Побіжний міністр Ставицький: Мені пропонували заплатити кілька мільйонів доларів за зняття всіх питань

"Кому цікавий побіжний міністр, два роки живе в Ізраїлі?" "Навіщо робити інтерв'ю з людиною, яка все одно буде брехати?" "Краще передайте інформацію про його місцезнаходження українським правоохоронним органам - користі буде більше".

Це приблизний список відповідей, які почули кореспонденти "Української правди", коли збирали питання для інтерв'ю з Едуардом Ставицьким.

Колишній міністр енергетики та вугільної промисловості був одним з найвпливовіших членів Кабміну Миколи Азарова. Він відповідав за роботу традиційно найбільш корумпованою галузі української економіки. Ставицький входив до складу української делегації в Вільнюсі, коли Україна так і не підписала угоду про Асоціацію з ЄС у Вільнюсі . Він же входив до переговорної групи, яка домовлялася про російський кредит в розмірі 3 млрд доларів взимку 2013 року, коли в Києві вже місяць стояв Майдан.

Ставицького ніби як і відносили до Сім'ї Януковича, але завжди виносили його прізвище за дужки - мовляв, свій серед чужих, чужий серед своїх.

Напевно, тому після втечі найближчого оточення побіжного президента в Москву, Ставицький залишився в Києві і з власного кабінету міністра енергетики стверджував, що боятися йому нічого і бігти, як інші його колеги, він не збирається.

Недовго музика грала.

В кінці березня 2014 в будинки і офіси Ставицького навідалися правоохоронці.

Результати обшуків шокували громадськість - в квартирі Ставицького виявили 42 кілограми золота, 4,8 млн доларів і колекцію дорогих годинників.

Після цього Ставицького слід прохолов, він спішно виїхав з країни і тільки через кілька місяців знайшовся в Ізраїлі, де зареєструвався вже під новим ім'ям Натан Розенберг .

Ми шукали можливості зустрічі з ним ще в 2014 році, коли всі представники влади часів Януковича віддали перевагу "залягти на дно".

Безуспішно. На якийсь час про цю ідею ми забули. Поки в кінці червня 2016 року в розмові з одним з українських політиків не з'ясувалося, що він спілкується зі Ставицьким.

Ми запропонували інтерв'ю і колишній міністр енергетики погодився.

Єдиною умовою від нього була відеофіксація нашої розмови ізраїльським телеканалом Iland, з яким у нього нібито підписана ексклюзивна угода.

Чому ми все-таки вирішили поговорити зі Ставицьким? Ми хотіли отримати відповіді на двоє ключових запитань: чим живуть колись впливові швидкі українські чиновники, шкодують вони про щось, і чи можуть змінюватися такі люди під тиском життєвих обставин.

Кому-то цей журналістський експеримент може здатися невдалим, але про все по порядку.

Поки ж - ми в студії ізраїльського телеканалу Iland, який знаходиться в передмісті Тель-Авіва.Усажіваемся за стіл, який займає половину студії. Ведучий в центрі. Ставицький навпаки. Хвилюється. Безглуздо поправляє комір сорочки і переглядає листи А4 з шпаргалками.

Севгіль вирішує розрядити обстановку.

- Хороший браслет, - вказує вона на зап'ясті Ставицького, прикрашене чорними намистинами. - У нас, в Україні, носять такі ж, тільки з написом "Путін Х *** ло".

Ставицькому як руку ошпарило. Ведучий покосився.

Наш модератор - чоловік за п'ятдесят на ім'я Давид. До ефіру нам представляють його як колегу, незалежного журналіста, який в студії лише для того, щоб робити якісь уточнення для ізраїльської аудиторії. Нам не дають право вибору: студія його, і він до неї - на додачу.

Все при ньому, і в камеру дивиться рівно, і піджак добре сіл, ось тільки на гостя дивиться надто солодко, як на турботливу тещу після щедрого вечері.

І студія, де нам належить записувати інтерв'ю, теж чимось нагадує кухню. Десять чоловік метушаться на трьох квадратних метрах, переставляють з місця на місце якісь ящики, тягнуть дроти, виставляють камери - важлива людина прийшов!

Лінійний режисер з закопченої пудреницею гримує гостям носи, щоб не блищали під софітами.

Ми переглядаємось і розуміємо, що нудно нам точно не буде.

