На Донбасі перемоги України хочуть більше, ніж в Києві - комбат

Вороги називали їх "Чорної сотнею". Російська пропаганда переконувала світ, що вони - анархісти, які приїхали на Донбас, щоб вбивати мирних жителів. Ними лякали дітей. Свого часу навіть гуляли чутки про міфічних "загороджувальних загонів", до яких нібито належать і вони. А контрабандисти знали, що вони одні з небагатьох, з ким неможливо домовитися.

Все це про батальйон імені Кульчицького - першому добровільному підрозділі, сформованому ще на Майдані.

У другій частині інтерв'ю командир легендарного батальйону Віктор Толочко розповів "Обозревателю" про міфи щодо "Кульчик" і їх реальних бойових перемоги. Про відносини з місцевим населенням на Донбасі і про обсяги контрабанди в зоні АТО. А також про скандальну справу з арештом в Італії добровольця батальйону Кульчицького, якого звинувачують у вбивстві італійського журналіста.

Першу частину інтерв'ю читайте тут .

Командир батальйону імені Кульчицького Віктор Толочко

- Свого часу нацгвардійцев на Донбасі боялися чи не найбільше "Правого сектора". Вашим батальйоном, чула, навіть дітей там лякали, чи не так?

- Була справа. Дійсно лякали дітей.

Нас і зустрічали всюди, куди ми приходили, майже однаково. В Станиці Луганській, наприклад, кричали услід: "Коли ви все здохнете ?!". Бабульки картоплина кидались ... А коли ми звідти виходили на ротацію - мало не півміста прийшло прощатися.

У нас просто ротаційна система не така, як в ЗСУ. Ми заходимо надовго. Відразу намагаємося налагоджувати відносини з місцевим населенням. І поступово відновлюємо у них довіру не тільки до батальйону, а й до Нацгвардії в цілому.

Facebook-сторінка батальйону імені Кульчицького

Багато наших хлопців навіть одружувалися на дівчатах з Донбасу. Це теж показник ставлення до нас там. Якби нас боялися - ніколи б цих шлюбів не сталося.

Пам'ятаю, в Новоайдарі (місто районного значення в Луганській області - Ред.), Наприклад, коли ми зайшли в 2015 році, перші пару тижнів люди від нас просто шарахалися. А вже через місяць почали носити хлопцям яблука, огірки. Довіра з'явилося.

Ми знаємо, що коли в 2015 році Дебальцеве і Вуглегірськ були захоплені, тих людей, які нас підтримували свого часу, окупанти вбили. Цілі родини вивезли разом з дітьми на Вуглегірське кладовищі - і розстріляли. Тільки за те, що вони нам допомагали ...

Але навіть незважаючи на це люди продовжували з нами співпрацювати. Тому що довіряли. І нехай вони ще не говорять про нас "наша армія" - але я знаю, що там вже починають сприймати нас, як рідних.

І знаєте, в тих місцях, де ми стояли, люди зараз - куди більш патріотичні, куди більше люблять держава, більше хочуть його перемоги, ніж навіть тут, в Києві.

Бійці батальйону імені Кульчицького проводять уроки мужності в школах Донбасу

Facebook-сторінка батальйону імені Кульчицького

- Чому, як думаєте?

- По-перше, тому, що там люди мають дуже тісні контакти з тими, хто живе під окупацією або в Росії. І вони мають можливість аналізувати навіть не стільки матеріальне становище, скільки емоційну складову, тобто, де живеться комфортніше і спокійніше - там або тут. І вибір на користь України з цієї точки зору - очевидний.

Ну і, думаю, без наших хлопців теж не обійшлося. Наші бійці проводять уроки мужності, патріотичні години в місцевих школах і дитсадках. Нас навіть на засідання місцевих адміністрацій запрошують, щоб "кульчики" брали участь у вирішенні питань, що стосуються громади.

Ну і батальйон вже не раз організовував вивезення дітей з тих районів на відпочинок на Західну Україну. Дітей Донбасу брали сім'ї з західних регіонів.

- І що, батьки їх відпускали? Незважаючи на всі ті страшилки про "бандерівців"?

- З острахом відпускали. Але коли діти через півтора-два тижні поверталися додому, переповнені світлими емоціями і яскравими спогадами - вони вже самі почали просити про таких поїздках.

Здається - нічого особливого. Але вода греблю рве. І такі маленькі кроки однозначно дають свій результат.

Бійці батальйону імені Кульчицького проводять уроки мужності в школах Донбасу

Facebook-сторінка батальйону імені Кульчицького

- Які дикі чутки про батальйон доводилося чути?

- Багато всякого було ... В кінці 2014-го, коли ми в Дебальцеве стояли, наприклад, наша розвідка в одному з ворожих штабів вилучила російські карти. І там були позначки: така-то бригада ВСУ, таке-то з'єднання ... І окремо виведено - батальйон Кульчицького. Так що нас вже тоді сприймали як серйозну силу.

