Наталія Григоренко-Мень: Ми жили дуже відкрито

9 вересня - чергова річниця вбивства протоієрея Олександра Меня. Яким було життя сім'ї одного з найвідоміших проповідників XX століття, було у близьких передчуття його загибелі, як вдалося налагодити життя після його смерті і в чому головна задача благодійного фонду імені батька Олександра. «Правмір» публікує інтерв'ю 2015 року зі вдовою батька Олександра, Наталею Федорівною Григоренко.

Готуючись до цієї зустрічі, я хотіла почитати попередні інтерв'ю Наталії Федорівни Григоренко-Мень. І не знайшла в інтернеті жодного. У біографічних довідках про батька Олександра написано «в 1956-му році одружився з Наталією Григоренко» - і все.

Вдова одного з найвідоміших проповідників XX століття, мати федерального міністра веде непублічну життя: працює старостою в московському храмі святих Косьми і Даміана в Шубіна, де настоятель - близький друг сім'ї Меней протоієрей Олександр Борисов, і обробляє свій сад в Семхозі.

Наталія Федорівна Григоренко-Мень

Наталія Федорівна продовжує жити в будинку, куди переїхала ще школяркою разом з батьками і куди потім повернулася разом з чоловіком, де виросли її діти. Коли заходиш в цей будинок на кінець літа, думаєш: так чи тут все було в тому вересні двадцять п'ять років тому? Так само пахло флоксами? Такі ж кругленькі веселі гарбуза лежали на кухонному столику? Ось звідси батько Олександр виходив тим вранці, щоб встигнути на електричку ...

Навколо будинку за ці роки все сильно змінилося. Раніше тут була просто околиця селища. Тепер на місці вбивства батька Олександра побудований храм в ім'я преподобного Сергія Радонезького, настоятель якого - племінник Наталії Федорівни священик Віктор Григоренко. А в будівлі колишнього будинку культури птіцеплеменного заводу влаштований музей батька Олександра та культурно-просвітницький центр «Діброва» його імені. Виходить трикутник зі сторонами метрів у двісті - храм, будинок, музей. У дні пам'яті батька Олександра та заходів в «Діброві» (а тут проходять виставки, концерти, кінопокази, приїжджають екскурсанти і паломники) всередині цього трикутника дуже жваво, але в звичайні будні в Семхозі тихо й неквапливо.

Цього року дуже багато слив. І Наталя Федорівна зустріла нас з батьком Віктором Григоренко словами, що їй треба ще встигнути зварити сливове варення. Потім пригостила помідорами, які вирощені тут же: рожеві, міцні, пахнуть півднем.

- Наталя Федорівна, а ви все життя цим займаєтеся? Садом, городом?

- Ні, тільки з віком стала. Поступово втягнулася. А раніше я не дуже любила полоти і все інше. Я любила займатися будинком і його благоустроєм.

- А розкажіть, до речі, про будинок. Його ж ще ваші дідусь і бабуся будували?

- Батьки і дідусь з бабусею, спільно. Отримали ділянку, збудували будинок і жили - дідусь з бабусею і мама з татом.

- А потім ви з батьком Олександром?

- Так, потім ми сюди приїхали. Отця Олександра дуже тут подобалося, поруч Лавра преподобного Сергія, місця знайомі з дитинства. Він дружив з моїми батьками. Я, правда, не дуже хотіла жити в Семхозі.

1950-ті роки

- Хотіли в Москву?

- Ні, не в цьому справа. Просто тут обстановка не дуже. Народ був в основному приїжджі, через 101-го кілометра просочувалися, осідали, на тутешніх пташниках була потрібна дешева робоча сила. Але, до речі, у батька Олександра були з місцевими нормальні відносини, він вмів їх вибудовувати так з людьми, не дивлячись на постійні поножовщини навколо та інше. Якби це було село чи село, де люди, що називається, з корінням, ситуація була б трошки інша.

- А як же ваші-то сюди потрапили?

- За спеціальністю. Тато в мене був агроном, він прийшов сюди працювати. Перш за все, перед самою війною, в 1941 році ми приїхали жити в Хотьково. А тут оселилися десь на самому початку 1950-х. Взагалі наша велика родина переїхала з України, причому дуже вчасно: інакше все б потрапили під німців.

1950-ті роки

- А чому переїхали?

- Було чотири брата Григоренко. І один жив в Москві, працював там в якомусь міністерстві, у нього була кімната в загальній квартирі. І він вирішив усіх братів і сестру перетягнути з України сюди, зібрав зі всіх грошей і купив будинок у Хотьково недалеко від монастиря.

У той період все коштувало дуже дешево, тому що кого заслали, кого розстріляли, і вдома продавалися ... Сумна історія. Ну а потім вже почали роз'їжджатися, хто де влаштувався. Папі спочатку дали тут житло, а потім ми купили ділянку і збудували цей будинок.

