М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт - ОстроВ
- М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт Людей з...
- М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
- М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
- М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
- М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
Людей з Донбасу у владі зараз дуже мало. З одного боку, це можна зрозуміти, а з іншого - не всі, навіть в Донецьку, і вже в ті роки, підтримували Януковича. Тому обрання і призначення на посаду гедіректора Директорату викопних видів палива Міненерговугілля Максима Федотова викликало інтерес і в вугільному регіоні і серед донбассофобов. Для одних - це позитивний сигнал і відновлення справедливості, для інших - привід поговорити про чергову "зрада". Але, як би там не було, факт, що "донецькі" в Міненерговугілля повернулися не тільки у вигляді "смотрящих" від "вінницьких", але і як реформатори - безумовно позитивний. Тому "ОстроВ" зустрівся з Максимом Федотовим, щоб поговорити про те, якою він бачить енергетичну політику держави в майбутньому, і в чому, власне, полягає реформа, для реалізації якої він прийшов в міністерство.
Почнемо з, може бути, неприємного, але щоб уже не повертатися до цієї теми. Вас звинувачують у співпраці з Олександром Януковичем - наскільки обгрунтовано?
- Взагалі необґрунтовано. Я ніколи не працював на Януковича або в структурах Януковича. Я працював в комерційних підприємствах, які займалися вугіллям і вуглезбагачення до 2005 року. Я був менеджером, директором цих підприємств. У той час я міг значитися і засновником в якомусь підприємстві. Але, в будь-якому випадку, Януковича там не було і бути не могло. Він прийшов на цей ринок і купив ці структури через п'ять років після того, як я з них пішов - в 2010 році.
- Можна назвати ці структури?
- Це Асоціація "Донбаський розрахунково-фінансовий центр" - ДРФЦ, це ТОВ «Донбаський збагачувальний комбінат» і ТОВ "Донбассуглепереработка". Ці підприємства володіли договорами оренди вуглезбагачувальних фабрик. І коли Янукович купив їх в 2010 році, він ці підприємства частково ліквідував, реорганізував а вже, здається в 2012 році, через Фонд Держмайна він приватизував вуглезбагачувальні фабрики.
- А що з ДРФЦ? Ми ж пам'ятаємо, що це була основна структура в вугільному бізнесі Сім'ї.
- Була створена однойменна структура - ДРФЦ, але юридично вона називалася вже по іншому. У нас була Асоціація фінансових, промислових і торговий підприємств "Донбаський розрахунково-фінансовий центр". А у Януковича було Товариство з обмеженою відповідальністю "ДРФЦ".
- І ви з того ДРФЦ, яке він купив у 2010-му, пішли в якому році?
- У 2005-му.
- І з Януковичем молодшим взагалі не перетиналися?
- Я перетинався з ним у 2010 році, коли він це купував, тому що я, як топ-менеджер, був міноритарним акціонером декількох підприємств.
- Вас називають засновником фірми, яка оформляла "Межигір'я" на Януковича. Що це за фірма?
- Я поняття не маю, хто оформляв "Межигір'я", і хто її засновував. Мене там точно не було.
- У зв'язку з цим називали ТОВ "Танталіт". Ви маєте до нього якесь відношення?
- Ні, і не мав ніколи. Взагалі, це цікава ситуація: мене звинувачують в роботі на Януковича, але не наводять жодного конкретного факту, тобто, мені, ніби й оскаржити нічого. У той же час, люди, які це пишуть, аналізують мій Фейсбук, - це видно, - але пост, де я як раз розповідаю про своє минуле , В упор не помічають. Виходить як в тому анекдоті - дочки у мене немає, але доводиться виправдовуватися, що вона не легкої поведінки.
- Добре, тоді закриємо цю тему і перейдемо безпосередньо до вашої нинішньої роботи. Можна дуже коротко пояснити сенс цієї реформи зі створенням директоратів? Це замість департаментів міністерств, або це паралельні міністерства? Загалом, - навіщо?
- Справа в тому, що на сьогоднішній день наші міністерства, найчастіше, займаються невластивими їм функціями. У тому числі оперативним управлінням підприємствами, які знаходяться в держвласності. Міністерства, та, власне, і Кабмін, по суті, працюють сьогодні як пожежна команда: з'являється проблема і вони її гасять. В результаті текучка, не дає міністерствам займатися стратегічними питаннями, визначати державну політику в своїх сферах. Тобто, програми, стратегії приймаються, але ніхто не оцінює наскільки вони ефективно працюють, як це позначається на економіці, та й взагалі, - чи працюють вони. Плюс, на текучку накладаються політичні та олігархічні інтереси, не секрет адже, що кожна парламентська фракція, що входить в правлячу коаліцію, за квотним принципом отримує пости в міністерствах. І виходить, що, приходячи в виконавчу владу на певний термін, люди намагаються встигнути за цей час отримати зі свого місця якомога більше вигоди і в першу чергу, більшість з них, працюють на свою політичну силу, оскільки вони від неї залежать. Звідси немає наступності державної політики, немає розуміння як буде розвиватися економіка і конкретні її галузі завтра. Кожна нова мітла мете по-новому. Ось завдання директоратів якраз і полягає в тому, щоб державна політика не залежала від зміни владних команд. Директорат не залежить від змін у владі, і їх керівників не може звільнити ніхто, крім держсекретаря, який також не залежить від переформатування парламенту чи Кабміну.
- Просто, щоб визначитися в поняттях: що Ви розумієте під державною політикою? Які механізми її формування?
- Це в першу чергу отримання інформації для аналітики по галузях, виявлення проблем, всіх зацікавлених сторін, потім аналіз того, наскільки суб'єкти ринку, тобто зацікавлені сторони, задоволені або не задоволені поточною ситуацією. Якщо вони задоволені, то значить вони нормально функціонують на цьому ринку і можна нічого не коригувати, якщо ж вони не задоволені, то завдання директоратів з'ясувати в чому проблема, які її причини і запропонувати міністерствам варіанти як її вирішити, але з обов'язковим розрахунком можливих наслідків кожного варіанти.
- А як це узгоджується з тими Програмами і Стратегіями, яких наприймали вже незліченну кількість?
- Завдання директоратів оцінити, наскільки вони ефективні, тобто, наскільки ефективна нинішня державна політика. Якщо ми бачимо позитивні тенденції, то наше завдання - їх зберегти. Якщо виявляються проблеми - з ними будемо працювати.
- Ви писали в своєму Фейсбуці, що ця реформа проходить за підтримки Євросоюзу. У мене особисто складається враження, що Захід втомився вкладати гроші в нинішню систему держуправління, де вони зникають безслідно, і просто створює свою, паралельну, щоб ці гроші все-таки почали працювати на країну?
- Я б не шукав тут таку підгрунтя. Це швидше впровадження європейського досвіду державного управління. І на сьогоднішній день, то що робиться за підтримки ЄС - це не створення паралельних інститутів влади, а приведення нашої держструктури у відповідність з європейськими практиками. Таким же чином відбувається держуправління у всіх розвинених країнах і наше законодавство, і наші інститути повинні відповідати європейським нормам.
- Ви можете назвати кілька основних цілей, які ставите перед собою в якості керівника директорату?
- В першу чергу, це, звичайно, оцінка поточної державної політики в сфері енергетики, зокрема викопних видів палива, тобто, нафти, газу, вугілля і торфу. Результатом цієї роботи будуть аналітичні документи, оскільки директорату взагалі покликані стати потужними аналітичними центрами. І міністерства, по суті, повинні реалізовувати один з розроблених нами варіантів політик на основі тієї аналітики і даних, які ми нарабитиаем.
Друге - це пропозиція такого варіанту держполітики, який буде направлений на забезпечення енергобезпеки України. Тобто, підвищення видобутку власних копалин з метою зниження імпортозалежності: і по газу, і по нафті, і по вугіллю.
- Як реалізація ось цих цілей може відбитися на простому українцеві?
- Оскільки наша робота спрямована на більш далеку перспективу, то на собі результати нашої роботи люди зможуть відчути не надто швидко. Зрозуміло, що якщо ми перейдемо виключно на вітчизняний газ, то його собівартість набагато дешевше, ніж той газ, який ми імпортуємо. Відповідно насичення ринку власним газом призведе до конкуренції між суб'єктами його видобутку, і вони будуть зацікавлені запропонувати якомога меншу ціну на газ, особливо в порівнянні з імпортним. Тому, цілком ймовірно, що ціна на газ для споживача, в тому числі і населення, буде знижуватися.
- А у нас достатньо ресурсів того ж газу, наприклад? Ми зможемо забезпечувати себе газом самостійно?
- Україна ще в 80-х роках повністю забезпечувала себе власним газом. Потім політика здійснювалася таким чином, що Україна втратила ці позиції і змушена була стати глибоко залежною від Російської Федерації. У нас достатньо запасів і можливостей, для того, щоб протягом, максимум, від трьох до п'яти років стати імпортонезавісімой країною саме по газу.
- А по вугіллю?
- Вугілля ми зараз імпортуємо в зв'язку з ситуацією на Сході. Це антрацитові марки. У перспективі, якщо буде і далі реалізовуватиметься політика перекладу блоків наших теплових станцій на інші марки вугілля, то природно ми зможемо знизити імпорт вугілля.
- Якщо у нас є і газ, і можливості для його видобутку, то чому ми так довго сиділи на російській газовій голці?
- Я думаю, що тут є фактор впливу Російської Федерації на енергетичну політику України.
- Але такий вплив могло здійснюватися тільки через наших керівників ...
- В тому числі. Але я не слідчий, це не моя тема.
- Добре. Напередодні нашої зустрічі, в ЗМІ з'явилися дискредитують Вас матеріали, з яких видно, що Ви зачепили чиїсь інтереси своїми заявами про необхідність перегляду ліцензійної політики в сфері енергетики. Розкажіть про це докладніше.
- Це, знову таки, питання енергобезпеки. Справа в тому, що на сьогодні склалася ситуація, коли з усіх виданих ліцензій на розробку родовищ, працюють менше половини. Решта лежать мертвим капіталом, хоча, якби вони працювали, це дозволило б нам скоротити, або зовсім припинити імпорт деяких енергоресурсів. Така ситуація обумовлена тим, що розробка родовищ вимагає серйозних фінансових інвестицій. Тому, багато фінансово-промислові групи, отримуючи ліцензії, не ведуть розробку родовища, - для них, вже сама наявність ліцензії та дозвільної документації - це актив, який можна продати або залучати під нього гроші ...
- А терміни дії таких ліцензій хіба не обмежені?
- Обмежені. Терміни позначені. Але є досить прості механізми їх продовження. Ось одним із завдань нашого директорату і буде формування таких умов, які стимулюватимуть інвесторів вкладати гроші в цю сферу.
Плюс до цього - державна політика повинна бути спрямована і на підвищення видобутку вже існуючих розробок родовищ. В першу чергу, це інтенсифікація видобутку газу. Справа в тому, що все обладнання, яке на сьогоднішній день використовується в нашій країні, давно застаріло. Для його модернізації потрібно залучати знову ж інвестиції. Тому державна політика буде спрямована в тому числі і на те, щоб створити стимули тим, хто вже видобуває газ.
- Світ взагалі поступово відмовляється від викопних джерел енергії, переходить на поновлювані (гідро, сонячну, вітрову ...), а ми все говоримо про нарощування видобутку газу, нафти та вугілля. Ми не спізнилися з цим?
- На сьогоднішній день Україна технологічно не може відмовитися від теплової енергетики, яка працює на вугіллі і газі. Але світові тенденції ми відстежуємо, і, на жаль, Україна далеко не лідер серед країн, які видобувають свої ресурси в річному співвідношенні. Тобто, Україна видобуває на рік тільки 2 відсотки своїх покладів газу. У той час як світові лідери добувають в три-чотири рази більше (США - 7, Канада - 8, Норвегія - 6). Це означає, що вони вичерпають свої ресурси набагато швидше, ніж Україна і перейдуть на поновлювані джерела енергії. Фактично, зараз, добуваючи свої копалини, вони заробляють кошти для переходу на нові технології. Ми ж не поспішаємо. Це схоже на кінець 90-х, коли цивілізований світ вже говорив по мобільному зв'язку, а у нас стільникові телефони ще були рідкістю. Тому нам потрібно прискорювати видобуток газу і нафти, тому що через двадцять років вони, може бути, взагалі не потрібні будуть світовій енергетиці. Ми повинні прагнути до того, щоб в енергетичному балансі країни співвідношення поновлюваних і невідновлюваних джерел енергії зміщувалося в сторону перших.
- Але якщо ми інтенсифікуємо розробку родовищ, то у нас неминуче виникнуть екологічні проблеми. Ви ж очолювали "Укрвуглереструктуризація" яка по двадцять років шахти закривала, знаєте, як це буває ...
- Природно потрібно буде розробляти державну програму по екології і всі повинні розуміти, що, закриваючи об'єкт, природу потрібно буде приводити в порядок ...
- Вибачте, а в ліцензіях не передбачена екологічна реконструкція об'єктів?
- Чи передбачена. Але на сьогоднішній день немає ніяких гарантій того, що все це буде зроблено, тому що набагато простіше оголосити юридичну особу банкрутом, закрити його і залишити все як є, ніж витрачати гроші на проект ліквідації і тим більше на його виконання. Тобто, держава має запровадити на законодавчому рівні страхові гарантії на той випадок, якщо компанії, які добували копалини не привели об'єкти у відповідність з екологічними нормами, повинні бути страхові фонди, звідки потім ці роботи можна фінансувати. Така практика є в світі.
- "Укрвуглереструктуризація" займалася закриттям тільки державних шахт?
- Так ця програма передбачала фінансування з державного бюджету і в неї потрапляють тільки державні шахти.
- Ви рік працювали в цій структурі ...
- Трохи менше, 10 місяців.
- Скільки шахт ви закрили за цей період?
- Коли я туди прийшов на ліквідації було 15 об'єктів. Ми повністю закрили два об'єкти, і практично, закінчили ще на трьох об'єктах роботи, але через те, що фінансування отримали тільки в кінці травня, ми не встигли закінчити якраз екологічну частина проектів. Заключна стадія ліквідації шахт передбачає рекультивацію породних відвалів і проммайданчиків, їх озеленення. Природно, що в грудні вже не було сенсу щось озеленювати. Тому це перенеслося на весну 2018 року. Відразу скажу, що до мого приходу, деякі шахти закривалися по 10-15 років, і весь цей час вони забирали гроші з бюджету, при тому, що вже нічого не виробляли. Тільки на одну таку шахту щомісяця йшло від півтора до двох мільйонів гривень ... Так що це був вигідний бізнес для тих, хто цим займався. Точніше, не займався. Ми цю політику поміняли.
- Якщо шахта закривається і припиняється робота водовідливу, то вода піднімається на поверхню? Це ж небезпечно для екології, так і з точки зору техногенної небезпеки ...
- Питання водовідливу потрібно розглядати по кожній шахті окремо. У проекті ліквідації кожної шахти є така частина, яка називається гідропрогнозов. І відповідні органи в ньому визначають скільки води підніметься, куди вона піде. Це все розробляється відповідними інститутами, проекти проходять державну експертизу і затверджуються міністерством.
- Я поставив це питання не випадково. Воно актуальне, оскільки на окупованій частині Донбасу зараз неконтрольовано закриваються шахти, і там вимикаються водовідливи. Ми часто чуємо про загрозу підйому шахтних вод і підтоплення міст. Виходить, що не завжди таке може бути?
- Не завжди. Але якщо процес безконтрольний, то загроза цілком реальна. Причому, шахтна вода сама по собі дуже агресивна, і ми можемо отримати таке забруднення родючих земель, що вони стануть непридатними для сільського господарства на великій території. Це реальна загроза.
- Раз вже ми торкнулися Донбасу, то виникає ще одне питання: що ми будемо робити з антрацитом, який видобувається на окупованій зараз території, після звільнення регіону. Наші ТЕС вже будуть переобладнані під газове вугілля, що робити з повернулися до нас вуглепромом Донбасу?
- Насправді весь світ сьогодні вже відмовляється від спалювання антрацитів в енергетиці і використовує їх в металургії та інших галузях. Так що попит на антрацит все одно буде, - ми зможемо його експортувати.
- Тобто, ми будемо зберігати роботу тих вугільних підприємств, які там знаходяться?
- Однозначно.
- А ми будемо відновлювати шахти, які зараз там кинуті і затоплені?
- Звичайно, щоб відповісти на це питання, потрібно дивитися по кожній шахті окремо, вважати її економіку, але не можна відкидати і соціальний фактор - це ж робочі місця, люди, податки.
- Кажуть, що якщо шахта якийсь період простояла затопленої, то відновити її вже неможливо. Це правда?
- Все можливо. Просто це, знову-таки, питання економічної доцільності. Може буде вигідніше розкрити ці шахтні поля іншим стволом і побудувати невеликі компактні шахти. І це будуть сучасні підприємства, собівартість видобутку вугілля на яких буде набагато нижче.
- Як формується ваш директорат, якими критеріями повинні відповідати люди, які хочуть в ньому працювати?
- Згідно із законом про держслужбу, всі позиції, які є в Директорат займаються за результатами конкурсу. Я проходив конкурс на главу директорату і зараз вже є членом конкурсної комісії з відбору працівників в директорат. У підпорядкуванні у мене має бути двадцять чоловік - це чотири експертні групи: інформаційно-аналітична, група вугілля і торфу, експертна група по нафті і газу та група нормативно-правового супроводу. Всі проходять по конкурсу. Зарплати від 50 тисяч у генерального директора до 36 тисяч у державного експерта. Конкурси проходять в кілька етапів. Їх порядок затверджений Кабінетом міністрів. На першому етапі це комп'ютерні тести на абстрактне, числове, вербальне мислення. Потім розробляється ситуаційне завдання, яке дається конкурсантам на предмет їх професійних знань і компетенцій. Ще один тест - на знання законодавства України. І останній етап - співбесіда.
- Як вас сприймають у міністерстві? Структури нові, не зовсім ще зрозумілі - немає протидії?
- Ні. Є деяка настороженість, але це природно. До того ж ще немає наказу про початок нашої роботи, тому поки говорити про опір рано, ще нічому протидіяти.
Розмовляв Сергій Гармаш, "ОстроВ"
М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
Людей з Донбасу у владі зараз дуже мало. З одного боку, це можна зрозуміти, а з іншого - не всі, навіть в Донецьку, і вже в ті роки, підтримували Януковича. Тому обрання і призначення на посаду гедіректора Директорату викопних видів палива Міненерговугілля Максима Федотова викликало інтерес і в вугільному регіоні і серед донбассофобов. Для одних - це позитивний сигнал і відновлення справедливості, для інших - привід поговорити про чергову "зрада". Але, як би там не було, факт, що "донецькі" в Міненерговугілля повернулися не тільки у вигляді "смотрящих" від "вінницьких", але і як реформатори - безумовно позитивний. Тому "ОстроВ" зустрівся з Максимом Федотовим, щоб поговорити про те, якою він бачить енергетичну політику держави в майбутньому, і в чому, власне, полягає реформа, для реалізації якої він прийшов в міністерство.
Почнемо з, може бути, неприємного, але щоб уже не повертатися до цієї теми. Вас звинувачують у співпраці з Олександром Януковичем - наскільки обгрунтовано?
- Взагалі необґрунтовано. Я ніколи не працював на Януковича або в структурах Януковича. Я працював в комерційних підприємствах, які займалися вугіллям і вуглезбагачення до 2005 року. Я був менеджером, директором цих підприємств. У той час я міг значитися і засновником в якомусь підприємстві. Але, в будь-якому випадку, Януковича там не було і бути не могло. Він прийшов на цей ринок і купив ці структури через п'ять років після того, як я з них пішов - в 2010 році.
- Можна назвати ці структури?
- Це Асоціація "Донбаський розрахунково-фінансовий центр" - ДРФЦ, це ТОВ «Донбаський збагачувальний комбінат» і ТОВ "Донбассуглепереработка". Ці підприємства володіли договорами оренди вуглезбагачувальних фабрик. І коли Янукович купив їх в 2010 році, він ці підприємства частково ліквідував, реорганізував а вже, здається в 2012 році, через Фонд Держмайна він приватизував вуглезбагачувальні фабрики.
- А що з ДРФЦ? Ми ж пам'ятаємо, що це була основна структура в вугільному бізнесі Сім'ї.
- Була створена однойменна структура - ДРФЦ, але юридично вона називалася вже по іншому. У нас була Асоціація фінансових, промислових і торговий підприємств "Донбаський розрахунково-фінансовий центр". А у Януковича було Товариство з обмеженою відповідальністю "ДРФЦ".
- І ви з того ДРФЦ, яке він купив у 2010-му, пішли в якому році?
- У 2005-му.
- І з Януковичем молодшим взагалі не перетиналися?
- Я перетинався з ним у 2010 році, коли він це купував, тому що я, як топ-менеджер, був міноритарним акціонером декількох підприємств.
- Вас називають засновником фірми, яка оформляла "Межигір'я" на Януковича. Що це за фірма?
- Я поняття не маю, хто оформляв "Межигір'я", і хто її засновував. Мене там точно не було.
- У зв'язку з цим називали ТОВ "Танталіт". Ви маєте до нього якесь відношення?
- Ні, і не мав ніколи. Взагалі, це цікава ситуація: мене звинувачують в роботі на Януковича, але не наводять жодного конкретного факту, тобто, мені, ніби й оскаржити нічого. У той же час, люди, які це пишуть, аналізують мій Фейсбук, - це видно, - але пост, де я як раз розповідаю про своє минуле , В упор не помічають. Виходить як в тому анекдоті - дочки у мене немає, але доводиться виправдовуватися, що вона не легкої поведінки.
- Добре, тоді закриємо цю тему і перейдемо безпосередньо до вашої нинішньої роботи. Можна дуже коротко пояснити сенс цієї реформи зі створенням директоратів? Це замість департаментів міністерств, або це паралельні міністерства? Загалом, - навіщо?
- Справа в тому, що на сьогоднішній день наші міністерства, найчастіше, займаються невластивими їм функціями. У тому числі оперативним управлінням підприємствами, які знаходяться в держвласності. Міністерства, та, власне, і Кабмін, по суті, працюють сьогодні як пожежна команда: з'являється проблема і вони її гасять. В результаті текучка, не дає міністерствам займатися стратегічними питаннями, визначати державну політику в своїх сферах. Тобто, програми, стратегії приймаються, але ніхто не оцінює наскільки вони ефективно працюють, як це позначається на економіці, та й взагалі, - чи працюють вони. Плюс, на текучку накладаються політичні та олігархічні інтереси, не секрет адже, що кожна парламентська фракція, що входить в правлячу коаліцію, за квотним принципом отримує пости в міністерствах. І виходить, що, приходячи в виконавчу владу на певний термін, люди намагаються встигнути за цей час отримати зі свого місця якомога більше вигоди і в першу чергу, більшість з них, працюють на свою політичну силу, оскільки вони від неї залежать. Звідси немає наступності державної політики, немає розуміння як буде розвиватися економіка і конкретні її галузі завтра. Кожна нова мітла мете по-новому. Ось завдання директоратів якраз і полягає в тому, щоб державна політика не залежала від зміни владних команд. Директорат не залежить від змін у владі, і їх керівників не може звільнити ніхто, крім держсекретаря, який також не залежить від переформатування парламенту чи Кабміну.
- Просто, щоб визначитися в поняттях: що Ви розумієте під державною політикою? Які механізми її формування?
- Це в першу чергу отримання інформації для аналітики по галузях, виявлення проблем, всіх зацікавлених сторін, потім аналіз того, наскільки суб'єкти ринку, тобто зацікавлені сторони, задоволені або не задоволені поточною ситуацією. Якщо вони задоволені, то значить вони нормально функціонують на цьому ринку і можна нічого не коригувати, якщо ж вони не задоволені, то завдання директоратів з'ясувати в чому проблема, які її причини і запропонувати міністерствам варіанти як її вирішити, але з обов'язковим розрахунком можливих наслідків кожного варіанти.
- А як це узгоджується з тими Програмами і Стратегіями, яких наприймали вже незліченну кількість?
- Завдання директоратів оцінити, наскільки вони ефективні, тобто, наскільки ефективна нинішня державна політика. Якщо ми бачимо позитивні тенденції, то наше завдання - їх зберегти. Якщо виявляються проблеми - з ними будемо працювати.
- Ви писали в своєму Фейсбуці, що ця реформа проходить за підтримки Євросоюзу. У мене особисто складається враження, що Захід втомився вкладати гроші в нинішню систему держуправління, де вони зникають безслідно, і просто створює свою, паралельну, щоб ці гроші все-таки почали працювати на країну?
- Я б не шукав тут таку підгрунтя. Це швидше впровадження європейського досвіду державного управління. І на сьогоднішній день, то що робиться за підтримки ЄС - це не створення паралельних інститутів влади, а приведення нашої держструктури у відповідність з європейськими практиками. Таким же чином відбувається держуправління у всіх розвинених країнах і наше законодавство, і наші інститути повинні відповідати європейським нормам.
- Ви можете назвати кілька основних цілей, які ставите перед собою в якості керівника директорату?
- В першу чергу, це, звичайно, оцінка поточної державної політики в сфері енергетики, зокрема викопних видів палива, тобто, нафти, газу, вугілля і торфу. Результатом цієї роботи будуть аналітичні документи, оскільки директорату взагалі покликані стати потужними аналітичними центрами. І міністерства, по суті, повинні реалізовувати один з розроблених нами варіантів політик на основі тієї аналітики і даних, які ми нарабитиаем.
Друге - це пропозиція такого варіанту держполітики, який буде направлений на забезпечення енергобезпеки України. Тобто, підвищення видобутку власних копалин з метою зниження імпортозалежності: і по газу, і по нафті, і по вугіллю.
- Як реалізація ось цих цілей може відбитися на простому українцеві?
- Оскільки наша робота спрямована на більш далеку перспективу, то на собі результати нашої роботи люди зможуть відчути не надто швидко. Зрозуміло, що якщо ми перейдемо виключно на вітчизняний газ, то його собівартість набагато дешевше, ніж той газ, який ми імпортуємо. Відповідно насичення ринку власним газом призведе до конкуренції між суб'єктами його видобутку, і вони будуть зацікавлені запропонувати якомога меншу ціну на газ, особливо в порівнянні з імпортним. Тому, цілком ймовірно, що ціна на газ для споживача, в тому числі і населення, буде знижуватися.
- А у нас достатньо ресурсів того ж газу, наприклад? Ми зможемо забезпечувати себе газом самостійно?
- Україна ще в 80-х роках повністю забезпечувала себе власним газом. Потім політика здійснювалася таким чином, що Україна втратила ці позиції і змушена була стати глибоко залежною від Російської Федерації. У нас достатньо запасів і можливостей, для того, щоб протягом, максимум, від трьох до п'яти років стати імпортонезавісімой країною саме по газу.
- А по вугіллю?
- Вугілля ми зараз імпортуємо в зв'язку з ситуацією на Сході. Це антрацитові марки. У перспективі, якщо буде і далі реалізовуватиметься політика перекладу блоків наших теплових станцій на інші марки вугілля, то природно ми зможемо знизити імпорт вугілля.
- Якщо у нас є і газ, і можливості для його видобутку, то чому ми так довго сиділи на російській газовій голці?
- Я думаю, що тут є фактор впливу Російської Федерації на енергетичну політику України.
- Але такий вплив могло здійснюватися тільки через наших керівників ...
- В тому числі. Але я не слідчий, це не моя тема.
- Добре. Напередодні нашої зустрічі, в ЗМІ з'явилися дискредитують Вас матеріали, з яких видно, що Ви зачепили чиїсь інтереси своїми заявами про необхідність перегляду ліцензійної політики в сфері енергетики. Розкажіть про це докладніше.
- Це, знову таки, питання енергобезпеки. Справа в тому, що на сьогодні склалася ситуація, коли з усіх виданих ліцензій на розробку родовищ, працюють менше половини. Решта лежать мертвим капіталом, хоча, якби вони працювали, це дозволило б нам скоротити, або зовсім припинити імпорт деяких енергоресурсів. Така ситуація обумовлена тим, що розробка родовищ вимагає серйозних фінансових інвестицій. Тому, багато фінансово-промислові групи, отримуючи ліцензії, не ведуть розробку родовища, - для них, вже сама наявність ліцензії та дозвільної документації - це актив, який можна продати або залучати під нього гроші ...
- А терміни дії таких ліцензій хіба не обмежені?
- Обмежені. Терміни позначені. Але є досить прості механізми їх продовження. Ось одним із завдань нашого директорату і буде формування таких умов, які стимулюватимуть інвесторів вкладати гроші в цю сферу.
Плюс до цього - державна політика повинна бути спрямована і на підвищення видобутку вже існуючих розробок родовищ. В першу чергу, це інтенсифікація видобутку газу. Справа в тому, що все обладнання, яке на сьогоднішній день використовується в нашій країні, давно застаріло. Для його модернізації потрібно залучати знову ж інвестиції. Тому державна політика буде спрямована в тому числі і на те, щоб створити стимули тим, хто вже видобуває газ.
- Світ взагалі поступово відмовляється від викопних джерел енергії, переходить на поновлювані (гідро, сонячну, вітрову ...), а ми все говоримо про нарощування видобутку газу, нафти та вугілля. Ми не спізнилися з цим?
- На сьогоднішній день Україна технологічно не може відмовитися від теплової енергетики, яка працює на вугіллі і газі. Але світові тенденції ми відстежуємо, і, на жаль, Україна далеко не лідер серед країн, які видобувають свої ресурси в річному співвідношенні. Тобто, Україна видобуває на рік тільки 2 відсотки своїх покладів газу. У той час як світові лідери добувають в три-чотири рази більше (США - 7, Канада - 8, Норвегія - 6). Це означає, що вони вичерпають свої ресурси набагато швидше, ніж Україна і перейдуть на поновлювані джерела енергії. Фактично, зараз, добуваючи свої копалини, вони заробляють кошти для переходу на нові технології. Ми ж не поспішаємо. Це схоже на кінець 90-х, коли цивілізований світ вже говорив по мобільному зв'язку, а у нас стільникові телефони ще були рідкістю. Тому нам потрібно прискорювати видобуток газу і нафти, тому що через двадцять років вони, може бути, взагалі не потрібні будуть світовій енергетиці. Ми повинні прагнути до того, щоб в енергетичному балансі країни співвідношення поновлюваних і невідновлюваних джерел енергії зміщувалося в сторону перших.
- Але якщо ми інтенсифікуємо розробку родовищ, то у нас неминуче виникнуть екологічні проблеми. Ви ж очолювали "Укрвуглереструктуризація" яка по двадцять років шахти закривала, знаєте, як це буває ...
- Природно потрібно буде розробляти державну програму по екології і всі повинні розуміти, що, закриваючи об'єкт, природу потрібно буде приводити в порядок ...
- Вибачте, а в ліцензіях не передбачена екологічна реконструкція об'єктів?
- Чи передбачена. Але на сьогоднішній день немає ніяких гарантій того, що все це буде зроблено, тому що набагато простіше оголосити юридичну особу банкрутом, закрити його і залишити все як є, ніж витрачати гроші на проект ліквідації і тим більше на його виконання. Тобто, держава має запровадити на законодавчому рівні страхові гарантії на той випадок, якщо компанії, які добували копалини не привели об'єкти у відповідність з екологічними нормами, повинні бути страхові фонди, звідки потім ці роботи можна фінансувати. Така практика є в світі.
- "Укрвуглереструктуризація" займалася закриттям тільки державних шахт?
- Так ця програма передбачала фінансування з державного бюджету і в неї потрапляють тільки державні шахти.
- Ви рік працювали в цій структурі ...
- Трохи менше, 10 місяців.
- Скільки шахт ви закрили за цей період?
- Коли я туди прийшов на ліквідації було 15 об'єктів. Ми повністю закрили два об'єкти, і практично, закінчили ще на трьох об'єктах роботи, але через те, що фінансування отримали тільки в кінці травня, ми не встигли закінчити якраз екологічну частина проектів. Заключна стадія ліквідації шахт передбачає рекультивацію породних відвалів і проммайданчиків, їх озеленення. Природно, що в грудні вже не було сенсу щось озеленювати. Тому це перенеслося на весну 2018 року. Відразу скажу, що до мого приходу, деякі шахти закривалися по 10-15 років, і весь цей час вони забирали гроші з бюджету, при тому, що вже нічого не виробляли. Тільки на одну таку шахту щомісяця йшло від півтора до двох мільйонів гривень ... Так що це був вигідний бізнес для тих, хто цим займався. Точніше, не займався. Ми цю політику поміняли.
- Якщо шахта закривається і припиняється робота водовідливу, то вода піднімається на поверхню? Це ж небезпечно для екології, так і з точки зору техногенної небезпеки ...
- Питання водовідливу потрібно розглядати по кожній шахті окремо. У проекті ліквідації кожної шахти є така частина, яка називається гідропрогнозов. І відповідні органи в ньому визначають скільки води підніметься, куди вона піде. Це все розробляється відповідними інститутами, проекти проходять державну експертизу і затверджуються міністерством.
- Я поставив це питання не випадково. Воно актуальне, оскільки на окупованій частині Донбасу зараз неконтрольовано закриваються шахти, і там вимикаються водовідливи. Ми часто чуємо про загрозу підйому шахтних вод і підтоплення міст. Виходить, що не завжди таке може бути?
- Не завжди. Але якщо процес безконтрольний, то загроза цілком реальна. Причому, шахтна вода сама по собі дуже агресивна, і ми можемо отримати таке забруднення родючих земель, що вони стануть непридатними для сільського господарства на великій території. Це реальна загроза.
- Раз вже ми торкнулися Донбасу, то виникає ще одне питання: що ми будемо робити з антрацитом, який видобувається на окупованій зараз території, після звільнення регіону. Наші ТЕС вже будуть переобладнані під газове вугілля, що робити з повернулися до нас вуглепромом Донбасу?
- Насправді весь світ сьогодні вже відмовляється від спалювання антрацитів в енергетиці і використовує їх в металургії та інших галузях. Так що попит на антрацит все одно буде, - ми зможемо його експортувати.
- Тобто, ми будемо зберігати роботу тих вугільних підприємств, які там знаходяться?
- Однозначно.
- А ми будемо відновлювати шахти, які зараз там кинуті і затоплені?
- Звичайно, щоб відповісти на це питання, потрібно дивитися по кожній шахті окремо, вважати її економіку, але не можна відкидати і соціальний фактор - це ж робочі місця, люди, податки.
- Кажуть, що якщо шахта якийсь період простояла затопленої, то відновити її вже неможливо. Це правда?
- Все можливо. Просто це, знову-таки, питання економічної доцільності. Може буде вигідніше розкрити ці шахтні поля іншим стволом і побудувати невеликі компактні шахти. І це будуть сучасні підприємства, собівартість видобутку вугілля на яких буде набагато нижче.
- Як формується ваш директорат, якими критеріями повинні відповідати люди, які хочуть в ньому працювати?
- Згідно із законом про держслужбу, всі позиції, які є в Директорат займаються за результатами конкурсу. Я проходив конкурс на главу директорату і зараз вже є членом конкурсної комісії з відбору працівників в директорат. У підпорядкуванні у мене має бути двадцять чоловік - це чотири експертні групи: інформаційно-аналітична, група вугілля і торфу, експертна група по нафті і газу та група нормативно-правового супроводу. Всі проходять по конкурсу. Зарплати від 50 тисяч у генерального директора до 36 тисяч у державного експерта. Конкурси проходять в кілька етапів. Їх порядок затверджений Кабінетом міністрів. На першому етапі це комп'ютерні тести на абстрактне, числове, вербальне мислення. Потім розробляється ситуаційне завдання, яке дається конкурсантам на предмет їх професійних знань і компетенцій. Ще один тест - на знання законодавства України. І останній етап - співбесіда.
- Як вас сприймають у міністерстві? Структури нові, не зовсім ще зрозумілі - немає протидії?
- Ні. Є деяка настороженість, але це природно. До того ж ще немає наказу про початок нашої роботи, тому поки говорити про опір рано, ще нічому протидіяти.
Розмовляв Сергій Гармаш, "ОстроВ"
М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
Людей з Донбасу у владі зараз дуже мало. З одного боку, це можна зрозуміти, а з іншого - не всі, навіть в Донецьку, і вже в ті роки, підтримували Януковича. Тому обрання і призначення на посаду гедіректора Директорату викопних видів палива Міненерговугілля Максима Федотова викликало інтерес і в вугільному регіоні і серед донбассофобов. Для одних - це позитивний сигнал і відновлення справедливості, для інших - привід поговорити про чергову "зрада". Але, як би там не було, факт, що "донецькі" в Міненерговугілля повернулися не тільки у вигляді "смотрящих" від "вінницьких", але і як реформатори - безумовно позитивний. Тому "ОстроВ" зустрівся з Максимом Федотовим, щоб поговорити про те, якою він бачить енергетичну політику держави в майбутньому, і в чому, власне, полягає реформа, для реалізації якої він прийшов в міністерство.
Почнемо з, може бути, неприємного, але щоб уже не повертатися до цієї теми. Вас звинувачують у співпраці з Олександром Януковичем - наскільки обгрунтовано?
- Взагалі необґрунтовано. Я ніколи не працював на Януковича або в структурах Януковича. Я працював в комерційних підприємствах, які займалися вугіллям і вуглезбагачення до 2005 року. Я був менеджером, директором цих підприємств. У той час я міг значитися і засновником в якомусь підприємстві. Але, в будь-якому випадку, Януковича там не було і бути не могло. Він прийшов на цей ринок і купив ці структури через п'ять років після того, як я з них пішов - в 2010 році.
- Можна назвати ці структури?
- Це Асоціація "Донбаський розрахунково-фінансовий центр" - ДРФЦ, це ТОВ «Донбаський збагачувальний комбінат» і ТОВ "Донбассуглепереработка". Ці підприємства володіли договорами оренди вуглезбагачувальних фабрик. І коли Янукович купив їх в 2010 році, він ці підприємства частково ліквідував, реорганізував а вже, здається в 2012 році, через Фонд Держмайна він приватизував вуглезбагачувальні фабрики.
- А що з ДРФЦ? Ми ж пам'ятаємо, що це була основна структура в вугільному бізнесі Сім'ї.
- Була створена однойменна структура - ДРФЦ, але юридично вона називалася вже по іншому. У нас була Асоціація фінансових, промислових і торговий підприємств "Донбаський розрахунково-фінансовий центр". А у Януковича було Товариство з обмеженою відповідальністю "ДРФЦ".
- І ви з того ДРФЦ, яке він купив у 2010-му, пішли в якому році?
- У 2005-му.
- І з Януковичем молодшим взагалі не перетиналися?
- Я перетинався з ним у 2010 році, коли він це купував, тому що я, як топ-менеджер, був міноритарним акціонером декількох підприємств.
- Вас називають засновником фірми, яка оформляла "Межигір'я" на Януковича. Що це за фірма?
- Я поняття не маю, хто оформляв "Межигір'я", і хто її засновував. Мене там точно не було.
- У зв'язку з цим називали ТОВ "Танталіт". Ви маєте до нього якесь відношення?
- Ні, і не мав ніколи. Взагалі, це цікава ситуація: мене звинувачують в роботі на Януковича, але не наводять жодного конкретного факту, тобто, мені, ніби й оскаржити нічого. У той же час, люди, які це пишуть, аналізують мій Фейсбук, - це видно, - але пост, де я як раз розповідаю про своє минуле , В упор не помічають. Виходить як в тому анекдоті - дочки у мене немає, але доводиться виправдовуватися, що вона не легкої поведінки.
- Добре, тоді закриємо цю тему і перейдемо безпосередньо до вашої нинішньої роботи. Можна дуже коротко пояснити сенс цієї реформи зі створенням директоратів? Це замість департаментів міністерств, або це паралельні міністерства? Загалом, - навіщо?
- Справа в тому, що на сьогоднішній день наші міністерства, найчастіше, займаються невластивими їм функціями. У тому числі оперативним управлінням підприємствами, які знаходяться в держвласності. Міністерства, та, власне, і Кабмін, по суті, працюють сьогодні як пожежна команда: з'являється проблема і вони її гасять. В результаті текучка, не дає міністерствам займатися стратегічними питаннями, визначати державну політику в своїх сферах. Тобто, програми, стратегії приймаються, але ніхто не оцінює наскільки вони ефективно працюють, як це позначається на економіці, та й взагалі, - чи працюють вони. Плюс, на текучку накладаються політичні та олігархічні інтереси, не секрет адже, що кожна парламентська фракція, що входить в правлячу коаліцію, за квотним принципом отримує пости в міністерствах. І виходить, що, приходячи в виконавчу владу на певний термін, люди намагаються встигнути за цей час отримати зі свого місця якомога більше вигоди і в першу чергу, більшість з них, працюють на свою політичну силу, оскільки вони від неї залежать. Звідси немає наступності державної політики, немає розуміння як буде розвиватися економіка і конкретні її галузі завтра. Кожна нова мітла мете по-новому. Ось завдання директоратів якраз і полягає в тому, щоб державна політика не залежала від зміни владних команд. Директорат не залежить від змін у владі, і їх керівників не може звільнити ніхто, крім держсекретаря, який також не залежить від переформатування парламенту чи Кабміну.
- Просто, щоб визначитися в поняттях: що Ви розумієте під державною політикою? Які механізми її формування?
- Це в першу чергу отримання інформації для аналітики по галузях, виявлення проблем, всіх зацікавлених сторін, потім аналіз того, наскільки суб'єкти ринку, тобто зацікавлені сторони, задоволені або не задоволені поточною ситуацією. Якщо вони задоволені, то значить вони нормально функціонують на цьому ринку і можна нічого не коригувати, якщо ж вони не задоволені, то завдання директоратів з'ясувати в чому проблема, які її причини і запропонувати міністерствам варіанти як її вирішити, але з обов'язковим розрахунком можливих наслідків кожного варіанти.
- А як це узгоджується з тими Програмами і Стратегіями, яких наприймали вже незліченну кількість?
- Завдання директоратів оцінити, наскільки вони ефективні, тобто, наскільки ефективна нинішня державна політика. Якщо ми бачимо позитивні тенденції, то наше завдання - їх зберегти. Якщо виявляються проблеми - з ними будемо працювати.
- Ви писали в своєму Фейсбуці, що ця реформа проходить за підтримки Євросоюзу. У мене особисто складається враження, що Захід втомився вкладати гроші в нинішню систему держуправління, де вони зникають безслідно, і просто створює свою, паралельну, щоб ці гроші все-таки почали працювати на країну?
- Я б не шукав тут таку підгрунтя. Це швидше впровадження європейського досвіду державного управління. І на сьогоднішній день, то що робиться за підтримки ЄС - це не створення паралельних інститутів влади, а приведення нашої держструктури у відповідність з європейськими практиками. Таким же чином відбувається держуправління у всіх розвинених країнах і наше законодавство, і наші інститути повинні відповідати європейським нормам.
- Ви можете назвати кілька основних цілей, які ставите перед собою в якості керівника директорату?
- В першу чергу, це, звичайно, оцінка поточної державної політики в сфері енергетики, зокрема викопних видів палива, тобто, нафти, газу, вугілля і торфу. Результатом цієї роботи будуть аналітичні документи, оскільки директорату взагалі покликані стати потужними аналітичними центрами. І міністерства, по суті, повинні реалізовувати один з розроблених нами варіантів політик на основі тієї аналітики і даних, які ми нарабитиаем.
Друге - це пропозиція такого варіанту держполітики, який буде направлений на забезпечення енергобезпеки України. Тобто, підвищення видобутку власних копалин з метою зниження імпортозалежності: і по газу, і по нафті, і по вугіллю.
- Як реалізація ось цих цілей може відбитися на простому українцеві?
- Оскільки наша робота спрямована на більш далеку перспективу, то на собі результати нашої роботи люди зможуть відчути не надто швидко. Зрозуміло, що якщо ми перейдемо виключно на вітчизняний газ, то його собівартість набагато дешевше, ніж той газ, який ми імпортуємо. Відповідно насичення ринку власним газом призведе до конкуренції між суб'єктами його видобутку, і вони будуть зацікавлені запропонувати якомога меншу ціну на газ, особливо в порівнянні з імпортним. Тому, цілком ймовірно, що ціна на газ для споживача, в тому числі і населення, буде знижуватися.
- А у нас достатньо ресурсів того ж газу, наприклад? Ми зможемо забезпечувати себе газом самостійно?
- Україна ще в 80-х роках повністю забезпечувала себе власним газом. Потім політика здійснювалася таким чином, що Україна втратила ці позиції і змушена була стати глибоко залежною від Російської Федерації. У нас достатньо запасів і можливостей, для того, щоб протягом, максимум, від трьох до п'яти років стати імпортонезавісімой країною саме по газу.
- А по вугіллю?
- Вугілля ми зараз імпортуємо в зв'язку з ситуацією на Сході. Це антрацитові марки. У перспективі, якщо буде і далі реалізовуватиметься політика перекладу блоків наших теплових станцій на інші марки вугілля, то природно ми зможемо знизити імпорт вугілля.
- Якщо у нас є і газ, і можливості для його видобутку, то чому ми так довго сиділи на російській газовій голці?
- Я думаю, що тут є фактор впливу Російської Федерації на енергетичну політику України.
- Але такий вплив могло здійснюватися тільки через наших керівників ...
- В тому числі. Але я не слідчий, це не моя тема.
- Добре. Напередодні нашої зустрічі, в ЗМІ з'явилися дискредитують Вас матеріали, з яких видно, що Ви зачепили чиїсь інтереси своїми заявами про необхідність перегляду ліцензійної політики в сфері енергетики. Розкажіть про це докладніше.
- Це, знову таки, питання енергобезпеки. Справа в тому, що на сьогодні склалася ситуація, коли з усіх виданих ліцензій на розробку родовищ, працюють менше половини. Решта лежать мертвим капіталом, хоча, якби вони працювали, це дозволило б нам скоротити, або зовсім припинити імпорт деяких енергоресурсів. Така ситуація обумовлена тим, що розробка родовищ вимагає серйозних фінансових інвестицій. Тому, багато фінансово-промислові групи, отримуючи ліцензії, не ведуть розробку родовища, - для них, вже сама наявність ліцензії та дозвільної документації - це актив, який можна продати або залучати під нього гроші ...
- А терміни дії таких ліцензій хіба не обмежені?
- Обмежені. Терміни позначені. Але є досить прості механізми їх продовження. Ось одним із завдань нашого директорату і буде формування таких умов, які стимулюватимуть інвесторів вкладати гроші в цю сферу.
Плюс до цього - державна політика повинна бути спрямована і на підвищення видобутку вже існуючих розробок родовищ. В першу чергу, це інтенсифікація видобутку газу. Справа в тому, що все обладнання, яке на сьогоднішній день використовується в нашій країні, давно застаріло. Для його модернізації потрібно залучати знову ж інвестиції. Тому державна політика буде спрямована в тому числі і на те, щоб створити стимули тим, хто вже видобуває газ.
- Світ взагалі поступово відмовляється від викопних джерел енергії, переходить на поновлювані (гідро, сонячну, вітрову ...), а ми все говоримо про нарощування видобутку газу, нафти та вугілля. Ми не спізнилися з цим?
- На сьогоднішній день Україна технологічно не може відмовитися від теплової енергетики, яка працює на вугіллі і газі. Але світові тенденції ми відстежуємо, і, на жаль, Україна далеко не лідер серед країн, які видобувають свої ресурси в річному співвідношенні. Тобто, Україна видобуває на рік тільки 2 відсотки своїх покладів газу. У той час як світові лідери добувають в три-чотири рази більше (США - 7, Канада - 8, Норвегія - 6). Це означає, що вони вичерпають свої ресурси набагато швидше, ніж Україна і перейдуть на поновлювані джерела енергії. Фактично, зараз, добуваючи свої копалини, вони заробляють кошти для переходу на нові технології. Ми ж не поспішаємо. Це схоже на кінець 90-х, коли цивілізований світ вже говорив по мобільному зв'язку, а у нас стільникові телефони ще були рідкістю. Тому нам потрібно прискорювати видобуток газу і нафти, тому що через двадцять років вони, може бути, взагалі не потрібні будуть світовій енергетиці. Ми повинні прагнути до того, щоб в енергетичному балансі країни співвідношення поновлюваних і невідновлюваних джерел енергії зміщувалося в сторону перших.
- Але якщо ми інтенсифікуємо розробку родовищ, то у нас неминуче виникнуть екологічні проблеми. Ви ж очолювали "Укрвуглереструктуризація" яка по двадцять років шахти закривала, знаєте, як це буває ...
- Природно потрібно буде розробляти державну програму по екології і всі повинні розуміти, що, закриваючи об'єкт, природу потрібно буде приводити в порядок ...
- Вибачте, а в ліцензіях не передбачена екологічна реконструкція об'єктів?
- Чи передбачена. Але на сьогоднішній день немає ніяких гарантій того, що все це буде зроблено, тому що набагато простіше оголосити юридичну особу банкрутом, закрити його і залишити все як є, ніж витрачати гроші на проект ліквідації і тим більше на його виконання. Тобто, держава має запровадити на законодавчому рівні страхові гарантії на той випадок, якщо компанії, які добували копалини не привели об'єкти у відповідність з екологічними нормами, повинні бути страхові фонди, звідки потім ці роботи можна фінансувати. Така практика є в світі.
- "Укрвуглереструктуризація" займалася закриттям тільки державних шахт?
- Так ця програма передбачала фінансування з державного бюджету і в неї потрапляють тільки державні шахти.
- Ви рік працювали в цій структурі ...
- Трохи менше, 10 місяців.
- Скільки шахт ви закрили за цей період?
- Коли я туди прийшов на ліквідації було 15 об'єктів. Ми повністю закрили два об'єкти, і практично, закінчили ще на трьох об'єктах роботи, але через те, що фінансування отримали тільки в кінці травня, ми не встигли закінчити якраз екологічну частина проектів. Заключна стадія ліквідації шахт передбачає рекультивацію породних відвалів і проммайданчиків, їх озеленення. Природно, що в грудні вже не було сенсу щось озеленювати. Тому це перенеслося на весну 2018 року. Відразу скажу, що до мого приходу, деякі шахти закривалися по 10-15 років, і весь цей час вони забирали гроші з бюджету, при тому, що вже нічого не виробляли. Тільки на одну таку шахту щомісяця йшло від півтора до двох мільйонів гривень ... Так що це був вигідний бізнес для тих, хто цим займався. Точніше, не займався. Ми цю політику поміняли.
- Якщо шахта закривається і припиняється робота водовідливу, то вода піднімається на поверхню? Це ж небезпечно для екології, так і з точки зору техногенної небезпеки ...
- Питання водовідливу потрібно розглядати по кожній шахті окремо. У проекті ліквідації кожної шахти є така частина, яка називається гідропрогнозов. І відповідні органи в ньому визначають скільки води підніметься, куди вона піде. Це все розробляється відповідними інститутами, проекти проходять державну експертизу і затверджуються міністерством.
- Я поставив це питання не випадково. Воно актуальне, оскільки на окупованій частині Донбасу зараз неконтрольовано закриваються шахти, і там вимикаються водовідливи. Ми часто чуємо про загрозу підйому шахтних вод і підтоплення міст. Виходить, що не завжди таке може бути?
- Не завжди. Але якщо процес безконтрольний, то загроза цілком реальна. Причому, шахтна вода сама по собі дуже агресивна, і ми можемо отримати таке забруднення родючих земель, що вони стануть непридатними для сільського господарства на великій території. Це реальна загроза.
- Раз вже ми торкнулися Донбасу, то виникає ще одне питання: що ми будемо робити з антрацитом, який видобувається на окупованій зараз території, після звільнення регіону. Наші ТЕС вже будуть переобладнані під газове вугілля, що робити з повернулися до нас вуглепромом Донбасу?
- Насправді весь світ сьогодні вже відмовляється від спалювання антрацитів в енергетиці і використовує їх в металургії та інших галузях. Так що попит на антрацит все одно буде, - ми зможемо його експортувати.
- Тобто, ми будемо зберігати роботу тих вугільних підприємств, які там знаходяться?
- Однозначно.
- А ми будемо відновлювати шахти, які зараз там кинуті і затоплені?
- Звичайно, щоб відповісти на це питання, потрібно дивитися по кожній шахті окремо, вважати її економіку, але не можна відкидати і соціальний фактор - це ж робочі місця, люди, податки.
- Кажуть, що якщо шахта якийсь період простояла затопленої, то відновити її вже неможливо. Це правда?
- Все можливо. Просто це, знову-таки, питання економічної доцільності. Може буде вигідніше розкрити ці шахтні поля іншим стволом і побудувати невеликі компактні шахти. І це будуть сучасні підприємства, собівартість видобутку вугілля на яких буде набагато нижче.
- Як формується ваш директорат, якими критеріями повинні відповідати люди, які хочуть в ньому працювати?
- Згідно із законом про держслужбу, всі позиції, які є в Директорат займаються за результатами конкурсу. Я проходив конкурс на главу директорату і зараз вже є членом конкурсної комісії з відбору працівників в директорат. У підпорядкуванні у мене має бути двадцять чоловік - це чотири експертні групи: інформаційно-аналітична, група вугілля і торфу, експертна група по нафті і газу та група нормативно-правового супроводу. Всі проходять по конкурсу. Зарплати від 50 тисяч у генерального директора до 36 тисяч у державного експерта. Конкурси проходять в кілька етапів. Їх порядок затверджений Кабінетом міністрів. На першому етапі це комп'ютерні тести на абстрактне, числове, вербальне мислення. Потім розробляється ситуаційне завдання, яке дається конкурсантам на предмет їх професійних знань і компетенцій. Ще один тест - на знання законодавства України. І останній етап - співбесіда.
- Як вас сприймають у міністерстві? Структури нові, не зовсім ще зрозумілі - немає протидії?
- Ні. Є деяка настороженість, але це природно. До того ж ще немає наказу про початок нашої роботи, тому поки говорити про опір рано, ще нічому протидіяти.
Розмовляв Сергій Гармаш, "ОстроВ"
М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
Людей з Донбасу у владі зараз дуже мало. З одного боку, це можна зрозуміти, а з іншого - не всі, навіть в Донецьку, і вже в ті роки, підтримували Януковича. Тому обрання і призначення на посаду гедіректора Директорату викопних видів палива Міненерговугілля Максима Федотова викликало інтерес і в вугільному регіоні і серед донбассофобов. Для одних - це позитивний сигнал і відновлення справедливості, для інших - привід поговорити про чергову "зрада". Але, як би там не було, факт, що "донецькі" в Міненерговугілля повернулися не тільки у вигляді "смотрящих" від "вінницьких", але і як реформатори - безумовно позитивний. Тому "ОстроВ" зустрівся з Максимом Федотовим, щоб поговорити про те, якою він бачить енергетичну політику держави в майбутньому, і в чому, власне, полягає реформа, для реалізації якої він прийшов в міністерство.
Почнемо з, може бути, неприємного, але щоб уже не повертатися до цієї теми. Вас звинувачують у співпраці з Олександром Януковичем - наскільки обгрунтовано?
- Взагалі необґрунтовано. Я ніколи не працював на Януковича або в структурах Януковича. Я працював в комерційних підприємствах, які займалися вугіллям і вуглезбагачення до 2005 року. Я був менеджером, директором цих підприємств. У той час я міг значитися і засновником в якомусь підприємстві. Але, в будь-якому випадку, Януковича там не було і бути не могло. Він прийшов на цей ринок і купив ці структури через п'ять років після того, як я з них пішов - в 2010 році.
- Можна назвати ці структури?
- Це Асоціація "Донбаський розрахунково-фінансовий центр" - ДРФЦ, це ТОВ «Донбаський збагачувальний комбінат» і ТОВ "Донбассуглепереработка". Ці підприємства володіли договорами оренди вуглезбагачувальних фабрик. І коли Янукович купив їх в 2010 році, він ці підприємства частково ліквідував, реорганізував а вже, здається в 2012 році, через Фонд Держмайна він приватизував вуглезбагачувальні фабрики.
- А що з ДРФЦ? Ми ж пам'ятаємо, що це була основна структура в вугільному бізнесі Сім'ї.
- Була створена однойменна структура - ДРФЦ, але юридично вона називалася вже по іншому. У нас була Асоціація фінансових, промислових і торговий підприємств "Донбаський розрахунково-фінансовий центр". А у Януковича було Товариство з обмеженою відповідальністю "ДРФЦ".
- І ви з того ДРФЦ, яке він купив у 2010-му, пішли в якому році?
- У 2005-му.
- І з Януковичем молодшим взагалі не перетиналися?
- Я перетинався з ним у 2010 році, коли він це купував, тому що я, як топ-менеджер, був міноритарним акціонером декількох підприємств.
- Вас називають засновником фірми, яка оформляла "Межигір'я" на Януковича. Що це за фірма?
- Я поняття не маю, хто оформляв "Межигір'я", і хто її засновував. Мене там точно не було.
- У зв'язку з цим називали ТОВ "Танталіт". Ви маєте до нього якесь відношення?
- Ні, і не мав ніколи. Взагалі, це цікава ситуація: мене звинувачують в роботі на Януковича, але не наводять жодного конкретного факту, тобто, мені, ніби й оскаржити нічого. У той же час, люди, які це пишуть, аналізують мій Фейсбук, - це видно, - але пост, де я як раз розповідаю про своє минуле , В упор не помічають. Виходить як в тому анекдоті - дочки у мене немає, але доводиться виправдовуватися, що вона не легкої поведінки.
- Добре, тоді закриємо цю тему і перейдемо безпосередньо до вашої нинішньої роботи. Можна дуже коротко пояснити сенс цієї реформи зі створенням директоратів? Це замість департаментів міністерств, або це паралельні міністерства? Загалом, - навіщо?
- Справа в тому, що на сьогоднішній день наші міністерства, найчастіше, займаються невластивими їм функціями. У тому числі оперативним управлінням підприємствами, які знаходяться в держвласності. Міністерства, та, власне, і Кабмін, по суті, працюють сьогодні як пожежна команда: з'являється проблема і вони її гасять. В результаті текучка, не дає міністерствам займатися стратегічними питаннями, визначати державну політику в своїх сферах. Тобто, програми, стратегії приймаються, але ніхто не оцінює наскільки вони ефективно працюють, як це позначається на економіці, та й взагалі, - чи працюють вони. Плюс, на текучку накладаються політичні та олігархічні інтереси, не секрет адже, що кожна парламентська фракція, що входить в правлячу коаліцію, за квотним принципом отримує пости в міністерствах. І виходить, що, приходячи в виконавчу владу на певний термін, люди намагаються встигнути за цей час отримати зі свого місця якомога більше вигоди і в першу чергу, більшість з них, працюють на свою політичну силу, оскільки вони від неї залежать. Звідси немає наступності державної політики, немає розуміння як буде розвиватися економіка і конкретні її галузі завтра. Кожна нова мітла мете по-новому. Ось завдання директоратів якраз і полягає в тому, щоб державна політика не залежала від зміни владних команд. Директорат не залежить від змін у владі, і їх керівників не може звільнити ніхто, крім держсекретаря, який також не залежить від переформатування парламенту чи Кабміну.
- Просто, щоб визначитися в поняттях: що Ви розумієте під державною політикою? Які механізми її формування?
- Це в першу чергу отримання інформації для аналітики по галузях, виявлення проблем, всіх зацікавлених сторін, потім аналіз того, наскільки суб'єкти ринку, тобто зацікавлені сторони, задоволені або не задоволені поточною ситуацією. Якщо вони задоволені, то значить вони нормально функціонують на цьому ринку і можна нічого не коригувати, якщо ж вони не задоволені, то завдання директоратів з'ясувати в чому проблема, які її причини і запропонувати міністерствам варіанти як її вирішити, але з обов'язковим розрахунком можливих наслідків кожного варіанти.
- А як це узгоджується з тими Програмами і Стратегіями, яких наприймали вже незліченну кількість?
- Завдання директоратів оцінити, наскільки вони ефективні, тобто, наскільки ефективна нинішня державна політика. Якщо ми бачимо позитивні тенденції, то наше завдання - їх зберегти. Якщо виявляються проблеми - з ними будемо працювати.
- Ви писали в своєму Фейсбуці, що ця реформа проходить за підтримки Євросоюзу. У мене особисто складається враження, що Захід втомився вкладати гроші в нинішню систему держуправління, де вони зникають безслідно, і просто створює свою, паралельну, щоб ці гроші все-таки почали працювати на країну?
- Я б не шукав тут таку підгрунтя. Це швидше впровадження європейського досвіду державного управління. І на сьогоднішній день, то що робиться за підтримки ЄС - це не створення паралельних інститутів влади, а приведення нашої держструктури у відповідність з європейськими практиками. Таким же чином відбувається держуправління у всіх розвинених країнах і наше законодавство, і наші інститути повинні відповідати європейським нормам.
- Ви можете назвати кілька основних цілей, які ставите перед собою в якості керівника директорату?
- В першу чергу, це, звичайно, оцінка поточної державної політики в сфері енергетики, зокрема викопних видів палива, тобто, нафти, газу, вугілля і торфу. Результатом цієї роботи будуть аналітичні документи, оскільки директорату взагалі покликані стати потужними аналітичними центрами. І міністерства, по суті, повинні реалізовувати один з розроблених нами варіантів політик на основі тієї аналітики і даних, які ми нарабитиаем.
Друге - це пропозиція такого варіанту держполітики, який буде направлений на забезпечення енергобезпеки України. Тобто, підвищення видобутку власних копалин з метою зниження імпортозалежності: і по газу, і по нафті, і по вугіллю.
- Як реалізація ось цих цілей може відбитися на простому українцеві?
- Оскільки наша робота спрямована на більш далеку перспективу, то на собі результати нашої роботи люди зможуть відчути не надто швидко. Зрозуміло, що якщо ми перейдемо виключно на вітчизняний газ, то його собівартість набагато дешевше, ніж той газ, який ми імпортуємо. Відповідно насичення ринку власним газом призведе до конкуренції між суб'єктами його видобутку, і вони будуть зацікавлені запропонувати якомога меншу ціну на газ, особливо в порівнянні з імпортним. Тому, цілком ймовірно, що ціна на газ для споживача, в тому числі і населення, буде знижуватися.
- А у нас достатньо ресурсів того ж газу, наприклад? Ми зможемо забезпечувати себе газом самостійно?
- Україна ще в 80-х роках повністю забезпечувала себе власним газом. Потім політика здійснювалася таким чином, що Україна втратила ці позиції і змушена була стати глибоко залежною від Російської Федерації. У нас достатньо запасів і можливостей, для того, щоб протягом, максимум, від трьох до п'яти років стати імпортонезавісімой країною саме по газу.
- А по вугіллю?
- Вугілля ми зараз імпортуємо в зв'язку з ситуацією на Сході. Це антрацитові марки. У перспективі, якщо буде і далі реалізовуватиметься політика перекладу блоків наших теплових станцій на інші марки вугілля, то природно ми зможемо знизити імпорт вугілля.
- Якщо у нас є і газ, і можливості для його видобутку, то чому ми так довго сиділи на російській газовій голці?
- Я думаю, що тут є фактор впливу Російської Федерації на енергетичну політику України.
- Але такий вплив могло здійснюватися тільки через наших керівників ...
- В тому числі. Але я не слідчий, це не моя тема.
- Добре. Напередодні нашої зустрічі, в ЗМІ з'явилися дискредитують Вас матеріали, з яких видно, що Ви зачепили чиїсь інтереси своїми заявами про необхідність перегляду ліцензійної політики в сфері енергетики. Розкажіть про це докладніше.
- Це, знову таки, питання енергобезпеки. Справа в тому, що на сьогодні склалася ситуація, коли з усіх виданих ліцензій на розробку родовищ, працюють менше половини. Решта лежать мертвим капіталом, хоча, якби вони працювали, це дозволило б нам скоротити, або зовсім припинити імпорт деяких енергоресурсів. Така ситуація обумовлена тим, що розробка родовищ вимагає серйозних фінансових інвестицій. Тому, багато фінансово-промислові групи, отримуючи ліцензії, не ведуть розробку родовища, - для них, вже сама наявність ліцензії та дозвільної документації - це актив, який можна продати або залучати під нього гроші ...
- А терміни дії таких ліцензій хіба не обмежені?
- Обмежені. Терміни позначені. Але є досить прості механізми їх продовження. Ось одним із завдань нашого директорату і буде формування таких умов, які стимулюватимуть інвесторів вкладати гроші в цю сферу.
Плюс до цього - державна політика повинна бути спрямована і на підвищення видобутку вже існуючих розробок родовищ. В першу чергу, це інтенсифікація видобутку газу. Справа в тому, що все обладнання, яке на сьогоднішній день використовується в нашій країні, давно застаріло. Для його модернізації потрібно залучати знову ж інвестиції. Тому державна політика буде спрямована в тому числі і на те, щоб створити стимули тим, хто вже видобуває газ.
- Світ взагалі поступово відмовляється від викопних джерел енергії, переходить на поновлювані (гідро, сонячну, вітрову ...), а ми все говоримо про нарощування видобутку газу, нафти та вугілля. Ми не спізнилися з цим?
- На сьогоднішній день Україна технологічно не може відмовитися від теплової енергетики, яка працює на вугіллі і газі. Але світові тенденції ми відстежуємо, і, на жаль, Україна далеко не лідер серед країн, які видобувають свої ресурси в річному співвідношенні. Тобто, Україна видобуває на рік тільки 2 відсотки своїх покладів газу. У той час як світові лідери добувають в три-чотири рази більше (США - 7, Канада - 8, Норвегія - 6). Це означає, що вони вичерпають свої ресурси набагато швидше, ніж Україна і перейдуть на поновлювані джерела енергії. Фактично, зараз, добуваючи свої копалини, вони заробляють кошти для переходу на нові технології. Ми ж не поспішаємо. Це схоже на кінець 90-х, коли цивілізований світ вже говорив по мобільному зв'язку, а у нас стільникові телефони ще були рідкістю. Тому нам потрібно прискорювати видобуток газу і нафти, тому що через двадцять років вони, може бути, взагалі не потрібні будуть світовій енергетиці. Ми повинні прагнути до того, щоб в енергетичному балансі країни співвідношення поновлюваних і невідновлюваних джерел енергії зміщувалося в сторону перших.
- Але якщо ми інтенсифікуємо розробку родовищ, то у нас неминуче виникнуть екологічні проблеми. Ви ж очолювали "Укрвуглереструктуризація" яка по двадцять років шахти закривала, знаєте, як це буває ...
- Природно потрібно буде розробляти державну програму по екології і всі повинні розуміти, що, закриваючи об'єкт, природу потрібно буде приводити в порядок ...
- Вибачте, а в ліцензіях не передбачена екологічна реконструкція об'єктів?
- Чи передбачена. Але на сьогоднішній день немає ніяких гарантій того, що все це буде зроблено, тому що набагато простіше оголосити юридичну особу банкрутом, закрити його і залишити все як є, ніж витрачати гроші на проект ліквідації і тим більше на його виконання. Тобто, держава має запровадити на законодавчому рівні страхові гарантії на той випадок, якщо компанії, які добували копалини не привели об'єкти у відповідність з екологічними нормами, повинні бути страхові фонди, звідки потім ці роботи можна фінансувати. Така практика є в світі.
- "Укрвуглереструктуризація" займалася закриттям тільки державних шахт?
- Так ця програма передбачала фінансування з державного бюджету і в неї потрапляють тільки державні шахти.
- Ви рік працювали в цій структурі ...
- Трохи менше, 10 місяців.
- Скільки шахт ви закрили за цей період?
- Коли я туди прийшов на ліквідації було 15 об'єктів. Ми повністю закрили два об'єкти, і практично, закінчили ще на трьох об'єктах роботи, але через те, що фінансування отримали тільки в кінці травня, ми не встигли закінчити якраз екологічну частина проектів. Заключна стадія ліквідації шахт передбачає рекультивацію породних відвалів і проммайданчиків, їх озеленення. Природно, що в грудні вже не було сенсу щось озеленювати. Тому це перенеслося на весну 2018 року. Відразу скажу, що до мого приходу, деякі шахти закривалися по 10-15 років, і весь цей час вони забирали гроші з бюджету, при тому, що вже нічого не виробляли. Тільки на одну таку шахту щомісяця йшло від півтора до двох мільйонів гривень ... Так що це був вигідний бізнес для тих, хто цим займався. Точніше, не займався. Ми цю політику поміняли.
- Якщо шахта закривається і припиняється робота водовідливу, то вода піднімається на поверхню? Це ж небезпечно для екології, так і з точки зору техногенної небезпеки ...
- Питання водовідливу потрібно розглядати по кожній шахті окремо. У проекті ліквідації кожної шахти є така частина, яка називається гідропрогнозов. І відповідні органи в ньому визначають скільки води підніметься, куди вона піде. Це все розробляється відповідними інститутами, проекти проходять державну експертизу і затверджуються міністерством.
- Я поставив це питання не випадково. Воно актуальне, оскільки на окупованій частині Донбасу зараз неконтрольовано закриваються шахти, і там вимикаються водовідливи. Ми часто чуємо про загрозу підйому шахтних вод і підтоплення міст. Виходить, що не завжди таке може бути?
- Не завжди. Але якщо процес безконтрольний, то загроза цілком реальна. Причому, шахтна вода сама по собі дуже агресивна, і ми можемо отримати таке забруднення родючих земель, що вони стануть непридатними для сільського господарства на великій території. Це реальна загроза.
- Раз вже ми торкнулися Донбасу, то виникає ще одне питання: що ми будемо робити з антрацитом, який видобувається на окупованій зараз території, після звільнення регіону. Наші ТЕС вже будуть переобладнані під газове вугілля, що робити з повернулися до нас вуглепромом Донбасу?
- Насправді весь світ сьогодні вже відмовляється від спалювання антрацитів в енергетиці і використовує їх в металургії та інших галузях. Так що попит на антрацит все одно буде, - ми зможемо його експортувати.
- Тобто, ми будемо зберігати роботу тих вугільних підприємств, які там знаходяться?
- Однозначно.
- А ми будемо відновлювати шахти, які зараз там кинуті і затоплені?
- Звичайно, щоб відповісти на це питання, потрібно дивитися по кожній шахті окремо, вважати її економіку, але не можна відкидати і соціальний фактор - це ж робочі місця, люди, податки.
- Кажуть, що якщо шахта якийсь період простояла затопленої, то відновити її вже неможливо. Це правда?
- Все можливо. Просто це, знову-таки, питання економічної доцільності. Може буде вигідніше розкрити ці шахтні поля іншим стволом і побудувати невеликі компактні шахти. І це будуть сучасні підприємства, собівартість видобутку вугілля на яких буде набагато нижче.
- Як формується ваш директорат, якими критеріями повинні відповідати люди, які хочуть в ньому працювати?
- Згідно із законом про держслужбу, всі позиції, які є в Директорат займаються за результатами конкурсу. Я проходив конкурс на главу директорату і зараз вже є членом конкурсної комісії з відбору працівників в директорат. У підпорядкуванні у мене має бути двадцять чоловік - це чотири експертні групи: інформаційно-аналітична, група вугілля і торфу, експертна група по нафті і газу та група нормативно-правового супроводу. Всі проходять по конкурсу. Зарплати від 50 тисяч у генерального директора до 36 тисяч у державного експерта. Конкурси проходять в кілька етапів. Їх порядок затверджений Кабінетом міністрів. На першому етапі це комп'ютерні тести на абстрактне, числове, вербальне мислення. Потім розробляється ситуаційне завдання, яке дається конкурсантам на предмет їх професійних знань і компетенцій. Ще один тест - на знання законодавства України. І останній етап - співбесіда.
- Як вас сприймають у міністерстві? Структури нові, не зовсім ще зрозумілі - немає протидії?
- Ні. Є деяка настороженість, але це природно. До того ж ще немає наказу про початок нашої роботи, тому поки говорити про опір рано, ще нічому протидіяти.
Розмовляв Сергій Гармаш, "ОстроВ"
М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
Людей з Донбасу у владі зараз дуже мало. З одного боку, це можна зрозуміти, а з іншого - не всі, навіть в Донецьку, і вже в ті роки, підтримували Януковича. Тому обрання і призначення на посаду гедіректора Директорату викопних видів палива Міненерговугілля Максима Федотова викликало інтерес і в вугільному регіоні і серед донбассофобов. Для одних - це позитивний сигнал і відновлення справедливості, для інших - привід поговорити про чергову "зрада". Але, як би там не було, факт, що "донецькі" в Міненерговугілля повернулися не тільки у вигляді "смотрящих" від "вінницьких", але і як реформатори - безумовно позитивний. Тому "ОстроВ" зустрівся з Максимом Федотовим, щоб поговорити про те, якою він бачить енергетичну політику держави в майбутньому, і в чому, власне, полягає реформа, для реалізації якої він прийшов в міністерство.
Почнемо з, може бути, неприємного, але щоб уже не повертатися до цієї теми. Вас звинувачують у співпраці з Олександром Януковичем - наскільки обгрунтовано?
- Взагалі необґрунтовано. Я ніколи не працював на Януковича або в структурах Януковича. Я працював в комерційних підприємствах, які займалися вугіллям і вуглезбагачення до 2005 року. Я був менеджером, директором цих підприємств. У той час я міг значитися і засновником в якомусь підприємстві. Але, в будь-якому випадку, Януковича там не було і бути не могло. Він прийшов на цей ринок і купив ці структури через п'ять років після того, як я з них пішов - в 2010 році.
- Можна назвати ці структури?
- Це Асоціація "Донбаський розрахунково-фінансовий центр" - ДРФЦ, це ТОВ «Донбаський збагачувальний комбінат» і ТОВ "Донбассуглепереработка". Ці підприємства володіли договорами оренди вуглезбагачувальних фабрик. І коли Янукович купив їх в 2010 році, він ці підприємства частково ліквідував, реорганізував а вже, здається в 2012 році, через Фонд Держмайна він приватизував вуглезбагачувальні фабрики.
- А що з ДРФЦ? Ми ж пам'ятаємо, що це була основна структура в вугільному бізнесі Сім'ї.
- Була створена однойменна структура - ДРФЦ, але юридично вона називалася вже по іншому. У нас була Асоціація фінансових, промислових і торговий підприємств "Донбаський розрахунково-фінансовий центр". А у Януковича було Товариство з обмеженою відповідальністю "ДРФЦ".
- І ви з того ДРФЦ, яке він купив у 2010-му, пішли в якому році?
- У 2005-му.
- І з Януковичем молодшим взагалі не перетиналися?
- Я перетинався з ним у 2010 році, коли він це купував, тому що я, як топ-менеджер, був міноритарним акціонером декількох підприємств.
- Вас називають засновником фірми, яка оформляла "Межигір'я" на Януковича. Що це за фірма?
- Я поняття не маю, хто оформляв "Межигір'я", і хто її засновував. Мене там точно не було.
- У зв'язку з цим називали ТОВ "Танталіт". Ви маєте до нього якесь відношення?
- Ні, і не мав ніколи. Взагалі, це цікава ситуація: мене звинувачують в роботі на Януковича, але не наводять жодного конкретного факту, тобто, мені, ніби й оскаржити нічого. У той же час, люди, які це пишуть, аналізують мій Фейсбук, - це видно, - але пост, де я як раз розповідаю про своє минуле , В упор не помічають. Виходить як в тому анекдоті - дочки у мене немає, але доводиться виправдовуватися, що вона не легкої поведінки.
- Добре, тоді закриємо цю тему і перейдемо безпосередньо до вашої нинішньої роботи. Можна дуже коротко пояснити сенс цієї реформи зі створенням директоратів? Це замість департаментів міністерств, або це паралельні міністерства? Загалом, - навіщо?
- Справа в тому, що на сьогоднішній день наші міністерства, найчастіше, займаються невластивими їм функціями. У тому числі оперативним управлінням підприємствами, які знаходяться в держвласності. Міністерства, та, власне, і Кабмін, по суті, працюють сьогодні як пожежна команда: з'являється проблема і вони її гасять. В результаті текучка, не дає міністерствам займатися стратегічними питаннями, визначати державну політику в своїх сферах. Тобто, програми, стратегії приймаються, але ніхто не оцінює наскільки вони ефективно працюють, як це позначається на економіці, та й взагалі, - чи працюють вони. Плюс, на текучку накладаються політичні та олігархічні інтереси, не секрет адже, що кожна парламентська фракція, що входить в правлячу коаліцію, за квотним принципом отримує пости в міністерствах. І виходить, що, приходячи в виконавчу владу на певний термін, люди намагаються встигнути за цей час отримати зі свого місця якомога більше вигоди і в першу чергу, більшість з них, працюють на свою політичну силу, оскільки вони від неї залежать. Звідси немає наступності державної політики, немає розуміння як буде розвиватися економіка і конкретні її галузі завтра. Кожна нова мітла мете по-новому. Ось завдання директоратів якраз і полягає в тому, щоб державна політика не залежала від зміни владних команд. Директорат не залежить від змін у владі, і їх керівників не може звільнити ніхто, крім держсекретаря, який також не залежить від переформатування парламенту чи Кабміну.
- Просто, щоб визначитися в поняттях: що Ви розумієте під державною політикою? Які механізми її формування?
- Це в першу чергу отримання інформації для аналітики по галузях, виявлення проблем, всіх зацікавлених сторін, потім аналіз того, наскільки суб'єкти ринку, тобто зацікавлені сторони, задоволені або не задоволені поточною ситуацією. Якщо вони задоволені, то значить вони нормально функціонують на цьому ринку і можна нічого не коригувати, якщо ж вони не задоволені, то завдання директоратів з'ясувати в чому проблема, які її причини і запропонувати міністерствам варіанти як її вирішити, але з обов'язковим розрахунком можливих наслідків кожного варіанти.
- А як це узгоджується з тими Програмами і Стратегіями, яких наприймали вже незліченну кількість?
- Завдання директоратів оцінити, наскільки вони ефективні, тобто, наскільки ефективна нинішня державна політика. Якщо ми бачимо позитивні тенденції, то наше завдання - їх зберегти. Якщо виявляються проблеми - з ними будемо працювати.
- Ви писали в своєму Фейсбуці, що ця реформа проходить за підтримки Євросоюзу. У мене особисто складається враження, що Захід втомився вкладати гроші в нинішню систему держуправління, де вони зникають безслідно, і просто створює свою, паралельну, щоб ці гроші все-таки почали працювати на країну?
- Я б не шукав тут таку підгрунтя. Це швидше впровадження європейського досвіду державного управління. І на сьогоднішній день, то що робиться за підтримки ЄС - це не створення паралельних інститутів влади, а приведення нашої держструктури у відповідність з європейськими практиками. Таким же чином відбувається держуправління у всіх розвинених країнах і наше законодавство, і наші інститути повинні відповідати європейським нормам.
- Ви можете назвати кілька основних цілей, які ставите перед собою в якості керівника директорату?
- В першу чергу, це, звичайно, оцінка поточної державної політики в сфері енергетики, зокрема викопних видів палива, тобто, нафти, газу, вугілля і торфу. Результатом цієї роботи будуть аналітичні документи, оскільки директорату взагалі покликані стати потужними аналітичними центрами. І міністерства, по суті, повинні реалізовувати один з розроблених нами варіантів політик на основі тієї аналітики і даних, які ми нарабитиаем.
Друге - це пропозиція такого варіанту держполітики, який буде направлений на забезпечення енергобезпеки України. Тобто, підвищення видобутку власних копалин з метою зниження імпортозалежності: і по газу, і по нафті, і по вугіллю.
- Як реалізація ось цих цілей може відбитися на простому українцеві?
- Оскільки наша робота спрямована на більш далеку перспективу, то на собі результати нашої роботи люди зможуть відчути не надто швидко. Зрозуміло, що якщо ми перейдемо виключно на вітчизняний газ, то його собівартість набагато дешевше, ніж той газ, який ми імпортуємо. Відповідно насичення ринку власним газом призведе до конкуренції між суб'єктами його видобутку, і вони будуть зацікавлені запропонувати якомога меншу ціну на газ, особливо в порівнянні з імпортним. Тому, цілком ймовірно, що ціна на газ для споживача, в тому числі і населення, буде знижуватися.
- А у нас достатньо ресурсів того ж газу, наприклад? Ми зможемо забезпечувати себе газом самостійно?
- Україна ще в 80-х роках повністю забезпечувала себе власним газом. Потім політика здійснювалася таким чином, що Україна втратила ці позиції і змушена була стати глибоко залежною від Російської Федерації. У нас достатньо запасів і можливостей, для того, щоб протягом, максимум, від трьох до п'яти років стати імпортонезавісімой країною саме по газу.
- А по вугіллю?
- Вугілля ми зараз імпортуємо в зв'язку з ситуацією на Сході. Це антрацитові марки. У перспективі, якщо буде і далі реалізовуватиметься політика перекладу блоків наших теплових станцій на інші марки вугілля, то природно ми зможемо знизити імпорт вугілля.
- Якщо у нас є і газ, і можливості для його видобутку, то чому ми так довго сиділи на російській газовій голці?
- Я думаю, що тут є фактор впливу Російської Федерації на енергетичну політику України.
- Але такий вплив могло здійснюватися тільки через наших керівників ...
- В тому числі. Але я не слідчий, це не моя тема.
- Добре. Напередодні нашої зустрічі, в ЗМІ з'явилися дискредитують Вас матеріали, з яких видно, що Ви зачепили чиїсь інтереси своїми заявами про необхідність перегляду ліцензійної політики в сфері енергетики. Розкажіть про це докладніше.