УВАГА! КАМЕРА!

Ведучий: Ми продовжуємо нашу програму, пані та панове!

І наш телеканал продовжує серію інтерв'ю з колишнім міністром енергетики та вугільної промисловості України Ставицьким!

Чесно кажучи, нам дуже радісно усвідомлювати, що ці наші інтерв'ю набувають бОльшей популярності в Україні, все більше людей ними цікавляться. І все більше наших колег, українських журналістів хочуть взяти участь в цих інтерв'ю, і поговорити з Едуардом Ставицьким.

Стоп, а хіба у нас не ексклюзив? Клоунада, в яку нас втягує телеканал і Ставицький, отримала офіційний старт.

У ведучого план. Він слід за нього. Ми поки спостерігаємо.

Ведучий: Чесно кажучи, вийшло так, що коли Едуард вперше звернувся до нашого каналу з проханням вислухати його історію, ми підписали з ним якусь угоду. Я навіть можу його вам показати. Воно на столі. Угода про ексклюзив, про те, що він зобов'язується давати все інтерв'ю через наш телеканал. Ми із задоволенням надаємо колегам нашу студію. І мене на додачу, до студії, що називається.

Хочу звернутися до вас, шановні колеги, - провідний дивиться на нас, - і сказати вам чесно і відверто ...

Це вже третій раз слово "чесно" в короткому зверненні, ріже вухо.

Ведучий продовжує: Це - ваше інтерв'ю. Ефір ваш. Я дозволю собі втручатися в ситуацію лише в тому випадку, якщо зрозумію, що те, про що ви говорите, не дуже зрозуміло нашому глядачеві.

Стартуємо.

- Відразу з'ясуємо ситуацію. Як до вас краще звертатися - Едуард Ставицький, як багато хто знає вас в Україні? Або Натан Розенберг - ім'я та прізвище, які ви отримали в Ізраїлі попутно з громадянством?

- І так і так - буде правильно. Абсолютно не приховую того, що у мене є ім'я Натан, і те, що у мене є прізвище Розенберг. Також не приховую, що я - Едуард Ставицький.

Ведучий: Я трохи проясню. У нас в Ізраїлі склалася така ситуація, що у нас перець НЕ Перець, барак НЕ Барак, у нас Шарон НЕ Шарон. У нас це нормально.

Севгіль строго глянула на ведучого. До чого ремарка? Навіщо це ізраїльському глядачеві? Ну да ладно. Йдемо далі.

- В Україні багато хто сприйняв зміну вашого прізвища як спробу репутаційно відбілитися. Вам є що приховувати, і ви ховаєтеся, а "Едуард Ставицький" для вас тепер занадто токсично.

- Будь-який піар, крім некролога - це піар. Токсичність може перетворюватися в лимонад.

- Досвід інших політичних емігрантів показує, що якщо людина виїжджає в іншу країну, йому зручніше пересуватися по світу з новим прізвищем.

- В Ізраїлі є така традиція: ті, хто репатріюється, переходять на прізвища і імена своїх предків, щоб швидше адаптуватися. Це не вигадане ім'я. Це ім'я мого діда, і прізвище моєї сім'ї. Я нічого не вигадую. Більш того, в будь-якій точці світу, де б я не був зі своїм документом, я все одно адаптований до своєї першої прізвища - Едуард Ставицький. Такий закон в Ізраїлі.

- Так, в документі є ця прізвище, - підтакнув провідний, і це було друге, очевидно, дуже важливе уточнення для ізраїльського глядача.

- Після падіння влади Віктора Януковича, багато ваших подільники, члени Кабміну, розбрелися по різних країнах. але більшість поїхали жити до Москви . Чи була у вас можливість виїхати не сюди?

- В останні дні лютого я спокійно перебував у Києві. Я був на государевої службі. Я не міг собі дозволити втеча, на відміну від багатьох інших, я спокійно передав Продану (Юрій Продан - міністр енергетики та вугільної промисловості в 2014-му році - УП) справи, друк - в кабінеті, після всіх призначень. Здав зобов'язання і поїхав.

- Давайте повернемося до дати втечі Віктора Януковича - 20 лютого. Коли ви дізналися, що він покинув межі країни, а слідом полетіли і екс-віце-прем'єр Сергій Арбузов, екс-міністр доходів і зборів Олександр Клименко та інші представники уряду?