Фото початку 1960-х

- А в школі ви, виходить, в Хотьково вчилися? І звідси їздили?

- Так, їздила на електричці. І кожен день туди і назад ходила по Хотьковском залізничному мосту. Міст прямо над обривом, над річкою, дуже високо. Не знаю, як тепер, а тоді там були вузькі дощаті проходи поруч з рейками і прозора залізна загородочка. Зараз мене примусь за нього пройти - я ні за що не піду. А тоді ми, діти, поодинці ходили і навіть не замислювалися. Причому якщо йде поїзд, то незрозуміло, куди подітися. Треба тільки стояти, вчепившись в поручень.

Щоб я своїх дітей відпустила одних ходити в школу через цей міст! Раніше нічого не боялися. І в електричках ще не було автоматичних дверей. Ми влазили навіть не з платформи, а відкривали двері, чіплялися і по ступенечкам забиралися в вагон.

- А ваша сім'я була нерелігійна? Звичайна радянська сім'я?

- Загалом-то, так. Але бабуся іноді їздила до церкви, хоча була не дуже практикує. А ось мама Ангеліна Петрівна багато років співала в церкві. Спочатку вона співала в Загорську, в Іллінській церкві. Там вона навіть була солісткою, до неї добре ставилися, все вдало складалося. Але потім там почалися різні пертурбації, мало не заборонили мати хор, і вона втратила цю роботу.

Потім вона недовго співала в Лаврі, а потім кілька десятиліть в Москві в Скорбященской церкви на Великій Ординці у відомому Матвіївській хорі. Приїжджала пізно, бувало, що й о 12 годині ночі, одна на електричці, дуже страшно. Ми з собакою ходили її зустрічати. А потім, вже коли я вийшла заміж за Олександра і ми познайомилися з його сім'єю, вона залишалася іноді після цілонічних під великі свята ночувати в їхній кімнаті на Серпуховке: мама батька Олександра, Олена Семенівна, ставила їй там розкладачку.

1967 рік

- А як ви з батьком Олександром познайомилися?

- В Інституті. Ми вчилися на різних факультетах: я на товарознавчої, а він на охотоведческой. І у них були одні хлопчики, а у нас майже одні дівчата.

Інститут був в Балашисі, і прямо за будівлею інституту йшла дорога на Москву. Можна було пройти через лісок на станцію і доїхати до Москви на електричці, але ми зазвичай виходили на дорогу і голосували, тоді було прийнято їздити автостопом. Нас довозили до метро, ​​так було і швидше, і веселіше.

І ось якось ми, дівчатка з товарознавчого, стояли купкою, а хлопчаки інший купкою неподалік. Зупинилася машина, ми влізли в критий кузов, і за нами хлопчаки пострибали туди ж. Ну і майбутній батько Олександр, а тоді Алік, підійшов до нас з подругою і говорить: "Дівчата, ось вам квитки, у нас буде вечір охотоведческой, приходьте!" Так ми і познайомилися.

Він дуже чудив тоді. Ніхто не ходив в чоботях. А він ходив у чоботях і в галіфе. У капелюсі і з польовою сумкою через плече. А потім ще й бороду до цього відростив, що на ті часи було дуже екзотично.

1960-і роки

- Вас це лякало спочатку?

- Та ні, мене не лякало, просто мені навіть говорили хлопці з нашої групи: "Чого ти з ним зустрічаєшся? Дивись, який він дивак ". А він з цієї польовою сумкою не розлучався, у нього там була Біблія, і він її за собою тягав і читав скрізь. А ще на вечірках, якщо йому там набридало, він залазив під стіл, клав під голову свою польову сумку і спав.

- А вас не налякало, що він віруючий?

- Та ні, я ставилася до цього абсолютно спокійно. Він мене попередив, сказав, що «в планах у мене стати священиком». Я йому сказала: «Якщо ти цього хочеш, то давай».

1960-і роки

- А батьки ваші? На ті часи важко собі уявити: «А за кого ваша дочка вийшла?» - «Та він семінарист!» Це ж відразу «бідна дівчинка!» Ваші рідні нормально сприйняли такий вибір?

- Вони дуже добре до нього ставилися все життя. І це було взаємно. У батьків в будинку був невикористаний горище з досить високими стелями. І ми там побудували на другому поверсі собі маленьку квартирку, спочатку думали, що будемо її використовувати як дачу. Але потім і оселилися тут - і станція зовсім поруч, і завжди під боком мама, якій можна залишити дітей, якщо що. Ми купили трикімнатний фінський щитовий будиночок, запихали його цілком на цей горище, розпиляли щити, зробили скошені стіни.