Читайте також:

Був дуже неприємний період, коли ходили чутки, що ми - це такі "загороджувальні загони", які будуть розстрілювати всіх і вся. Хоча зазвичай ті ж бійці наш батальйон якось відокремлюють від Нацгвардії. Є "нацики", а є - "кульчики".

Але найулюбленіше моє - це про "Чорну сотню".

- І що це?

- Наш підрозділ зайшло в один з районів виконання бойових завдань. І за перехопленнями з використанням засобів зв'язку сепаратистів чуємо: "зайшла" Чорна сотня ". Нікому не підпорядковується, нікого не слухає. Ріжуть всіх, знищують без розбору - звірі просто ... Ми довго сміялися ...

Хоча насправді таке сприйняття нашого батальйону - як якогось анархічного підрозділи - зустрічається до сих пір. Зокрема, це сприйняття в минулому році виявилося в Італії, коли там заарештували нашого бійця Віталія Марківа, якого звинувачують у вбивстві італійського журналіста Андреа Рокелле.

Його заарештували мало не як "махновця" якогось. Хоча Марків офіційно служив в офіційному батальйоні офіційної Нацгвардії України. І за нього разом з нами борються представники чинної української влади.

У боротьбу за звільнення "Італійця" батальйон включився з перших годин після його затримання

Facebook-сторінка батальйону імені Кульчицького

- А зараз на якому етапі справа Марківа ?

- Зараз у справі виникла певна пауза. Так як представники наших і італійських слідчих органів, які повинні працювати в загальній групі, не можуть знайти спільну мову. І ця група ніяк не запрацює.

Розумієте, італійська сторона зараз хоче перевести справу Марківа в площину конфлікту між Україною і Росією - і обілити Росію. На "Італійця" зараз чиниться тиск. Від нього вимагають зробити заяву, що ВСУ (навіть не Нацгвардія) використовували зброю проти місцевого населення. Саме це - основний лейтмотив того, що зараз відбувається.

І з огляду на, що в Італії зараз до влади прийшов проросійський уряд, це питання там розкручується дуже активно. Хоча зараз, повторюся, ситуація зайшла в глухий кут. Незважаючи на те, що переговори між італійською та українською стороною проходять дуже часто. І на найвищому рівні. Останній раз з представниками італійської сторони зустрічався міністр внутрішніх справ Аваков, наприклад.

Читайте також:

- А батальйон нічого не може зробити в даній ситуації?

- Тільки привертати увагу світу до того, що в Італії відбувається грубе порушення прав людини. У багатьох країнах світу проходила міжнародна акція "Free Markiv". Українська діаспора виступила в Канаді, Сполучених Штатах, Італії ... Ми тут акції проводили. Виходили під посольство, передавали їм свої вимоги.

Дуже допомагають наші колишні бійці, які стали народними депутатами. Вони тісно взаємодіють з адвокатом "Італійця". Він приїжджав в Україну і з нашими депутатами їздив на місце загибелі італійського журналіста. Там адвокат проводив слідчий експеримент.

Депутати від батальйону їздили в Італію, давали свідчення. Хоча їх погрожували оголосити персонами нон грата. Вони кажуть: "До нас там ставилися, як до худобі". Відзначають упереджене ставлення. І що дуже вже відчутно, що це все - чиясь гра, чийсь вплив.

Затримання Віталія Марківа в Болоньї

- Що скажете з приводу звинувачень, які висувають "Італійцю"?

- Вони абсолютно абсурдні. Перше, журналіст загинув в результаті мінометного обстрілу, а у нас на озброєнні мінометів не було. Більш того, рельєф місцевості, де загинув Рокелле і де були наші військовослужбовці такий, що не могли вони його прицільно вбити! Куля горбом не літає!

Але італійці на початку представляли нас як якусь "банду Махно", яка невідомо де знайшла зброю, поїхала на схід і почала знищувати місцеве населення. Що з нами не можна було домовлятися. Що ми захотіли обстріляти село - обстріляли. Захотіли когось вбити - вбили.

І Україні довелося доводити, що батальйон імені Кульчицького - це кадрового підрозділу, що входить до складу Нацгвардії. Що були накази по силових структурах. Що людей вчили, видавали зброю. Що у батальйону є структура, обов'язки, завдання, головна з яких - захист своєї території ...

- Як Віталій зараз? Тримається?

- На нього тиснуть. Провокують. Через молодого віку і того, що він виявився зараз один, він не розуміє, що в його ситуації кожне необережне слово буде використано проти нього ...

Але по ньому немає ні фактів, ні, тим більше, доказів. Звинувачення надумане. Якби були, впевнений, вони б давно вже вилізли.

Так що Віталій тримається.

Те, що він безмежно любив і любить Україну - це однозначно. Таких треба пошукати ще. І така любов - дорогого коштує.

Читайте також:

- Розкажіть про основні етапи бойового шляху батальйону. Де довелося повоювати за ці роки?