- 20 лютого я перебував у себе в кабінеті, в міністерстві енергетики та вугільної промисловості в 200-тах метрах від тих кривавих подій, які відбувалися на майдані Незалежності. Як нормальна людина я, безумовно, міг переживати за свою безпеку.

Якщо пам'ятаєте, тоді був період хаосу. Події відбувалися швидко, але вони були пов'язані зі смертями на вулицях. Все це загрожувало будь-якої системи. Я чітко розумів, що повинен бути на місці. У ці дні у мене відбулася розмова з Турчиновим.

- Що він вам сказав?

- Він звернувся до мене. Сказав, що ми - державні люди, і всі інші питання повинні бути вирішені потім.

- Чи говорив Янукович з вами, перш, ніж втекти?

- Коли я побачив, що відбувається, вважаю своїм обов'язком доповісти, що перебуваю на робочому місці. Мною гложіт цікавість, що відбувається. Я подзвонив Януковичу, почав доповідь. Він сказав: "Давай швидше, я поспішаю!" А куди він поспішає, я дізнався потім зі ЗМІ.

- Як ви вважаєте, чому Янукович втік: він злякався, чи є інша причина?

- Сказати, злякався, значить, назвати людину боягузом.

- Якщо так і є, говорите як є. Або називайте іншу причину.

- Сам вчинок виглядає як переляк, а не політичне рішення.

- Давайте простіше: чи вважаєте ви Януковича зрадником?

- Складне питання. Оцінку дасть історія. Люди, які беззастережно йому довіряли і вірили - через страх, за переконаннями, по службі, - вважають себе зрадженими.

- Чи відомо вам, з ким Янукович підтримує зв'язок з колишніх членів команди?

- Я спілкуюся з одиницями.

- Хто ці люди?

- Микола Злочевський . Микола Присяжнюк. Юра Колобов.

- Колобов зараз в Іспанії. А де живе Злочевський?

- Я не знаю, не питав. За смс-кам з ним спілкуюся.

- По смс-кам спілкуєтеся і не питали, де він живе? Жодного разу?

- Ми не даємо один одному домашні адреси. Чи не тому що не довіряємо, а через те, щоб не думати про людину погано в разі чого. У нас мовчазна етика, і ніхто не задає дурних питань.

- Нещодавно Злочевського помітили на одному з енергетичних форумів. Ось ви теж зважилися на інтерв'ю ...

- Ви хочете дізнатися, що ми відчуваємо?

- Ми хочемо дізнатися мотив. Чи потрібно, враховуючи, що ви обидва - в розшуку. Навіщо це робити?

- Поднакіпело. Злочевський сам собі суддя. Я знаю, що зараз він займається питаннями видобутку вуглеводнів.

- Ось дивно виходить. З одного боку ви не хочете повідомляти, де живуть ваші спільники по причині безпеки ...

- Я просто не знаю.

- Знаєте звичайно. Було б дивно, якби не знали.

- Злочевський живе в Європі. Колобов в Іспанії. Микола Присяжнюк, екс-міністр аграрної політики, наскільки мені відомо, знаходиться в Росії. Дмитро Табачник живе в Тель-Авіві.

- Давайте повернемося до періоду лютого 2014 року, коли ви на якийсь час залишилися в.о. міністра - до березня, коли в будинках і офісах, які належать вам, провели обшуки. Зараз перше, що асоціюється з вами, це золоті злитки і колекції годин , Які знайшли у вас вдома і Межигір'я. Тоді у вас знайшли 42 кг золота, більше 4 млн доларів готівкою і колекцію годинників світових брендів ...

І в цей момент ведучий серйозним тоном перебиває наш діалог.

Ведучий: Перш, ніж Едуард Ставицький почне відповідати на це питання, дорогі друзі, у нас перша невелика пауза в нашому інтерв'ю. Ми подивимося програму "Розіна мати" і повернемося.

У студії повисла німа пауза.

- Чудово! А ви тепер так кожен раз будете робити, коли питання постане перед вами незручним? - злиться Світу.

Ведучий: У нас просто є тимчасові рамки, після яких ми повинні робити паузи ... - виправдовується ведучий.

Севгіль спалахує, жбурляє ручку на стіл. Нам не подобається ні ця студія, ні інтерв'ю, ні спецсоглашеніе з каналом, схоже на фількину грамоту. Ми переглядаємось і задаємо останнє запитання, перш, ніж перервати інтерв'ю:

- Ви не говорили нам про часові рамки. І тепер перебиває нас своїми паузами, даючи Ставицькому можливість подумати, як відповісти.

Раптово втручається Ставицький, намагаючись пом'якшити ситуацію. Він приборкує ведучого і відповідає на питання. Лише б не було сварки.

- Квартира, де знайшли гроші мені не належала.

- Кому належала?

- Компанії, яка купила її.

- Продати могли офшорній компанії, яка насправді може належать вам або якогось фіктивному власнику.

- У цей момент там знаходився представник компанії, який під протокол слідчого підтвердив це.

- Ви пам'ятаєте суму угоди з продажу квартири?

- Можу знайти договір купівлі-продажу ... Комерційна ринкова ціна. Багато членів моєї сім'ї давно займаються Ріелтерство.

- Які члени вашої сім'ї?

- Батько, брат, дружина. Це був сімейний бізнес. Частина коштовностей і годинників належала моїм родичам. Дещо мені належало. Це викладено в наших заявах, де ми просимо, щоб нам це повернули.

- А чим займалася ця фірма?

- Ви можете подивитися в відкритих реєстрах.

- Ми не віримо цим угодам, тому що вони, швидше за все, фіктивні. Можете назвати суму, в яку ви оцінюєте всі речі, знайдені правоохоронцями?

- Чи не задавалися. Ще раз. Я прийшов з бізнесу, я собі міг дозволити на той момент багато.

- Прикраси, які належали вашій дружині, близько 15-ї години різних брендів і багато чого ще. Навіщо так багато?

- 30 обшуків було! Звідки що звезли, мені невідомо було. Можете поговорити з моїм адвокатом.

- А хто вам подарував, наприклад, цей годинник - вартістю 600 тисяч доларів?

Ставицький дивиться на годинник з деяким жалем, кілька секунд думає, що відповісти, і нарешті-то видає:

- Це точно не мої. Брата або батька ...

- Який годинник з колекції ви дізналися?

- Якщо у вас є фото, я вам відразу скажу.

- Годинник "Юрій Гагарін" російського виробництва, які мені подарували на день народження. Друг мій подарував.

- Чому ви колекціонували діаманти, годинник, а не картини, наприклад?

- Кожен оцінює свою працю за своїм світовідчуттям.

- А навіщо взагалі так багато годин? Що з ними роблять: дарують, дають ними хабара - що?

- Ну хтось нецке збирає, хтось картини ...

Ми розуміємо, що далі задавати питання про годинник безглуздо і міняємо тему.

- Ви були в Межигір'ї?

- Безумовно. З самого початку.

- У вас ця розкіш не викликала ніяких питань?

- А ви знаєте, яким було Межигір'я з самого початку? Якщо у вас склалося враження, що це був комплекс відпочинку, де могли відпочивати прості і непрості люди, то відразу скажу, це не так.

Це була територія, де розміщувалася величезне звалище сміття, якісь старі, розбомблені будови. Осторонь ділянку з тенісним кортом, якісь лазні. Те, що зараз подають під гаслом "оплот корупції", в момент, коли Межигір'я було на балансі компанії НАК "Надра України", якою я керував, було звалищем.

- Невже у вас не виникло питань, коли через кілька років там змінилася картина? І президент дефіцитної країни і низьким рівнем життя населення влаштував собі шикарне життя і шикарне маєток?

- Там зоопарк ще був.

- Урядова дача - резиденція "Межигір'я" була виділена Віктору Януковичу секретним розпорядженням президента, як подарунок на день народження тодішнього прем'єра і відкуп за згоду на дострокові вибори. Ви грали в цьому процесі роль виконавця. Розкажіть, як це відбувалося.

- Десь у квітні 2007-го року була нарада в міністерстві охорони навколишнього середовища, в якому я був запрошений як голова правління Надра України. Компанія була в сфері управління Міністерства екології та охорони навколишнього середовища. Тобто, наглядова рада компанії, яким я керував був, в міністерстві екології. На якомусь із нарад було прийнято рішення про відновлення Маріїнського палацу.

У Маріїнського палацу був ансамбль повний. Якщо взяти повний ансамбль, то на Парковій алеї є якісь будівлі, які належали і входили в ансамбль. Але вони потім перестали належати і потрібно було це відновити.

Це був не подарунок на день народження і відбувалося це протягом восьми місяців.

- Ви вважаєте саму операцію з передачі законною?

- Указ президента Ющенка про передачу Межигір'я в Кабмін був законним. Постанова про передачу на баланс НАК "Надра" теж було законним. Наглядова рада теж прийняв законне рішення і так далі. Якщо указ президента незаконний, нехай його оскаржать в суді. Мій підпис як виконавчого чиновника в ланцюжку чиновників була 125.

- Одна з компаній, яка фігурує в цій справі - Метінвесттрейд - центральна фіктивна компанія, яку пов'язують з вами. Межигір'я вдалося вивести з держвласності саме на цю компанію. Її пов'язують з вами. Розкажіть, яке ви маєте відношення до цієї компанії, і як ви виводили власність?

- Де ви там бачили моє прізвище? Я ніяку власність нікуди не виводив. Мені було в управління переданий об'єкт. Сума об'єкта 90 млн грн. Я передав державі назад об'єкт з сумою в 100 млн грн. Що це був за об'єкт? Перша - так звана резиденція Межигір'я, а раніше звалище з размбомбленнимі будинками за адресою Крівоколенний 6. А передав я назад три будівлі - на Парковій алеї в центрі Києва, які зараз знаходяться під захистом ЮНЕСКО і входять в ансамбль Маріїнського палацу.

- А чому ви не говорите про резиденцію Межигір'я, яка на той момент відійшла приватним компаніям, а на її місці було збудовано приватна резиденція Януковича?

- Те, що було побудовано, мене не цікавить. На які гроші, як це робилося і чи міг дозволити собі таке ця людина, нехай займається слідчий.

- Слідство оцінює збиток від передачі резиденції приватним компаніям , Який, до речі, накладено на вас, в 1 млрд грн.

- Слідство плутається в своїх пред'явлення і підозри. По-перше, воно має йти рік. Скільки було прийнято законів про заочний засудження? Я думав, може хоч в суд подадуть. Ні. Нікому це не цікаво. Цікаво сказати, що Ставицький - злодій, шахрай, аферист, працював на якусь групу людей. Все інше слідству не цікаво.

У цей момент ведучий знову впроваджується з уточненням: Мені з точки зору ізраілітяніна, країни, в якій президент знаходиться за гратами і колишній прем'єр. Поясніть, чому при всій цій ситуації ніхто не прийшов до Ющенка і не надів на нього наручники? Чому не запитали: як ви видали злочинний наказ? Януковича зараз не дістати, але Ющенко-то на місці. Чому не привернути Ставицького у справі Ющенка?

У цей момент ми втрачаємо залишки такту по відношенню до колеги.

- У мене таке враження, Едуард, що ми зараз сидимо в компанії вашого адвоката, а не журналіста незалежного каналу.

- Світлано, ви не можете відповісти мені на це питання? Ви просто не можете відповісти. Ну не можна так не можна ..., - відмахується ведучий.

- У нас інтерв'ю зі Ставицьким зараз, ні з Ющенком. А кожен ваш питання - дуже лояльний по відношенню до співрозмовника.

- Ведучий: чому не сидить Ющенко - питання лояльний по відношенню до співрозмовника?

- Справа не в Ющенко, а в ситуації, в якій ми всі опинилися. Ви зараз підігруєте Ставицькому.

Ставицький як ніби чекав цього питання.

- Я звернувся в Генпрокуратуру, і сказав, вважаю за можливе, щоб президент Ющенко дав свої пояснення з цього приводу. В одному з клопотань була відповідь з приводу Ющенко: повідомимо додатково, якщо нам це буде цікаво і необхідно.

Ми продовжуємо.

- Що має бути на місці Межигір'я - зоопарк, табір, музей корупції? Ваш варіант.

- У мене зустрічне запитання. На підставі чого там хтось чимось керує? Це речовий доказ у справі по групі осіб. І якщо ця справа розвалиться, чого найбільше бояться слідчі, то все це повернуть - кому? Господарю. Межигір'я - речовий доказ, який має бути на балансі у слідчого, і слідчий несе пряму відповідальність за те, що там відбувається.