1970-ті роки

- А у дітей не було проблем через те, що вони поповичі? Тому що я знаю, що у багатьох були.

- Були у багатьох, так. Але у нас, в загальному, все було благополучно. Якщо не брати до уваги того, що в той рік, коли Міша йшов в армію, всіх синів священиків з Загорського району відправляли в будбат подалі від Москви. І Мишко служив на Далекому Сході. Два роки ми його взагалі не бачили: йому відпустку не давали, а ми так далеко поїхати до нього не могли. Зате тепер він може сміливо говорити, що пройшов шлях від кранівника до міністра. Він же там керував баштовим краном.

Пам'ятаю, він приїхав з армії рано вранці і пішов у формі відразу до батька в кабінет на другому поверсі. Потім розповідав: «Буджу батька. Він відкрив очі, подивився: «Міша, це ти? .. а я подумав - за мною вже прийшли». Взагалі треба сказати, що у батька Олександра було дивне відчуття гумору.

Але, до речі, про дітей. У школі була ще одна віруюча сім'я. У них, як і у нас, були хлопчик і дівчинка, в тих же класах, що і наші діти. Так ось їх дійсно дражнили і цькували за те, що вони до церкви ходять. Я думаю, це тому, що вони дуже замкнуто жили і дуже підозріло ставилися до зовнішнього світу, я бувала у них вдома, і вдома було важко, вони весь час себе протиставляли невіруючим. А ми жили дуже відкрито. Отець Олександр був товариським, його багато хто знав.

Хоча діти були у нас непрості. У тутешній школі був тоді дуже хороший директор, Юрій Миколайович Саржевський. Він завжди вставав на захист моєї дочки, навіть коли вона збігала з уроків або ще щось таке витворяла. А він говорив мені: «Не чіпайте Оленку, не чіпайте! Я сам з нею впораюся ». Зараз Юрій Миколайович читає в храмі, допомагає у вівтарі отцю Віктору.

1970-ті роки

- Наталя Федорівна, а як ви жили з батьком Олександром? Зараз як ви ті роки згадуєте, коли вже стільки часу пройшло?

- Ми з ним добре жили. У нас було взаєморозуміння. У нас збігалися всі смаки. Все збігалося. Наприклад, я любила розвішувати картини на стінах, якщо щось нове було. Він ніколи не втручався, але я на підлозі розкладала і питала: «Як ти вважаєш, добре так буде чи ні?» Він говорив: «Так, добре». Або: «Давай цю перемістимо сюди». І потім вже вішали на стіну.

У нас не було ніяких непорозумінь ні з яких приводів. Єдине, звичайно, мені хотілося, щоб він більше уваги приділяв дітям, сім'ї. Але це у нього мало виходило, тому що дуже велика була завантаження. Але все-таки дітям, поки вони були маленькі, він щовечора читав на ніч. Нехай трошки, нехай п'ятнадцять хвилин, двадцять, півгодини, але обов'язково.

У нас був поділ: я любила господарювати, а він не дуже. Але коли я пішла на роботу, а я спочатку довго не працювала, а потім пішла на роботу, він взяв на себе дещо з моїх обов'язків. Він платив за комунальні послуги, на пошту ходив, закуповував і привозив продукти.

Коли він бував у Москві, обов'язково заходив в магазин. Він навіть це любив. Ми, наприклад, були в гостях, я йому кажу: «Поїдемо швидше додому». А він: «Ні, треба зайти в магазин купити продукти». - «Не треба, обійдемося як-небудь». - «Ні, давай зайдемо купимо». І навчився готувати вечері. Я приходила з роботи, він мене чекав. Я на сьому годину приїжджала, і він мене завжди годував вечерею, якщо був удома. Він дуже любив капусту і дуже смачно її готував.

1970-ті роки

- А коли на початку 1980-х були проблеми з КДБ, батька Олександра викликали, і складна обстановка на прихід, і загальна атмосфера, як було в цей період в сім'ї? Не хотілося сказати: «Та облиш ти це все, будь, як усі, щоб тебе не чіпали, бо зараз же прийдуть і візьмуть тебе. І що ми будемо робити? »Як ви взагалі все це переносили?

- У нас ніколи так питання не стояло. Ми просто намагалися якось пристосуватися до того життя. Було кілька обшуків. До будинку була прибудова, там зберігався вугілля, і ми книги Солженіцина та інші ховали в цей вугілля: розкопали, поклали туди в пакетику і знову засипали вугіллям. Коли його викликали, зрозуміло, хвилювалися: прийде, не спаде.

У мене на роботі теж були такі стреси. Я працювала в інституті підвищення кваліфікації в Пушкіно, це була деревообробна промисловість. Я туди потрапила, приховавши, що у мене чоловік священик. Інакше б не взяли. У нас був такий суворий директор, колишній заступник міністра, коли це розкрилося, він мене викликав: «Як ви могли? Ви обдурили »-« А ви б мене взяли на роботу? »-« Ні, не взяв би »-« Ось бачите, тому і приховала ».

