Я зараз майже весь час з ним. Це єдине, чим я можу Ксенії допомогти зараз.

- У сім'ї як жартують про президентські амбіції Ксюши? Ми пам'ятаємо жарт, що Максим Віторган - «перша леді».

- Це Максим сам придумав. У нього незвичайне почуття гумору. Тільки це і допомагає пережити цю нашу нинішню ситуацію сімейну. Але для Ксенії це все абсолютно серйозно. Вона має право змінити професію, зробити крутий поворот у житті. Ксенія для цього дозріла. Їй 36 років. Вона має дуже великий публічний досвід. Вона має і політичний досвід. Адже вона виросла в такій сім'ї. Вона була в епіцентрі всіх подій. Знає, що і як. Вона вирішила змінити своє життя. Їй набрид шоу-бізнес. Вона отримала визнання, що дає їй матеріальну незалежність. Треба рухатися далі.

- Анатолій Олександрович підтримав би її? Він би зрозумів її вчинок?

- Безумовно. Коли їй було 16 років, він сказав: «Боюсь, що вона теж буде політиком». Потім це була його часта приповідка в будинку, коли ми до хрипоти сперечалися з різних питань, а вона висловлювала свої думки.

- Що ви відповісте тим, хто говорить, що Ксенія кандидат-спойлер, що її кампанію курує адміністрація президента, а в міжнародних поїздках їй допомагає МЗС?

- Звичайно, можна заявити, що у Ксюші є хвіст. Але як я можу коментувати те, чого немає? Коментувати плітки я ніяк не можу. Всі, хто ці речі поширює, використовує їх в якості аргументації, спираються на заздрість і чоловічий шовінізм. Мені здається, це настільки очевидні речі, що їх можна пояснити навіть козі.

- Після 18 березня Ксенія повернеться на телебачення на постійній основі?

- Після 18 березня я буду наполягати на тому, щоб вона поїхала кудись подалі на місяць відпочити. Витримати цей передвиборний марафон дуже важко. Я боюся за неї. А далі думаю, що ефекту Прохорова НЕ буде (бізнесмен Михайло Прохоров після участі в президентських виборах 2012 року відійшов від політичної діяльності, поступившись сестрі місце голови партії «Громадянська платформа». - Прим. Ред.). Прийнявши один раз рішення, Ксенія не відступає. Вона розумна людина. Вона розуміє, скільки у неї шансів. Для неї головне зараз - спробувати мобілізувати протестних людей, які бажають змін. Щоб люди проголосували за це формулювання «проти всіх», щоб показати кількість таких людей. Щоб в подальшому спробувати людей об'єднати навколо себе, навколо партії, яку вона представляє для участі в парламентських виборах. Хіба Дума сьогодні приймає закони, які потрібні народу? Ні. Змінити ситуацію можна без революцій. Вона і я - категоричні противники революцій. Досить нам потрясінь. Зміна можливо тільки через парламентські вибори.

- У верхах, здається, не дуже вірять в перспективи Ксенії.

- Нагорі настільки увірували в залізобетонних існуючої конструкції, що це стало вже небезпечним для них самих. У Радянському Союзі ніхто не вірив, що він може зруйнуватися за три дні. Та залізобетонна стіна впала. І добре, що влада цього до кінця недостатньо розуміють. Інакше б вони діяли агресивніше проти опозиції. Але найнеприємніше не те, що не розуміє влада, а то, що і Олексій Навальний і його фанати не розуміють, що своїм запереченням можливості об'єднання, блоків, закликом бойкотувати вибори вони грають на руку владі. Чого вони доб'ються цим бойкотом? Того, що бюлетені тих, хто не прийде на вибори, використовує хтось інший. Будьте певні. Ми 25 років живемо в цих виборах і знаємо, що завжди знайдуться ті, хто прибудує порожні бюлетені. Особисті амбіції - допомагають владі. На зло кондуктору піду пішки! А результат? Якщо ти дійсно хочеш, щоб щось змінилося, приймай хоч якусь тактику! Не вийшло в тебе, підтримай іншого. Це біда нашої опозиції. Якщо об'єднуватися, то тільки навколо мене, що я гірше, чи що ?! Так було і з «Правим справою», і з Григорієм Явлінським. Я прекрасно пам'ятаю, як в 1996 році перед виборами влаштували цькування Собчака, а Явлінський став торгуватися з ним. Він був готовий підтримати Собчака, якщо той візьме його людей до майбутнього уряду.
- Так це нормальний принцип, який використовує вся Європа.

- Не зовсім так. Коли при багатопартійності потрібно створити коаліційний уряд, там партії вміють залишати свої інтереси, амбіції і розбіжності «на потім». А у нас, коли намагаються об'єднатися, весь час з'ясовують, хто буде першим у списку, а хто другим. Я ще в 2000 році пропонувала, коли був розбрат: об'єднаєтеся, створіть блок. А місця потім хоч за жеребом розподіляйте.