- Це, знову таки, питання енергобезпеки. Справа в тому, що на сьогодні склалася ситуація, коли з усіх виданих ліцензій на розробку родовищ, працюють менше половини. Решта лежать мертвим капіталом, хоча, якби вони працювали, це дозволило б нам скоротити, або зовсім припинити імпорт деяких енергоресурсів. Така ситуація обумовлена тим, що розробка родовищ вимагає серйозних фінансових інвестицій. Тому, багато фінансово-промислові групи, отримуючи ліцензії, не ведуть розробку родовища, - для них, вже сама наявність ліцензії та дозвільної документації - це актив, який можна продати або залучати під нього гроші ...
- А терміни дії таких ліцензій хіба не обмежені?
- Обмежені. Терміни позначені. Але є досить прості механізми їх продовження. Ось одним із завдань нашого директорату і буде формування таких умов, які стимулюватимуть інвесторів вкладати гроші в цю сферу.
Плюс до цього - державна політика повинна бути спрямована і на підвищення видобутку вже існуючих розробок родовищ. В першу чергу, це інтенсифікація видобутку газу. Справа в тому, що все обладнання, яке на сьогоднішній день використовується в нашій країні, давно застаріло. Для його модернізації потрібно залучати знову ж інвестиції. Тому державна політика буде спрямована в тому числі і на те, щоб створити стимули тим, хто вже видобуває газ.
- Світ взагалі поступово відмовляється від викопних джерел енергії, переходить на поновлювані (гідро, сонячну, вітрову ...), а ми все говоримо про нарощування видобутку газу, нафти та вугілля. Ми не спізнилися з цим?
- На сьогоднішній день Україна технологічно не може відмовитися від теплової енергетики, яка працює на вугіллі і газі. Але світові тенденції ми відстежуємо, і, на жаль, Україна далеко не лідер серед країн, які видобувають свої ресурси в річному співвідношенні. Тобто, Україна видобуває на рік тільки 2 відсотки своїх покладів газу. У той час як світові лідери добувають в три-чотири рази більше (США - 7, Канада - 8, Норвегія - 6). Це означає, що вони вичерпають свої ресурси набагато швидше, ніж Україна і перейдуть на поновлювані джерела енергії. Фактично, зараз, добуваючи свої копалини, вони заробляють кошти для переходу на нові технології. Ми ж не поспішаємо. Це схоже на кінець 90-х, коли цивілізований світ вже говорив по мобільному зв'язку, а у нас стільникові телефони ще були рідкістю. Тому нам потрібно прискорювати видобуток газу і нафти, тому що через двадцять років вони, може бути, взагалі не потрібні будуть світовій енергетиці. Ми повинні прагнути до того, щоб в енергетичному балансі країни співвідношення поновлюваних і невідновлюваних джерел енергії зміщувалося в сторону перших.
- Але якщо ми інтенсифікуємо розробку родовищ, то у нас неминуче виникнуть екологічні проблеми. Ви ж очолювали "Укрвуглереструктуризація" яка по двадцять років шахти закривала, знаєте, як це буває ...
- Природно потрібно буде розробляти державну програму по екології і всі повинні розуміти, що, закриваючи об'єкт, природу потрібно буде приводити в порядок ...
- Вибачте, а в ліцензіях не передбачена екологічна реконструкція об'єктів?
- Чи передбачена. Але на сьогоднішній день немає ніяких гарантій того, що все це буде зроблено, тому що набагато простіше оголосити юридичну особу банкрутом, закрити його і залишити все як є, ніж витрачати гроші на проект ліквідації і тим більше на його виконання. Тобто, держава має запровадити на законодавчому рівні страхові гарантії на той випадок, якщо компанії, які добували копалини не привели об'єкти у відповідність з екологічними нормами, повинні бути страхові фонди, звідки потім ці роботи можна фінансувати. Така практика є в світі.
- "Укрвуглереструктуризація" займалася закриттям тільки державних шахт?
- Так ця програма передбачала фінансування з державного бюджету і в неї потрапляють тільки державні шахти.
- Ви рік працювали в цій структурі ...
- Трохи менше, 10 місяців.
- Скільки шахт ви закрили за цей період?
- Коли я туди прийшов на ліквідації було 15 об'єктів. Ми повністю закрили два об'єкти, і практично, закінчили ще на трьох об'єктах роботи, але через те, що фінансування отримали тільки в кінці травня, ми не встигли закінчити якраз екологічну частина проектів. Заключна стадія ліквідації шахт передбачає рекультивацію породних відвалів і проммайданчиків, їх озеленення. Природно, що в грудні вже не було сенсу щось озеленювати. Тому це перенеслося на весну 2018 року. Відразу скажу, що до мого приходу, деякі шахти закривалися по 10-15 років, і весь цей час вони забирали гроші з бюджету, при тому, що вже нічого не виробляли. Тільки на одну таку шахту щомісяця йшло від півтора до двох мільйонів гривень ... Так що це був вигідний бізнес для тих, хто цим займався. Точніше, не займався. Ми цю політику поміняли.
- Якщо шахта закривається і припиняється робота водовідливу, то вода піднімається на поверхню? Це ж небезпечно для екології, так і з точки зору техногенної небезпеки ...
- Питання водовідливу потрібно розглядати по кожній шахті окремо. У проекті ліквідації кожної шахти є така частина, яка називається гідропрогнозов. І відповідні органи в ньому визначають скільки води підніметься, куди вона піде. Це все розробляється відповідними інститутами, проекти проходять державну експертизу і затверджуються міністерством.
- Я поставив це питання не випадково. Воно актуальне, оскільки на окупованій частині Донбасу зараз неконтрольовано закриваються шахти, і там вимикаються водовідливи. Ми часто чуємо про загрозу підйому шахтних вод і підтоплення міст. Виходить, що не завжди таке може бути?
- Не завжди. Але якщо процес безконтрольний, то загроза цілком реальна. Причому, шахтна вода сама по собі дуже агресивна, і ми можемо отримати таке забруднення родючих земель, що вони стануть непридатними для сільського господарства на великій території. Це реальна загроза.
- Раз вже ми торкнулися Донбасу, то виникає ще одне питання: що ми будемо робити з антрацитом, який видобувається на окупованій зараз території, після звільнення регіону. Наші ТЕС вже будуть переобладнані під газове вугілля, що робити з повернулися до нас вуглепромом Донбасу?
- Насправді весь світ сьогодні вже відмовляється від спалювання антрацитів в енергетиці і використовує їх в металургії та інших галузях. Так що попит на антрацит все одно буде, - ми зможемо його експортувати.
- Тобто, ми будемо зберігати роботу тих вугільних підприємств, які там знаходяться?
- Однозначно.
- А ми будемо відновлювати шахти, які зараз там кинуті і затоплені?
- Звичайно, щоб відповісти на це питання, потрібно дивитися по кожній шахті окремо, вважати її економіку, але не можна відкидати і соціальний фактор - це ж робочі місця, люди, податки.
- Кажуть, що якщо шахта якийсь період простояла затопленої, то відновити її вже неможливо. Це правда?
- Все можливо. Просто це, знову-таки, питання економічної доцільності. Може буде вигідніше розкрити ці шахтні поля іншим стволом і побудувати невеликі компактні шахти. І це будуть сучасні підприємства, собівартість видобутку вугілля на яких буде набагато нижче.
- Як формується ваш директорат, якими критеріями повинні відповідати люди, які хочуть в ньому працювати?
- Згідно із законом про держслужбу, всі позиції, які є в Директорат займаються за результатами конкурсу. Я проходив конкурс на главу директорату і зараз вже є членом конкурсної комісії з відбору працівників в директорат. У підпорядкуванні у мене має бути двадцять чоловік - це чотири експертні групи: інформаційно-аналітична, група вугілля і торфу, експертна група по нафті і газу та група нормативно-правового супроводу. Всі проходять по конкурсу. Зарплати від 50 тисяч у генерального директора до 36 тисяч у державного експерта. Конкурси проходять в кілька етапів. Їх порядок затверджений Кабінетом міністрів. На першому етапі це комп'ютерні тести на абстрактне, числове, вербальне мислення. Потім розробляється ситуаційне завдання, яке дається конкурсантам на предмет їх професійних знань і компетенцій. Ще один тест - на знання законодавства України. І останній етап - співбесіда.
- Як вас сприймають у міністерстві? Структури нові, не зовсім ще зрозумілі - немає протидії?
- Ні. Є деяка настороженість, але це природно. До того ж ще немає наказу про початок нашої роботи, тому поки говорити про опір рано, ще нічому протидіяти.
Розмовляв Сергій Гармаш, "ОстроВ"
М. Федотов: Після звільнення Донбасу, шахти будемо відновлювати, антрацит піде на експорт
Людей з Донбасу у владі зараз дуже мало. З одного боку, це можна зрозуміти, а з іншого - не всі, навіть в Донецьку, і вже в ті роки, підтримували Януковича. Тому обрання і призначення на посаду гедіректора Директорату викопних видів палива Міненерговугілля Максима Федотова викликало інтерес і в вугільному регіоні і серед донбассофобов. Для одних - це позитивний сигнал і відновлення справедливості, для інших - привід поговорити про чергову "зрада". Але, як би там не було, факт, що "донецькі" в Міненерговугілля повернулися не тільки у вигляді "смотрящих" від "вінницьких", але і як реформатори - безумовно позитивний. Тому "ОстроВ" зустрівся з Максимом Федотовим, щоб поговорити про те, якою він бачить енергетичну політику держави в майбутньому, і в чому, власне, полягає реформа, для реалізації якої він прийшов в міністерство.
Почнемо з, може бути, неприємного, але щоб уже не повертатися до цієї теми. Вас звинувачують у співпраці з Олександром Януковичем - наскільки обгрунтовано?
- Взагалі необґрунтовано. Я ніколи не працював на Януковича або в структурах Януковича. Я працював в комерційних підприємствах, які займалися вугіллям і вуглезбагачення до 2005 року. Я був менеджером, директором цих підприємств. У той час я міг значитися і засновником в якомусь підприємстві. Але, в будь-якому випадку, Януковича там не було і бути не могло. Він прийшов на цей ринок і купив ці структури через п'ять років після того, як я з них пішов - в 2010 році.
- Можна назвати ці структури?
- Це Асоціація "Донбаський розрахунково-фінансовий центр" - ДРФЦ, це ТОВ «Донбаський збагачувальний комбінат» і ТОВ "Донбассуглепереработка". Ці підприємства володіли договорами оренди вуглезбагачувальних фабрик. І коли Янукович купив їх в 2010 році, він ці підприємства частково ліквідував, реорганізував а вже, здається в 2012 році, через Фонд Держмайна він приватизував вуглезбагачувальні фабрики.
- А що з ДРФЦ? Ми ж пам'ятаємо, що це була основна структура в вугільному бізнесі Сім'ї.
- Була створена однойменна структура - ДРФЦ, але юридично вона називалася вже по іншому. У нас була Асоціація фінансових, промислових і торговий підприємств "Донбаський розрахунково-фінансовий центр". А у Януковича було Товариство з обмеженою відповідальністю "ДРФЦ".
- І ви з того ДРФЦ, яке він купив у 2010-му, пішли в якому році?
- У 2005-му.
- І з Януковичем молодшим взагалі не перетиналися?
- Я перетинався з ним у 2010 році, коли він це купував, тому що я, як топ-менеджер, був міноритарним акціонером декількох підприємств.
- Вас називають засновником фірми, яка оформляла "Межигір'я" на Януковича. Що це за фірма?
- Я поняття не маю, хто оформляв "Межигір'я", і хто її засновував. Мене там точно не було.
- У зв'язку з цим називали ТОВ "Танталіт". Ви маєте до нього якесь відношення?
- Ні, і не мав ніколи. Взагалі, це цікава ситуація: мене звинувачують в роботі на Януковича, але не наводять жодного конкретного факту, тобто, мені, ніби й оскаржити нічого. У той же час, люди, які це пишуть, аналізують мій Фейсбук, - це видно, - але пост, де я як раз розповідаю про своє минуле , В упор не помічають. Виходить як в тому анекдоті - дочки у мене немає, але доводиться виправдовуватися, що вона не легкої поведінки.
- Добре, тоді закриємо цю тему і перейдемо безпосередньо до вашої нинішньої роботи. Можна дуже коротко пояснити сенс цієї реформи зі створенням директоратів? Це замість департаментів міністерств, або це паралельні міністерства? Загалом, - навіщо?
- Справа в тому, що на сьогоднішній день наші міністерства, найчастіше, займаються невластивими їм функціями. У тому числі оперативним управлінням підприємствами, які знаходяться в держвласності. Міністерства, та, власне, і Кабмін, по суті, працюють сьогодні як пожежна команда: з'являється проблема і вони її гасять. В результаті текучка, не дає міністерствам займатися стратегічними питаннями, визначати державну політику в своїх сферах. Тобто, програми, стратегії приймаються, але ніхто не оцінює наскільки вони ефективно працюють, як це позначається на економіці, та й взагалі, - чи працюють вони. Плюс, на текучку накладаються політичні та олігархічні інтереси, не секрет адже, що кожна парламентська фракція, що входить в правлячу коаліцію, за квотним принципом отримує пости в міністерствах. І виходить, що, приходячи в виконавчу владу на певний термін, люди намагаються встигнути за цей час отримати зі свого місця якомога більше вигоди і в першу чергу, більшість з них, працюють на свою політичну силу, оскільки вони від неї залежать. Звідси немає наступності державної політики, немає розуміння як буде розвиватися економіка і конкретні її галузі завтра. Кожна нова мітла мете по-новому. Ось завдання директоратів якраз і полягає в тому, щоб державна політика не залежала від зміни владних команд. Директорат не залежить від змін у владі, і їх керівників не може звільнити ніхто, крім держсекретаря, який також не залежить від переформатування парламенту чи Кабміну.