А коли ми перший раз збиралися за кордон виїхати, до Польщі, отця Олександра вже все дозволили і дали візи, а мене не пускають. Зібрали партійні збори - директор, заступник директора: «Як це так, ви за кордон хочете, у вас же чоловік - священик». - «Та чоловікові-то вже дали дозвіл їхати до Польщі. А мене чому ви з ним не пускаєте? »Врешті-решт, з великими труднощами, але підписали мені потрібні папери.

1989-ий рік

- А як ви живете після смерті батька Олександра? Як вам вдалося налагодити своє життя?

- Спочатку я розгубилася, не знала, що мені робити. А потім вирішила створити благодійний фонд імені батька Олександра. Я стала вмовляти сина Мішу і Павла, брата батька Олександра. Миша швидко погодився, і ми почали займатися фондом, архівом, бібліотекою, стали потихеньку видавати книги.

А 14 років тому протоієрей Олександр Борисов попросив мене стати старостою храму Косьми і Даміана, сказав: «Ти господарська, ти зможеш». І треба зізнатися, що ми, в общем-то, плідно з батьком Олександром працювали всі ці роки, без будь-яких ексцесів.

- У чому головна задача фонду? Збереження пам'яті про батька Олександра?

- Так, і продовження його справ. Одна з головних наших завдань - видавати книги. Мало залишилося невиданого, але є. Зараз я хочу книжку його листів зібрати.

- А він говорив сам коли-небудь про смерть або про те, як він хоче, щоб з його спадщиною обходилися після нього? Або він просто жив сьогоднішнім днем і не замислювався про це?

- Він, загалом, не замислювався, але писав свідомо, хотів, щоб його книги читали.

- Книги зрозуміло, а передчуттів ніяких у нього не було?

- Ну як вам сказати ... Останнім часом, може бути, і були, тому що до нього приїжджали з товариства «Пам'ять», погрожували і інші ..., але він мені ніколи цього нічого не говорив. Тільки мимохіть я з нього, бувало, щось витягну: «Що вони від тебе хотіли?» - «Та нічого хорошого». Але він не хотів мене хвилювати.

Тривога у нього була останнім часом. Він, наприклад, особливо в останні дні і тижні мені говорив: «Ти замикати, будь ласка. Чого у тебе все розкрито, всі двері? »Або:« Ти став лампу настільну, пали, щоб у вікні було видно, що в будинку хтось є ».

... Наталя Федорівна поспішає варити варення. Чути, як сливи падають об землю. Але перед цим батько Віктор влаштовує їй нараду в музеї батька Олександра. Збираються зносити будинок на Серпуховской, де пройшло дитинство Аліка Мене, де жила його мама, Олена Семенівна і бувала двоюрідна тітка, Віра Василевська, яка написала книгу спогадів «Катакомби XX століття».

Отець Віктор хоче перевезти обстановку з московської кімнати Меней в музей в Семхозі. Без Наталії Федорівни з її здатністю бачити і організовувати простір він це робити не ризикує. Тому під час нашої розмови Наталя Федорівна весь час думала про те, як поставити меблі, щоб якось зберегти атмосферу, передати дух часу в досить скромному музейному просторі і при цьому не переборщити, що не захарастила його. Вона дивиться в порожній кут і вже бачить там знайому меблі: «Шафка молитовний ось сюди повісимо. І ще шафа для книг ». У «молитовному» шафці стояли ікони, його відкривали під час молитви.

За спогадами батька Віктора, Олена Семенівна Мень була дуже строга в церковну дисципліну і ставила свого онука Мишу, а заодно і його двоюрідного брата Вітю, який приїжджав за компанію на канікули погостювати в Москву, на регулярні молитви. Отець Віктор вважає, що перший справжній молитовний досвід отримав в дитинстві саме в цій кімнаті. «А сюди стіл поставимо, - продовжує Наталя Федорівна, - на ньому була скатертина, а під нею - клеёночка. Вони, коли обідали, скатертину знімали, на клейонці обідали, потім знову застилали скатертиною. Над столом висів абажур з бахромою. Він теж зберігся ».

Минуло 24 роки. Майже чверть століття. Але пам'ять про батька Олександра дуже жива. Було б і банально, і неправдою сказати, що він немов тільки що йшов по цій стежці. Але як жив - просто і відкрито, так і тепер його діяльну і без надриву ставлення до життя продовжує вести і тих, хто був близький, і тих, хто познайомився з його спадщиною вже після його відходу. А Наталя Федорівна продовжує бути собою - такою, яку він любив.

Архівні фотографії - з сайту alexandermen.ru