- Сьогодні цих людей не залишилося. Хтось вбудувався в систему. Кого-то застрелили у Кремля. Кого-то посадили на 8 років суворого режиму.
- У тому-то й сенс політичної історії - вчитися на помилках. У нас не вчаться. Плекати і пестити себе улюбленого набагато комфортніше.

- Жінки в Росії впливають на політику не тільки зверху, як ви з Валентиною Іванівною. Але і те, що називається «знизу», як Настя Рибка з Олегом Дерипаскою і Сергієм Приходьком. Ви за кого вболіваєте в цій сутичці? Дерипаска судиться з дівчиськом. А вона тільки сміється.

- Хто така ця Настя Рибка? Я ставлюся до всієї цієї історії з почуттям огиди. І до тієї, і до іншої сторони. Якщо ти дівчина з ескорту, то ти ж сама собі це вибрала. І хочеш тепер стати борцем за моральність? А може, їй просто заплатили.

- Так, але суспільству це цікаво.

- У суспільства немає інших інтересів? Вчора включила телевізор, там знову розжовування подробиць історії з Джігарханяном. Суспільство не розуміє, що це дурман, який на них обрушили, щоб не помічати інші проблеми.

- Ви дуже досвідчена людина в публічній політиці. Вам особисто страшно за майбутнє країни? Або панікери скоро зрозуміють, що даремно вони так переживають за справжнє?

- Не можу сказати, що у мене містичний страх. Але є дуже велика тривога з приводу існуючого тренда. Про це не будуть в ток-шоу говорити. З суспільства намагаються зробити міщан, які думають, що поїсти і хто з ким спить.

- Перший дзвінок вашого чоловіка по мобільному телефону був в США. Сьогодні з США у нас, м'яко кажучи, складні відносини. Від чого залежить їх нормалізація?

- Зовнішню політику країни завжди визначає одну особу - президент. І загострення, і вирішення конфлікту залежить від керівників країни. Але і люди можуть на це впливати, чи не мітингами і протестами, а елементарним вибором, виборчим бюлетенем. Ось на Ксюшу зараз всіх собак спустили: як це вона поїхала в Америку? Люди навіть не замислюються про те, що дві найбільші ядерні держави не повинні постійно йти по шляху ескалації цього конфлікту. Вона вирішила поїхати в лігво ворога, отримати досвід політичної комунікації. І люди повинні розуміти, що таких посланців має бути більше. Не тільки з відомих політиків, але і з людей, які просто бояться за те, щоб їхні онуки не опинилися в серйозному ядерному конфлікті. Образ ворога роблять, навіщо нагнітається цей мілітаризм і істерика? У новинах про нові ракети. Це коштує великих грошей. А люди розуміли б, що якби цього не було, вони б отримували за народження дитини не 10 тисяч рублів, а 10 тисяч доларів. Якби їх не завалювали ток-шоу. Я, до речі, була єдиним членом Ради Федерації, який голосував проти створення бази в Хмеймім.

- З Україною розберемося скоро?

- Ні. Повертаючись до Суркову: було багато зроблено помилок на Україні, хоч він і чоловік. Думаю, що ми дійшли майже до точки неповернення. За опитуваннями ворог Росії американці, а на другому -Україна. І це найстрашніше. Що потрібно було зробити з мізками росіянина, щоб братський народ став ворогом? Я вам скажу: треба було весь час показувати Кисельова, Перший канал, історію про розп'ятого хлопчика.

- Все обговорюють хвороба Путіна. Деякі пов'язують її з подіями в Сирії.

- Я можу допустити, що грип може бути навіть у президента. За Сирії я не хочу будувати припущень. Але я пам'ятаю, як він туди злітав, заявив про закінчення військової операції, а через кілька днів цю нашу базу атакували. Так, йому потрібно було оголосити про закінчення операції, тому що в нашому суспільстві зріло невдоволення. Перед виборами це важливий жест. Але говорити про те, що там знищений тероризм, неможливо. Люди в нашій країні не розуміють, що якби ми не захищали сирійського цього Асада, якби ми не займалися настільки активно озброєннями і не нагнітали всю цю історію про необхідність захищатися від зовнішніх загроз, то рівень життя простої людини був би вищим. Розмови влади про «треба затягнути паски» я добре пам'ятаю по своїм батькам і 60-х років минулого століття. І знову у нас це єдина мобілізуюча народ сила. А то, що в республіці Тува, яку я представляю в Раді Федерації, шкільні туалети в сільській місцевості у вигляді дерев'яних будок на вулиці, де мінус 40 взимку, це нічого.

- І все ж якось можна закінчити нашу розмову на позитиві?

- Для позитиву потрібно, щоб наші діти й онуки жили без страху. Не всі, хто вершить долі нас і наших дітей, це розуміють. Ксенія щиро хоче це змінити. Вона вирішила зробити те, що не зумів доробити її батько. Я не люблю Некрасова як поета, але у нього є хороші рядки:

Люди холопського звання -
Сущі пси іноді:
Чим важче покарання,
Тим їм миліше панове.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру»