Новини Уральськ - Адвокат Абзал Куспаев: «Немає сенсу садити корупціонерів»

Останнім часом в Уральську відбулися ряд гучних судових процесів, коли з тієї чи іншої сторони судової системи стояли відомі бізнесмени, чиновники і навіть судді. За кадром, як правило, залишалися, якщо не головні, то вже точно не останні люди в цій справі - адвокати.

Ми - журналісти - в роботі часто стикаємося з адвокатами в судах. Точно знаємо, до кого можна підійти після процесу і поцікавитися про хід справи, а з ким навіть заговорювати не варто.

Як стало відомо, в обласній колегії адвокатів ЗКО налічується 120 захисників. Але, як правило, гучні справи ведуть практично одні і ті ж адвокати, яких знають в обличчя добра половина області. З одним з таких захисників ми і поговорили.

Абзал Куспаев, захисник з 8-річним стажем в роботи адвокатом, і майже 6-річному стажем прокурора.

- Абзал, вибираєте справи самі або беретеся за все, за якими до вас звернулися?

- Є адвокати, які можуть дозволити собі вибирати справи. Я себе відношу до числа таких адвокатів. В основному у мене корупційні та економічні справи, тобто справи, які розслідують органи фінансової поліції. Я вважаю, що нормальний адвокат повинен спеціалізуватися в певній галузі. Звичайно, в нашій області рівень життя низький, тому часто виїжджаю в Атирауську, Мангістауську області і в Алмати. До того ж вважаю, що хороший шанс зараз у двомовних адвокатів. У 2011 році мене покликали працювати в Алмати, я там тільки по одній справі пробув 8 місяців. Тоді в місті Алмати налічувалося 2,5 тисячі адвокатів. І серед них, на думку тих осіб, які до мене звернулися, адвокатів, які могли б вести справу на державну мову, не знайшлося.

- А як вас знаходять клієнти з інших міст Казахстану?
- Завдяки Вам, ЗМІ, - посміхається Абзал. - Я висловлюю свою думку, і мене багато хто відносить до опозиціонерів, хоча себе таким не вважаю, на мітинги не ходжу, сам їх не влаштовую. Просто як юрист я вважаю, що в будь-якій державі має бути відмінне від нього думка.

- Чому ви вибираєте саме корупційні та економічні справи?
- Буду відвертим, по-перше, це фінансові відносини, і тут приховувати нічого, тобто зацікавленість у фінансовому плані. По-друге, моє суто особиста думка, яке, втім, підтримують багато юристів, немає необхідності позбавляти волі людей з економічних і корупційних злочинів. У чому сенс правосуддя? Воно ізолює небезпечних людей від суспільства: вбивць, гвалтівників, грабіжників потрібно ізолювати, оскільки вони становлять небезпеку. А в чому потреба ізолювати корупціонерів? Скажімо, якогось акима сільського округу? Після вироку суду він же тривалий час не може займати певну посаду. Їх потрібно карати рублем. Це вигідно і державі, і всім оточуючим. Від того, що ми їх садимо на багато років, їх не меншає, я констатую факт. Напевно, був задум такий, що якщо ми будемо жорстко карати як в Китаї, то всі інші потенційні злочинці з боязні не підуть на злочин. Цього не буде, повірте. Від того, що в Китаї жорстко карають, там злочинів менше не стає.

- У чому ви бачите вирішення проблем з ростом корупційних і економічних злочинів?
- Треба взяти приклад з Німеччини. Там чиновники намагаються стати фахівцями, а хороші фахівці стають експертами, яким присвоюють категорії. Там не намагаються стати неодмінно начальником, тому що у нього зарплата більша. У них вузькі фахівці отримують набагато більше, ніж їх безпосередні начальники. До того ж їх керівники не можуть втручатися в комплекс завдань, поставлених перед експертами. У нас, наприклад, візьмемо податкову систему. Є хороший аудитор, який може виявити багатомільярдні збитки, але він отримує таку ж зарплату, як і інший фахівець, менш грамотний. І ця людина, помічаючи, що працює, по суті, він один, а зарплату отримує таку ж, або навіть менше, внутрішньо протестує. Це не справедливо. І він починає, як йому здається, відновлювати справедливість. Злочини просто так не з'являються. Я завжди задаюся питанням, чому він це зробив, ніби як ріс в нормальній сім'ї, батьки злочинів не скоювали. Адвокату люди розкриваються і розповідають. Буває, що чиновники влаштовують своїх дітей на хороші посади і це також несправедливо. Потрібно міняти всю систему відносини до кадрів, цінувати їх. Розумію, що це складно, але потрібно до цього йти.

- Скільки отримують адвокати? Чи повертають гонорар або його частина, якщо вирок суду клієнта не задовольнив?
- Згідно з моїм згодою, я результат діла не гарантую, або рішення, що виноситься у справі. Я не можу гарантувати, що буде те чи інше рішення. Моя порада простому населенню: якщо який-небудь адвокат гарантує, що рішення буде таким-то, не вірте, швидше за все, це шахрай. Рішення в будь-якому випадку залишається за судом. Адвокат бере гроші за роботу, а не за результат. З цієї простої причини адвокатом гонорар; не повертається, навіть якщо результат не найкращий для клієнта. Звичайно, родичам підсудних здається, що вони все невинні, і часто говорять про підставу, але просто так людей не садять. Що стосується гонорару, за інших адвокатів говорити не буду, мій гонорар починається від 3 тисяч доларів. Але тут теж потрібно обмовитися, що я беру гонорар за все справа, тобто від моменту слідства аж до оскарження у Верховному суді, якщо така необхідність виникне. Ще одна порада населенню: обов'язково уважно читайте угоду, яке збираєтеся підписувати. Уточніть у адвоката, за яку саме роботу він бере цю суму, щоб потім не виникало непорозумінь.

- У багатьох є свої кумири або приклади для наслідування? У вас є такі?
- Ну, не кумир, але приклад є - це Федір Плевако, адвокат, що жив в 19 столітті. Мені дуже подобається його стиль роботи, і в цілому все, чим він займався. Наприклад, але виступав проти масового споювання населення.

- А як на того чи іншого адвоката виходять підсудні?
- Коли до мене приходять рідні підозрюваного в злочині, я цікавлюся, хто їм порекомендував мене. Найчастіше виявляється, що сам клієнт "передавав привіт" зі слідчого ізолятора. Там теж життя кипить, і, повірте, та частина контингенту, що знаходиться в умовах слідчого ізолятора, володіє необхідною інформацією більше.

- А були випадки, коли побачивши в новинах, що ту чи іншу людину посадили або обмежили його права, ви б вигукнули: "Ось його б я хотів захищати"?
- Да були. Чисто на інтуїтивному рівні. Наприклад, з останнього випадку: незважаючи на те, що я спеціалізуюся на корупційних справах, я хотів захищати інтереси сім'ї КАРКУЛА, мені було дуже цікаво. Звичайно, все довіряють органам слідства, але у мене залишилося відчуття, що не всі там розкрито, мотиви злочину, в загальному, питання залишилися. Але у нас класично прийнято, що адвокатів наймають тільки підозрювані в скоєнні злочину. Але, повірте, потерпілим теж потрібні адвокати, щоб захищати їх інтереси.

- А чому ви пішли з прокуратури?
- З прокуратури я пішов сам, ніхто мене звідти не виганяв. Навіть, навпаки, в 2006 році мене збиралися призначити прокурором району. За 5,6 років роботи в прокуратурі я зробив непогану кар'єру. Робота прокурором багато чому мене навчила, це просто колосальний досвід. Зараз адвокатською діяльністю може займатися будь-який юрист з ліцензією і без досвіду в правоохоронній системі, але, як мені здається, такий досвід потрібен. Для мене ж адвокатська діяльність - це більше творча робота. У прокуратурі є свій начальник, чиї накази треба виконувати без обговорень. Ще одне але - це марна писанина. Сподіваюся, на мене прокурори не образяться, але, на мій погляд, прокурорам потрібно більше часу проводити з населенням, а нам більшу частину свого часу доводилося проводити в кабінеті, писати інформацію, аналізувати. Я працював в Букейордінском районі. Там в один рік сталося 1 вбивство, а на наступний рік вже два. Вважалися злочини в процентному співвідношенні, і виходить, що зростання вбивств зріс на 100%, і ми повинні були проаналізувати причину зростання особливо тяжких злочинів. Я повинен був написати аналітику на трьох аркушах, якщо не помиляюся. А що писати? Що аналізувати? Ми запитували в акімату відомості, писали, що це соціальні фактори, відсутність роботи і т.д. Загалом, творчістю це було не назвати.

«Диявольська п'ятірка»
Ми зібрали п'ять адвокатів Уральська, які запам'яталися нам з гучних судів над чиновниками, підприємцями і поліцейськими. Це не рейтинг і не реклама, всього лише суто особиста думка редакції.

Абзал Куспаев - адвокат екс-начальника обласного управління спорту Мусліма Ундаганова, екс-начальника управління земельних відносин Габіта Жангаліева, екс-акима Атирау Аскара Керімова, доктора технічних наук, професора Саят Ібраєва, якого засудили як послідовника "суфізму".

Руслан Жумагулов - захист екс-директора АТ "Жайиктеплоенерго" Ріната НУРУШЕВА, засновника "Пойменское ХПП" Мурата ЖАРКЕЕВА, Руслана Бахітова, який побив дагестанського боксера Заслана АСБАРОВА, заступника начальника ГУ "Управління спеціалізованої служби охорони" Берика БІЖАНОВА.

Маді МИРЗАГАРАЕВ - захищав (деяких продовжує захищати) директора Уральського онкодиспансеру Таймана Аманова, екс-голови СВК «Батис Заплава Агро» Армата Ахметова, екс-акима Чінгірлауского району Айболата Сейтака, заступник начальника слідчого управління ДВД Заята Мухтарова.

Руслан Шагатай - адвокат Мендіхана ДЖАКЕНОВА, представляв сторону потерпілих у справі рязанського адвоката Любові ЗЕМЛЯКОВА і її сина Дениса, убитих уральськими відморозками через квартиру, екс-директора Пойменского ХПП Маліка Імангаліева.

Хаміт ХОДЖАНАЗАРОВ - запам'ятався як адвокат екс-радника акима ЗКО Алпамис Бектурганова, а зовсім недавно захищав інтереси громадянина Великобританії Баруха Пітера, якого засуджено за розбещення малолітніх.

Анеле КАЙНЕДЕНОВА