Луганська трагедія: з трьох літаків збили «потрібний»

1. Міністр і Фейсбук
2. Хто відпливе від «грошового потоку»?
3. Створіть легенду!
4. Досокращалісь
5. «Ми ніколи не втрачали відразу півроти»
6. Коли верстався номер

Катастрофа Іл-76: літак впав поряд з селом Червоне в декількох кілометрах від аеропорту. фото Reuters

На поле, засіяному кукурудзою, - уламки Іл-76. Всі сорок дев'ять бійців і членів екіпажу загинули у вогні в ніч на суботу, 14 червня.

Військово-транспортний літак Збройних сил України під час заходу на посадку в аеропорту Луганська був розстріляний з переносного зенітного ракетного комплексу.

Спочатку - спалах, потім заграву. І вибух від звалився додолу Іла.

Це відео, зняте одним із аеропортівських веб-камер, виклали в інтернет. Швидше за все, це зробили ті, хто і контролює аеропорт.

Міністр і Фейсбук

Скоріш за все, що і іншу зйомку, де трійця в камуфляжі бродить по попелища, розглядаючи фрагменти того, що залишилося від повалених ворогів, - теж виклали на загальний огляд представники так званої ЛНР.

А матері в Мелітополі, Дніпропетровську, Львові, Донецьку і Запоріжжі не можуть поховати своїх синів.

Останки вже п'ятий день лежать на кукурудзяному полі.

Не тільки матері, вся країна ставить перед собою питання: «Як таке могло статися?»

Хіба керівництво АТО і Збройних сил України, включаючи міністра, начальника Генштабу і усіх генералів разом узятих, не знало, що у терористів є ПЗРК?

І чому потрібно було робити посадку на місці, де далеко не перший день були помічені вогневі точки з крупнокаліберними кулеметами? А що військова розвідка - вона не знала обстановки? Або її, цієї самої розвідки, більше не існує?

І чи можна загибель 49 військових «списати» на складності обстановки або там «прорахунки» Міноборони, яким нині впритул зайнялася ГПУ?

Задовго до цієї трагедії, ще коли ніхто й гадки не мав, який кошмар почнеться на сході, я робила інтерв'ю з екс-міністром оборони Анатолієм Гриценком.

Він говорив, що є речі неприпустимі, це коли міністр МВС з ранку заходить в Фейсбук і оголошує: «Ми починаємо антитерористичну операцію! З Богом!". За кілька годин до початку оголошувати на весь світ і доводити до відома, природно, і тих, проти кого, власне, операція і замислювалася! Як результат - ми отримали 9 поранених ».

Потім поранених перестали вважати.

Тому що їх стало занадто багато.

Боюся, і рахунок загиблим вже не ведеться так скрупульозно, як в перші дні АТО.

Хоча трагедія з Іл-76 все ж змусила вдуматися: 49! В одну мить.

Генеральна прокуратура відкрила кримінальне провадження за статтею «теракт».

Але, судячи з усього, благодатний грунт для теракту - неважливо, чи то з наміром, чи то через власного непрофесіоналізму або ж безпечності, або ж байдужості - готували високопосадовці в Києві.

В усякому разі саме таке відчуття з'явилося у мене після декількох бесід з військовими фахівцями.

Хто відпливе від «грошового потоку»?

Юрій Карін, підполковник запасу Збройних сил України, миротворець, координатор групи «Інформаційне опір», про катастрофі Іл-76 в Луганську сказав так:

- Я - людина, що літав літаками такого типу, брав участь в подібних операціях, висаджувався на аеродроми на окупованих територіях. Забезпечував прикриття з землі для перекидання особового складу. З власного досвіду можу сказати, як це відбувалося в Іраку. Ми базувалися на військовому аеродромі біля міста Ель-Кут в провінції Васіт. У день прильоту велика кількість військовослужбовців висувалися на суміжні з аеродромом території - на глибину кількох кілометрів, щоб прикривати можливість нанесення удару з землі по літаку.

Літак же заходив на посадку під великим кутом. Посадку на аеродромі прикривали вертольоти. Вони відстрілювали пастки. І літак сідав. Таким чином перекидають значний контингент ті ж США до Афганістану, в Ірак і інші місця. Підкреслюю: саме так діють при загрозі ураження переносними зенітними ракетними комплексами.

Чому в Луганську сталося інакше. Мені важко сказати. Знаю, що зараз на вимогу президента призначена тщательнейшая перевірка. Був ажіотаж з приводу усунення колишнього свояка Лебедєва - генерала Шутова (в ЗМІ з'явилася інформація, що нібито основною причиною звільнення генерал-майора Сергія Шутова було те, що його син був одружений з дочкою екс-міністра Павла Лебедєва. - Авт.). Насправді його відсторонили через те, що він брав участь у формуванні цієї операції. Також разом з ним усунули ще ряд товаришів, прізвища яких я не пам'ятаю. Розслідування буде проведено, як мені особисто обіцяли, ретельно - від планування до прийняття рішення про посадку літака.

- Кожен день туди відправляються такі ж літаки.

- Не кожен день! І цей аеродром відбитий нашими частинами.

- Не буду сперечатися - інформація суперечлива. Представники ЛНР впевнені, що аеродром повністю їх.

- Там сидять зараз десантники, які практично щоночі обстрілювали.

- Ми говоримо про суботу 14-го, коли обстріляли Іл?

- До того моменту обстрілу аеропорту не було півтора дня! Аеродром обстрілювали з мінометів. Там сидять хлопці, відстежують, що наближається до аеродрому. І відбиваються. Принаймні сьогодні, 17 червня, вночі їх намагалися захопити. Але вони запобігли обстріл.

- Може, не треба було той літак тоді садити?

- Цей аеродром - на окупованій території. Нам належить шматок цього аеродрому і якась там обстрілювали нами зона. На скільки б'є стрілецьку зброю? Я б визначив 1,5 км, не більше. Це те, що ми можемо відстежити. І все. А навколо - сепаратисти, терористи, найманці. І садити літак навмання, на авось - безумство.

- Ось вони і садили шалено.

- Але я ж не слідчий, щоб давати оцінку. В Югославії були обстріли, коли на аеродром сідали. Але там вони велися зі стрілецької зброї. Ось, кажуть, мовляв, «розвідка мала знати, щоб повідомити про терористів».

- Напевно, повинна була передбачити таку ситуацію?

- Звідки вона могла знати, якщо територія окупована! Я вам скажу інше. Це версія, швидше за все, обивательське, але має право на життя. Те, що я чую від інших людей, нібито у них там є «спеціальні товариші», які «січуть» переговори льотчиків. Подивіться, якась Інга Шемякіна: вона у себе в Twitter писала, що через 5 хвилин приземлиться наступний літак! Там все знають про наші пересування. Сидить якась «мавпа» біля наших аеродромів та фіксує, хто куди полетів.

- Хіба інформацію можна засекретити, щоб убезпечити польоти?

Садити літак навмання, на авось - безумство, - Юрій Карін

- Щоб убезпечити, не потрібно здійснювати перекидання в такій обстановці!

- Тоді, може, краще по землі?

- А на землі теж намічається небезпечна тенденція, коли практично на одному і тому ж ділянці шляху обстрілюють колони базового табору. Що найстрашніше? У нас відбулися відомі події на майдані, після яких ми вирішили жити по-новому. Тобто вирішив простий народ, а судді - на прикладі дій судді в недавній скандал із звільненням Лозинського - не усвідомили того, що сталося. Тому діяли по-старому. Взяли і випустили.

Те ж відбулося в Міністерстві оборони. Хто там помінявся? Товариш Коваль? Або начальник Генштабу, до якого питань «Мамма мія» просто! Незрозуміло, як він туди взагалі потрапив! Ну, кілька помічників Коваля змінилося - і все! Решта сидять - ще з часів пана Єжеля!

Вони і при Саламатіна сиділи, при Лебедєва. Тому що сидять на грошових потоках. І щороку фінінспектор доповідає про нецільове використання сотень мільйонів! А вони все сидять. І у них все добре.

Тобто зачистка не була проведена - ні по лінії контррозвідки на предмет шпигунства, ні по лінії економічних злочинів.

Створіть легенду!

У минулий вівторок, 18-го числа, ранок в парламенті пройшло «під знаком АТО». Всі депутати з трибуни, в залі, в кулуарах, в курилці або в буфеті говорили тільки про Луганську і літаку.

У екс-міністра оборони, генерала армії Олександра Кузьмука поцікавилася:

- Чи можна назвати все це результатом безвідповідальних і непрофесійних рішень керівництва антитерористичною операцією?

- Це результат і безвідповідальності керівництва АТО, і - в цьому я глибоко переконаний - зради.

- Зради з чийого боку?

- З боку посадових осіб. Це можуть бути і просто військові, і безпосередні учасники антитерористичної операції. Можуть бути і цивільні люди.

- Так, в общем-то Іл-76 - досить значна мішень. І ніхто напередодні не міг здогадатися, що якщо у противника є сучасна зброя, як ті ж ПЗРК, то можуть і застосувати? Тобто розстріл був вирішений наперед?

- Летів не один літак, а три! А поразка була нанесено тільки одному, в якому перебувала бойова техніка. Тобто вони були абсолютно обізнані про підготовку цієї операції, часу вильоту. І, не сумніваюся, про аеродром призначення.

- Навіщо в такому випадку використовувати тільки транспортну авіацію?

- Для того і призначена транспортна авіація, щоб швидко перекидати в необхідні райони техніку і особовий склад. Але такі перекидання повинні бути всебічно забезпечені, захищені! Ось тут у мене і виникає дуже багато питань.

- Але як можна було захистити, якщо там засідки, аеропорт контролюють ворожі сили?

- Це не правда. Способів для захисту багато. Перший - створення так званої легенди: ніхто не повинен розуміти, де цей літак сяде. Друге - район, де приземляються літаки. Він повинен бути надійно захищений, а сама операція повинна бути засекречена - без використання різних формальностей.

- Що значить «формальності»?

- Якщо подається на цивільному аеродромі заявка на переліт з одного пункту в інший, це вже відкрита інформація!

- Чому б не прикриває відповідальні польоти Ілів, наприклад при посадці, вертольотами?

- Категорично не згоден, що можна захищати вертольотами! Але якщо надійна зачистка місцевості не проведена, то буде присутній загроза! Якщо не виключений витік інформації, взагалі нічого туди летіти. Ось це золоте правило.

- І що, на ваш погляд, потрібно робити зараз, щоб більше не було хоча б таких масштабних катастроф?

Операція повинна бути засекречена, - Олександр Кузьмук

- У зв'язку з тим, що я бачу суцільний непрофесіоналізм керівництва АТО, єдиний вихід, і в цьому переконаний, - передати керівництво антитерористичною операцією військовим *.

- Керівництво ЛНР на території підконтрольних населених пунктів ввів комендантську годину. А чому б керівництву АТО чи не ввести там військовий стан?

- Хотів би сказати так: не треба приймати поспішних рішень. Ми вже прийняли рішення з антитерористичної операції. І що? Три місяці втрачаємо людей, а якогось відчутного успіху немає. Чому? Та тому, що була проаналізована ситуація на Донбасі. Чи не приймалося до уваги кількісно-якісний стан сил і засобів. Чи не ставилися чіткі цілі, завдання. Чи не аналізувався характер дій, не визначений порядок, не складений план проведення всього цього! А просто так - кинулися. І ось результат: завели ситуацію в стан, коли загроза лише наростає.

фото REUTERS

Ось так і воєнний стан. Хотів би запитати: скільки у нас для цього є сил і засобів? Їх явно недостатньо. Значить, недостатньо часткову мобілізацію та потрібно проводити повну!

А чи є у нас правоохоронні органи на Донбасі - міліція, СБУ, прокуратура і т. Д., Які повинні забезпечувати порядок? Ні. А чи є у нас там органи місцевої влади, які повинні брати на себе відповідальність? Теж немає.

Але головне - чи є у нас достатня кількість лояльного до нас населення? Теж немає!

Ось коли це все зважити, варто подумати - вводити чи ні військовий стан. Напевно ж, набагато логічніше і розумніше призначати військове командування операцією. І довести справу до кінця.

Досокращалісь

У приватних бесідах і з проханням «без диктофона» кілька офіцерів, які служать в МО і з ким вдалося поспілкуватися, на будь-яке питання, що стосується Іл-76, відповідати категорично відмовлялися, посилаючись на таємницю слідства.

Оцінки ж діяльності керівництва АТО виставляли невтішні, при цьому наполягали, що говорять на умовах повної конфіденційності.

Єдиний, хто погодився поговорити без застережень про конфіденційність, - Микола Поплавський, полковник запасу ЗСУ, 20 років прослужив у військовій авіації. Думаю, погодився більше з почуття журналістської солідарності, оскільки Микола Нарцізовіч має пряме відношення до преси: він - головний редактор газети «Крила України» Міністерства оборони. Втім, як і мої співрозмовники з МО, теж був вкрай обережний в словах і виразах.

- У парламенті один з депутатів, правда, людина суто цивільний, мене запевняв, що армії у нас і воювати-то нічим: з 100 винищувачів справні тільки 30, з 24 бомбардувальників - 15 не літають, і тільки кожен 4-й з 36 штурмовиків здатний відірватися від землі. Чи дійсно настільки плачевна картина? Або «вороги обмовляють»?

- Ставити під сумнів ту інформацію, яку ви взяли з ВР, я не можу. Так, відсоток несправної техніки є, але. У нас підготовлені всі екіпажі. Хоча, на жаль, не підготовлені літаки. Тому що фінансування армії - і тим більше авіації - було за залишковим принципом всі ці роки.

Практично весь ресурс, який сьогодні працює, - це за рахунок, скажімо, фанатизму, професіоналізму льотного складу та інженерно-технічного, за рахунок потенціалу авіаремонтних заводів, які в Україні збереглися, слава Богу. Львівський завод зараз відновлює чергову партію Міг-29. І держава вже знаходить кошти.

Що стосується антитерористичної операції. Давайте візьмемо за основу аксіому: бойові дії, які ведуться зараз на наших північних рубежах, свідчать про те, що там не дилетанти воюють проти української армії і проти АТО в цілому. Росія намагається сказати, що ніякої допомоги вона не дає, але там же вона відчуває найсучасніше свою зброю, у всякому разі зенітно-ракетні комплекси! І підтримка бойовикам йде не звичайними автоматами, стрілецькою зброєю, а на рівні переносних зенітно-ракетних комплексів, систем «Град» і т. Д.

І все це робиться під безпосереднім керівництвом їх фахівців - від спеців рядових до найвищих чинів. Досвід, який Росія отримала в бойових діях не тільки в Чечні, але і в інших місцях на Кавказі, тепер застосовують на Донбасі, прикриваючись мирним населенням, використовуючи ресурс криміналітету. Вже є факти, коли чоловіків змушують під страхом смерті йти «добровольцями» на їхній бік.

- Хоч ви і говорили, що висловлюватися «по літаку» не будете, тому що слідство і т. Д., - тим не менше: навіть не як полковник запасу, а просто як громадянин чи можете оцінити діяльність нашого керівництва АТО? Чи не робить воно фатальних помилок?

-Я вам висловлю думку багатьох людей, в тому числі і моє: практично з перших днів незалежності України нашу армію, одну з найсильніших не лише в Європі, скорочували, говорили: «Навіщо вона нам потрібна? Навіщо її годувати? »Ось, скорочували, скорочували. А на противагу цьому з міліцією надходили по-іншому, її збільшували, особливо четвертий президент. І тепер ми бачимо, як міліція надійшла в Криму, як вона зрадила на Донбасі місцеве населення, порушила присягу. Але, виходить, цей момент повинні розсьорбувати силові структури, в тому числі і армія.

Що стосується помилок в ході операції. В даний час вживаються заходи, робляться висновки. Зрозуміло: не такий простий суперник перед нами. Але чому немає активних дій? Тому що якщо будуть більш активні навіть по зачистці, постраждає мирне населення. Армія ж не воюватиме проти свого народу.

Нема чого було армію скорочувати, - Микола Поплавський

- .а якщо б начальство АТО було сообразительней, то робило б так, щоб літаки не потрапляли в засідку і їх не обстрілювали ракетами.

- Ви мене вибачте, нам потрібно бути не тільки розумними, але і мудрими, хоча цього все одно недостатньо для того, щоб можна було зберегти той літак.

«Ми ніколи не втрачали відразу півроти»

З Дмитром Тимчуком, підполковником запасу ЗСУ, керівником Центру військово-політичних досліджень, учасником миротворчих місій в Косово, Іраку і Лівані, розмова почала з питання, яке мучило, думаю, не тільки мене:

- Чи можна було запобігти катастрофі Іл-76?

- Запобігти можна було тільки одним способом: не проводити перекидання по повітрю. Це з одного боку. А з іншого - немає адже ніяких гарантій, що якби наземним шляхом йшла колона, то навіть при дотриманні всіх заходів безпеки, яких слід дотримуватися з бойового статуту для забезпечення колони на марші, не було б нападу з можливими жертвами.

Тобто якщо говорити про дану ситуацію, то запобігти стовідсотково можна було б тільки тоді, якщо б не піднімати взагалі в повітря літак! Але справа в тому, що Міністерство оборони вже заявило офіційно: літак був збитий ні біля самого аеродрому, а на досить великій відстані.

Хоча для того, щоб забезпечити повну безпеку літака, необхідно було брати під повний контроль дуже великий простір. А в даний момент це неможливо!

Безумовно, всегда у всех операціях - Величезна Частка ризики. Аналогічний процес спостерігався, коли в Іраку проходив службу наш контингент. На кожну ротацію фактично у ворожому оточенні летіли ті ж Іл-76. І будь-хто, грубо кажучи, дурень міг вилізти з ПЗРК і обстріляти. Там взагалі польоти проводилися вдень.

Але працювала розвідка, поставляла розвіддані, і не просто поставляла, але вони аналізувалися. У таких випадках необхідно порівнювати ризик, розуміти, наскільки він виправданий або невиправданий. Думаю, в ситуації в Луганську він був невиправданий.

Звичайно, всі крапки над «і» має поставити розслідування. Хоча тут якраз велике побоювання в тому, що з тих чи інших причин воно може бути проведено необ'єктивно.

У нас немає гарантій, що винні будуть названі поіменно! А це необхідно.

У нас гинуть люди. Зрозуміло, бойові дії проводити без жертв неможливо. Але ми ж знаємо, що наші військові неодноразово потрапляють в засідки. А скільки загинуло на початку АТО через неадекватні рішень керівництва! Але за це ніхто не ніс відповідальність. Отже, не було кому робити висновки, щоб розуміти: за безвідповідальність, безглузді рішення, відверто кажучи, можна постраждати.

Немає гарантії, що винних назвуть поіменно, - Дмитро Тимчук

У чинів з високими званнями немає почуття самозбереження: продумати, загинуло там десяток чоловік, а якщо один-два, так це взагалі нісенітниця. Вони, ці чини, не хочуть зрозуміти, що людське життя безцінне. І в кожному конкретному випадку - якщо це не в результаті бойового зіткнення, а коли наші війська проводять операцію і є жертви, тому що потрапили в засідки або збили літак, - повинні проводитися самі ретельні розслідування! В іншому випадку так буде тривати нескінченно.

- Командир батальйону «Донбас» говорить, що відповідальність за смерть, крім безпосередніх виконавців, несе керівництво ЗС України. Ваша думка: наскільки професійні кадри, які обіймають керівні посади АТО?

фото REUTERS

- Відповідальність головних керівників полягає в умінні працювати в якості кадрових менеджерів, т. Е. Підібрати необхідних людей на ті чи інші посади. Я от не дарма згадав Ірак. Там була ситуація в 2003 р, коли відбувся перший бій контингенту Збройних сил України.

Так ось, уявіть, йде обстріл наших. А генерал, який очолює бригаду, що не бере на себе відповідальність, не дає команду - відповідайте. Навпаки: «Ви, - каже, - під українським прапором, ви - миротворці. І ні в якому разі не відповідати на вогонь !. Бій іде, а він бігає, запитує Київ, дзвонить в Генштаб, міністру, щоб йому дали дозвіл! Розумієте? У його хлопців стріляють, а він питає у київського начальства: «Чи можна відповідати?» Це приклад, який відображає і те, що діється зараз.

Я знаю масу випадків, коли люди при високих званнях, які повинні брати на себе відповідальність, в місцях того ж проведення АТО сидять і чекають. Поки не дочекаються стусана з Києва - взагалі не ворушаться. Правда, зараз потроху почали брати на себе відповідальність хоча б по застосуванню авіації. А до цього все вирішувалося в Києві на найвищому рівні. Це абсолютно неправильно.

- Теоретично за те, що діється на південному сході, має відповідати МВС, внутрішні війська, але так вже круто все повернулося, що всі погляди звернені до Міноборони. Особисто у вас претензії до міністра є? Хоча б з точки зору професіоналізму, так і особистих якостей.

- У цьому плані до Ковалю претензій немає. Він якраз суто військова людина. У нього непогана оперативно-тактичного рівня школа. А міністр оборони - більше адміністратор, хоча це якщо говорити про мирний час. Але інше питання, що я не бачу кадрових перестановок. Там є ряд генералів, які себе повністю дискредитували, в штабі АТО показали свою неспроможність. Але їх чомусь не змінюють.

Хоча, на превеликий жаль, те, що сталося з Іл-76, - дійсно найбільша трагедія за всю історію Збройних сил України. Ми ніколи не втрачали відразу півроти - півсотні людей!

Коли писала цей матеріал, з'явилася інформація: нібито в ДНР пообіцяли передати останки загиблих в Іл-76 рідним.

Хоча впевненості в тому, що ні передумають, немає. Адже змогли ж спочатку заявити, мовляв, «ми всіх вже поховали в братській могилі»?

Потім виявилося, що ніби як «пожартували».

Слухала фрагменти заяв на Ютубі і думала: невже цього цинізму немає меж?

Втім, як немає меж і іншому - так би мовити, державному цинізму: відправляти хлопців на війну без бронежилетів.

Послухайте самі, що говорить один з бійців АТО:

«Товариш Порошенко, наведіть, будь ласка, порядок Зберіть адекватних людей, професіоналів армійських, які реально зможуть дати відсіч ось цьому чудовиську, яке зараз тут створив. Інакше, я вам кажу, воно розгорнеться і поїде на Київ.

У нас складається така думка, що нас використовують як гарматне м'ясо: бойові операції проводяться непродумано. Ця війна - НЕ локалізується. Навпаки, навмисне затягується ».

І спробуйте з ним не погодитися.

фото REUTERS

Коли верстався номер

За інформацією в.о. міністра оборони України Михайла Коваля, яку він повідомив в середу, 18 червня, тіла військових, загиблих у збитому військово-транспортному літаку Іл-76 в аеропорту Луганська, перевезе до Дніпропетровська і Маріуполь Міжнародний Червоний Хрест.

Лідія ДЕНИСЕНКО

* АТО почалася з указу №405 / 2014 від 14 квітня, підписаного в ту пору в.о. Президента України Олександром Турчиновим: «.Відповідно до статей 107 і 112 Конституції України постановляю: ввести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня« Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України »(додається, таємно) ».

Контроль за виконанням рішення покладався на секретаря РНБО Андрія Парубія.

І хоч в рішенні Радбезу було сказано, що до проведення антитерористичної операції залучаються Збройні сили України, все ж серед відповідальних осіб АТО саме кадрових військових практично і не було.

З натяжкою, але все-таки ближче всіх до цієї категорії - генерал Василь Крутов, керівник Антитерористичного центру при СБУ, який майже 20 років тому закінчив Національну академію Служби безпеки України, а потім став першим командиром української «Альфи».

Глава СБУ - Валентин Наливайченко, будучи студентом філологічного факультету Харківського університету хоч і був покликаний в армію - у військову частину «Десна», але слабо віриться, що досвід солдата-строковика йому допоможе зараз, через майже 30 років. Втім, як і мідівського практика: на діпработе він був 12 років.

Андрій Парубій - історик з дипломом Львівського університету. Про професора Турчинова, доктора економічних наук, закінчила Дніпропетровський металургійний, взагалі мовчу.

Що стосується міністра МВС Арсена Авакова, то якщо не враховувати його дружбу з представниками воєнізованого формування типу «Тризуб» і заяву (як тільки був призначений на міністерську посаду), що «в керівництво МВС увійдуть представники« Правого сектора »і« Самооборони майдану », - більше нічого «військового» в біографії не простежується. Робота інженером в НДІ охорони вод в Харкові, в рівній мірі як і створення АТ «Інвестор» або комерційного банку «Базис», до оборони мають досить слабке відношення.

Втім, г-на Авакова ще в травні відсторонили від керівництва спецоперацією через провал її першого етапу.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...