- Слов'янськ. Червоний Лиман. Дебальцеве. Вуглегірськ. Станиця Луганська. Миронівський. Світлодарськ. Попасна. Логвинове ... Це далеко не повний перелік.

Після місяця підготовки хлопців відразу кинули під Слов'янськ. Всі гарячі точки під містом тоді зайняв наш батальйон. Тому що ми були чи не єдиним мотивованим підрозділом, яке могло і хотіло виконувати завдання. Незважаючи на те, що з озброєння у нас були тільки автомати і кілька кулеметів. А воювати доводилося проти танків і важкого озброєння.

Кілька наших блокпостів були в повному оточенні. Але хлопці стояли. Хоча були випадки, що ті підрозділи, що заходили на наші позиції, які ми на той час утримували 2-3 місяці, вже через три дні не витримували і відступали.

Ми копали окопи і ставили міни в Вуглегірську влітку 2014 го. І коли взимку проти наших Збройних сил "ополченці" пішли в наступ - їх зупинили саме наші міни. Вони там три танка залишили.

Восени 2014 батальйон був у районі Вуглегірська та Дебальцеве. Далі ми вийшли на Станицю Луганську ... Там і бої були, про які я розповідав, і боротьба з контрабандою ... Чого тільки не було.

Комбат Віктор Толочко

Facebook-сторінка батальйону імені Кульчицького

А коли здавали Дебальцеве - "Кульчицькі" тримали коридори для догляду. Тоді лінія зіткнення "гуляла" туди-сюди, і був період, коли селище Миронівський поблизу Дебальцеве був "сірий-сірий" ... І тоді там стояли "кульчики": допомагали виводити ВСУшніков, їх колони, коли був плановий вихід.

Наші групи ходили на Горлівку. І в Кіндрашівка в 20 км - на зачистку. Розвідники наші пробиралися в такі місця, що і згадати страшно. Брали вудки, велосипедик, переодягалися в цивільний одяг - і йшли "в гості" на ту сторону. Поверталися з дуже серйозною інформацією.

- Наводили когось з собою?

- Селфі з бурятами приносили (сміється). А якщо серйозно, то в батальйоні було багато затримань диверсійних груп.

Читайте також:

- Ви згадали про контрабанду. Який найсерйозніший "улов" пам'ятаєте?

- Коли ми взяли вантаж на 1,5 мільйона гривень в доларовому еквіваленті. Важко хлопцям було втриматися від спокуси - але вони втрималися. І доставили його в пункт. Не схотіли бруднитися. Ми тих людей передали відповідним структурам, а вони вже далі розбиралися.

- Які обсяги контрабанди ганяли на ту сторону, за вашими оцінками?

- Божевільні. Просто божевільні. Коли ми були в Дебальцеве, до мене підійшов мер Вуглегірська і каже: треба "вирішити питання". Я спочатку подумав, що він хоче про допомогу попросити - школу відремонтувати (ми тоді допомагали з цим). Кажу: звичайно! Яка школа? А він каже: ви не зрозуміли. Мені треба переправити медикаменти. Я все ще не зрозумів. Перепитую: коробочку? Дві? "Ні. Пару фур треба перевезти на той бік" ...

Facebook-сторінка батальйону імені Кульчицького

- Ого.

- Так. Обсяги там божевільні.

- Він озвучив суму, яку готовий був заплатити вам за сприяння?

- Ні. Не встиг. Ми його скрутили і передали компетентним органам.

- Скажіть, коли було найважче? На вашу суб'єктивну думку?

- Звичайно, в 2014-му. Для мене найважчий бій відбувся 28 серпня в Вуглегірську. Ми отримали інформацію, що група наших сусідів потрапила в засідку. Хлопців треба було витягувати. Але ні точних координат, ні даних про кількість ворога у нас не було.

Але все ж знайшлися добровольці, які погодилися йти на підмогу. Збройні сили нам бронетехніку свою дали. І ми пішли ...

Ми тоді зазнали втрат. Серйозні втрати. Загинуло четверо хлопців. Всі інші з групи були поранені. Жоден з них не вцілів. Для нас це тоді було дуже важко.

Facebook-сторінка батальйону імені Кульчицького

- Але завдання виконали?

- Так. Хоча бій був дуже важкий. Нас тоді в кільце взяли. І якби тоді хлопці піддалися паніці - сумніваюся, що ми б звідти вийшли б взагалі.

Але завдяки почуттю єдності, коли все, як один механізм почали працювати, нам вдалося вирватися. Не було ні паніки, ні сумнівів - тільки чітке виконання команд. Це при тому, що хлопці ж не професійні бійці, а добробатовци, що у них був всього місяць підготовки. Незважаючи на це злагодженість, висока виконавська дисципліна дозволили підрозділу виконати завдання і вийти.

Заключну частину інтерв'ю читайте тут .

Тисни! підписуйся ! Читай тільки краще!