- Просто, щоб визначитися в поняттях: що Ви розумієте під державною політикою? Які механізми її формування?
- Це в першу чергу отримання інформації для аналітики по галузях, виявлення проблем, всіх зацікавлених сторін, потім аналіз того, наскільки суб'єкти ринку, тобто зацікавлені сторони, задоволені або не задоволені поточною ситуацією. Якщо вони задоволені, то значить вони нормально функціонують на цьому ринку і можна нічого не коригувати, якщо ж вони не задоволені, то завдання директоратів з'ясувати в чому проблема, які її причини і запропонувати міністерствам варіанти як її вирішити, але з обов'язковим розрахунком можливих наслідків кожного варіанти.
- А як це узгоджується з тими Програмами і Стратегіями, яких наприймали вже незліченну кількість?
- Завдання директоратів оцінити, наскільки вони ефективні, тобто, наскільки ефективна нинішня державна політика. Якщо ми бачимо позитивні тенденції, то наше завдання - їх зберегти. Якщо виявляються проблеми - з ними будемо працювати.
- Ви писали в своєму Фейсбуці, що ця реформа проходить за підтримки Євросоюзу. У мене особисто складається враження, що Захід втомився вкладати гроші в нинішню систему держуправління, де вони зникають безслідно, і просто створює свою, паралельну, щоб ці гроші все-таки почали працювати на країну?
- Я б не шукав тут таку підгрунтя. Це швидше впровадження європейського досвіду державного управління. І на сьогоднішній день, то що робиться за підтримки ЄС - це не створення паралельних інститутів влади, а приведення нашої держструктури у відповідність з європейськими практиками. Таким же чином відбувається держуправління у всіх розвинених країнах і наше законодавство, і наші інститути повинні відповідати європейським нормам.
- Ви можете назвати кілька основних цілей, які ставите перед собою в якості керівника директорату?
- В першу чергу, це, звичайно, оцінка поточної державної політики в сфері енергетики, зокрема викопних видів палива, тобто, нафти, газу, вугілля і торфу. Результатом цієї роботи будуть аналітичні документи, оскільки директорату взагалі покликані стати потужними аналітичними центрами. І міністерства, по суті, повинні реалізовувати один з розроблених нами варіантів політик на основі тієї аналітики і даних, які ми нарабитиаем.
Друге - це пропозиція такого варіанту держполітики, який буде направлений на забезпечення енергобезпеки України. Тобто, підвищення видобутку власних копалин з метою зниження імпортозалежності: і по газу, і по нафті, і по вугіллю.
- Як реалізація ось цих цілей може відбитися на простому українцеві?
- Оскільки наша робота спрямована на більш далеку перспективу, то на собі результати нашої роботи люди зможуть відчути не надто швидко. Зрозуміло, що якщо ми перейдемо виключно на вітчизняний газ, то його собівартість набагато дешевше, ніж той газ, який ми імпортуємо. Відповідно насичення ринку власним газом призведе до конкуренції між суб'єктами його видобутку, і вони будуть зацікавлені запропонувати якомога меншу ціну на газ, особливо в порівнянні з імпортним. Тому, цілком ймовірно, що ціна на газ для споживача, в тому числі і населення, буде знижуватися.
- А у нас достатньо ресурсів того ж газу, наприклад? Ми зможемо забезпечувати себе газом самостійно?
- Україна ще в 80-х роках повністю забезпечувала себе власним газом. Потім політика здійснювалася таким чином, що Україна втратила ці позиції і змушена була стати глибоко залежною від Російської Федерації. У нас достатньо запасів і можливостей, для того, щоб протягом, максимум, від трьох до п'яти років стати імпортонезавісімой країною саме по газу.
- А по вугіллю?
- Вугілля ми зараз імпортуємо в зв'язку з ситуацією на Сході. Це антрацитові марки. У перспективі, якщо буде і далі реалізовуватиметься політика перекладу блоків наших теплових станцій на інші марки вугілля, то природно ми зможемо знизити імпорт вугілля.
- Якщо у нас є і газ, і можливості для його видобутку, то чому ми так довго сиділи на російській газовій голці?
- Я думаю, що тут є фактор впливу Російської Федерації на енергетичну політику України.
- Але такий вплив могло здійснюватися тільки через наших керівників ...
- В тому числі. Але я не слідчий, це не моя тема.
- Добре. Напередодні нашої зустрічі, в ЗМІ з'явилися дискредитують Вас матеріали, з яких видно, що Ви зачепили чиїсь інтереси своїми заявами про необхідність перегляду ліцензійної політики в сфері енергетики. Розкажіть про це докладніше.
- Це, знову таки, питання енергобезпеки. Справа в тому, що на сьогодні склалася ситуація, коли з усіх виданих ліцензій на розробку родовищ, працюють менше половини. Решта лежать мертвим капіталом, хоча, якби вони працювали, це дозволило б нам скоротити, або зовсім припинити імпорт деяких енергоресурсів. Така ситуація обумовлена тим, що розробка родовищ вимагає серйозних фінансових інвестицій. Тому, багато фінансово-промислові групи, отримуючи ліцензії, не ведуть розробку родовища, - для них, вже сама наявність ліцензії та дозвільної документації - це актив, який можна продати або залучати під нього гроші ...
- А терміни дії таких ліцензій хіба не обмежені?
- Обмежені. Терміни позначені. Але є досить прості механізми їх продовження. Ось одним із завдань нашого директорату і буде формування таких умов, які стимулюватимуть інвесторів вкладати гроші в цю сферу.
Плюс до цього - державна політика повинна бути спрямована і на підвищення видобутку вже існуючих розробок родовищ. В першу чергу, це інтенсифікація видобутку газу. Справа в тому, що все обладнання, яке на сьогоднішній день використовується в нашій країні, давно застаріло. Для його модернізації потрібно залучати знову ж інвестиції. Тому державна політика буде спрямована в тому числі і на те, щоб створити стимули тим, хто вже видобуває газ.
- Світ взагалі поступово відмовляється від викопних джерел енергії, переходить на поновлювані (гідро, сонячну, вітрову ...), а ми все говоримо про нарощування видобутку газу, нафти та вугілля. Ми не спізнилися з цим?
- На сьогоднішній день Україна технологічно не може відмовитися від теплової енергетики, яка працює на вугіллі і газі. Але світові тенденції ми відстежуємо, і, на жаль, Україна далеко не лідер серед країн, які видобувають свої ресурси в річному співвідношенні. Тобто, Україна видобуває на рік тільки 2 відсотки своїх покладів газу. У той час як світові лідери добувають в три-чотири рази більше (США - 7, Канада - 8, Норвегія - 6). Це означає, що вони вичерпають свої ресурси набагато швидше, ніж Україна і перейдуть на поновлювані джерела енергії. Фактично, зараз, добуваючи свої копалини, вони заробляють кошти для переходу на нові технології. Ми ж не поспішаємо. Це схоже на кінець 90-х, коли цивілізований світ вже говорив по мобільному зв'язку, а у нас стільникові телефони ще були рідкістю. Тому нам потрібно прискорювати видобуток газу і нафти, тому що через двадцять років вони, може бути, взагалі не потрібні будуть світовій енергетиці. Ми повинні прагнути до того, щоб в енергетичному балансі країни співвідношення поновлюваних і невідновлюваних джерел енергії зміщувалося в сторону перших.
- Але якщо ми інтенсифікуємо розробку родовищ, то у нас неминуче виникнуть екологічні проблеми. Ви ж очолювали "Укрвуглереструктуризація" яка по двадцять років шахти закривала, знаєте, як це буває ...
- Природно потрібно буде розробляти державну програму по екології і всі повинні розуміти, що, закриваючи об'єкт, природу потрібно буде приводити в порядок ...
- Вибачте, а в ліцензіях не передбачена екологічна реконструкція об'єктів?
- Чи передбачена. Але на сьогоднішній день немає ніяких гарантій того, що все це буде зроблено, тому що набагато простіше оголосити юридичну особу банкрутом, закрити його і залишити все як є, ніж витрачати гроші на проект ліквідації і тим більше на його виконання. Тобто, держава має запровадити на законодавчому рівні страхові гарантії на той випадок, якщо компанії, які добували копалини не привели об'єкти у відповідність з екологічними нормами, повинні бути страхові фонди, звідки потім ці роботи можна фінансувати. Така практика є в світі.
- "Укрвуглереструктуризація" займалася закриттям тільки державних шахт?
- Так ця програма передбачала фінансування з державного бюджету і в неї потрапляють тільки державні шахти.
- Ви рік працювали в цій структурі ...
- Трохи менше, 10 місяців.
- Скільки шахт ви закрили за цей період?
- Коли я туди прийшов на ліквідації було 15 об'єктів. Ми повністю закрили два об'єкти, і практично, закінчили ще на трьох об'єктах роботи, але через те, що фінансування отримали тільки в кінці травня, ми не встигли закінчити якраз екологічну частина проектів. Заключна стадія ліквідації шахт передбачає рекультивацію породних відвалів і проммайданчиків, їх озеленення. Природно, що в грудні вже не було сенсу щось озеленювати. Тому це перенеслося на весну 2018 року. Відразу скажу, що до мого приходу, деякі шахти закривалися по 10-15 років, і весь цей час вони забирали гроші з бюджету, при тому, що вже нічого не виробляли. Тільки на одну таку шахту щомісяця йшло від півтора до двох мільйонів гривень ... Так що це був вигідний бізнес для тих, хто цим займався. Точніше, не займався. Ми цю політику поміняли.
- Якщо шахта закривається і припиняється робота водовідливу, то вода піднімається на поверхню? Це ж небезпечно для екології, так і з точки зору техногенної небезпеки ...
- Питання водовідливу потрібно розглядати по кожній шахті окремо. У проекті ліквідації кожної шахти є така частина, яка називається гідропрогнозов. І відповідні органи в ньому визначають скільки води підніметься, куди вона піде. Це все розробляється відповідними інститутами, проекти проходять державну експертизу і затверджуються міністерством.
- Я поставив це питання не випадково. Воно актуальне, оскільки на окупованій частині Донбасу зараз неконтрольовано закриваються шахти, і там вимикаються водовідливи. Ми часто чуємо про загрозу підйому шахтних вод і підтоплення міст. Виходить, що не завжди таке може бути?
- Не завжди. Але якщо процес безконтрольний, то загроза цілком реальна. Причому, шахтна вода сама по собі дуже агресивна, і ми можемо отримати таке забруднення родючих земель, що вони стануть непридатними для сільського господарства на великій території. Це реальна загроза.
- Раз вже ми торкнулися Донбасу, то виникає ще одне питання: що ми будемо робити з антрацитом, який видобувається на окупованій зараз території, після звільнення регіону. Наші ТЕС вже будуть переобладнані під газове вугілля, що робити з повернулися до нас вуглепромом Донбасу?
- Насправді весь світ сьогодні вже відмовляється від спалювання антрацитів в енергетиці і використовує їх в металургії та інших галузях. Так що попит на антрацит все одно буде, - ми зможемо його експортувати.
- Тобто, ми будемо зберігати роботу тих вугільних підприємств, які там знаходяться?
- Однозначно.
- А ми будемо відновлювати шахти, які зараз там кинуті і затоплені?
- Звичайно, щоб відповісти на це питання, потрібно дивитися по кожній шахті окремо, вважати її економіку, але не можна відкидати і соціальний фактор - це ж робочі місця, люди, податки.
- Кажуть, що якщо шахта якийсь період простояла затопленої, то відновити її вже неможливо. Це правда?
- Все можливо. Просто це, знову-таки, питання економічної доцільності. Може буде вигідніше розкрити ці шахтні поля іншим стволом і побудувати невеликі компактні шахти. І це будуть сучасні підприємства, собівартість видобутку вугілля на яких буде набагато нижче.
- Як формується ваш директорат, якими критеріями повинні відповідати люди, які хочуть в ньому працювати?
- Згідно із законом про держслужбу, всі позиції, які є в Директорат займаються за результатами конкурсу. Я проходив конкурс на главу директорату і зараз вже є членом конкурсної комісії з відбору працівників в директорат. У підпорядкуванні у мене має бути двадцять чоловік - це чотири експертні групи: інформаційно-аналітична, група вугілля і торфу, експертна група по нафті і газу та група нормативно-правового супроводу. Всі проходять по конкурсу. Зарплати від 50 тисяч у генерального директора до 36 тисяч у державного експерта. Конкурси проходять в кілька етапів. Їх порядок затверджений Кабінетом міністрів. На першому етапі це комп'ютерні тести на абстрактне, числове, вербальне мислення. Потім розробляється ситуаційне завдання, яке дається конкурсантам на предмет їх професійних знань і компетенцій. Ще один тест - на знання законодавства України. І останній етап - співбесіда.
- Як вас сприймають у міністерстві? Структури нові, не зовсім ще зрозумілі - немає протидії?
- Ні. Є деяка настороженість, але це природно. До того ж ще немає наказу про початок нашої роботи, тому поки говорити про опір рано, ще нічому протидіяти.
Розмовляв Сергій Гармаш, "ОстроВ"
Вас звинувачують у співпраці з Олександром Януковичем - наскільки обгрунтовано?
Можна назвати ці структури?
А що з ДРФЦ?
І ви з того ДРФЦ, яке він купив у 2010-му, пішли в якому році?
І з Януковичем молодшим взагалі не перетиналися?
Що це за фірма?
Ви маєте до нього якесь відношення?
Можна дуже коротко пояснити сенс цієї реформи зі створенням директоратів?
Це замість департаментів міністерств, або це паралельні міністерства?
Загалом, - навіщо?