- За традицією українських правоохоронців є така процедура як угода зі слідством, коли ви даєте свідчення в обмін на свободу. Чи пропонували вам щось схоже?

- До мене приїжджали гінці. Пропонували вирішити питання. Від 500 000 доларів до кількох мільйонів доларів - за зняття всіх питань.

- Від кого представлялися?

- Від кого тільки не представлялися. Від Авакова не представлялися. Були рішали, які говорили, що у них все схвачено в Генеральній прокуратурі. Розмова починався з банального фінансового шантажу, коли ж ми входили в диспут, мені дали якісь свідчення, які я повинен був дати на людей, з якими я працював - Януковича, Арбузова, Іванющенко і Азарова. Я сказав, вибачте, але ви ж підсовуєте мені "липу". Як я можу дати завідомо неправдиві показання? Після цього я став їм нецікавий.

- До зустрічі з вами ми спілкувалися зі слідчим Військової прокуратури, керівник якої, Анатолій Матіос, прилітав до Ізраїлю і передавав міністру юстиції Ізраїлю документи , Які стосуються співпраці між відомствами. За словами слідчого, по вам заведено не лише справа Межигір'я, а й поставок палива компанії БРСМ, яка купувала паливо у компанії ВЕТЕК, на той момент - у молодоолігархів сеге Курченко.

Ведучий хотів було знову уклиниться, але Ставицький наказав йому мовчати.

- Про кримінальні справи щодо мене мені невідомо. Ми писали не одне клопотання, де запитували, в яких ще справах я фігурую. Нема нічого.

Ведучий знову робить паузу в запису. Приносять води. Ведучий пропонує спустити пар.

- Слідство стверджує, що компанія БРСМ, яку пов'язують з вами, закуповувала паливо у Сергія Курченко, як це робили й інші нафтотрейдери.

- Що ви хочете почути? У якийсь момент компанія ВЕТЕК почала займати істотну частку в ринку. У якийсь момент імпортної складової майже 100 відсотків, що безумовно мене хвилювало. Мене ніхто не може звинуватити в тому, що я сприяв і допомагав компанії ВЕТЕК. У мене завжди були натягнуті відносини з Курченко.

- Ви спростовуєте свою причетність до компанії БРСМ. Як ви тоді можете пояснити той факт, що Валентина Ушакова, ваша теща, фігурувала в документах як один з її засновників?

- Я займався альтернативними видами палива, а також мої компанії були нафтотрейдерами і займалися роздрібною торгівлею. Ви пам'ятаєте відому компанію Екойл, яку я створював зі своїм партнером. У нас до моменту, коли я почав її продавати, накопичувалося більше 70 роздрібних точок і певну кількість нафтобаз, а також наше ноу-хау в певних напрямках. Коли почався продаж, ми не знайшли покупця, готового придбати все цілком. Продавали шматками. Одна з продажів стосувалася компанії, яка входила в торговий знак БРСМ. Так як ці розрахунки тривали певний період, є люди, які мають до мене родинні стосунки.

Ушакова - це моя теща, природно. Їй належала частка в об'єкті, який продавався для групи компанії БРСМ.

- Чому вона тоді фігурує в реєстрі саме як засновник компанії?

- Коли продається якийсь об'єкт, потрібні гарантії. До певного моменту, поки з тобою станеться розрахунок, ти контролюєш якусь частину в якомусь об'єкті.

- Якщо ви спростовуєте дані Єдиного реєстру, то можу переказати вам думка багатьох учасників газового ринку. Всі вони пов'язують компанію БРСМ з вами, крім того, всі вони стверджують, що на грунті цієї компанії у вас і виник конфлікт з Курченко, який ви тільки що підтвердили.

- Я знайомий з багатьма господарями компаній. З Ігорем Єремеєвим, наприклад, у мене були теплі відносини. І, безумовно, я зустрічався з господарем компанії БРСМ Андрієм Бібой. Я не з місяця впав, мене знає багато людей.

З Курченко у мене був не конфлікт, а протиріччя, тому що я принципово був проти монополії ринку. Якщо ви мене запитаєте, я і зараз принципово проти будь-якої монополії. Я вважаю, що коли з'являється монополія, є сегмент узурпації деяких аспектів, який призводить до недобросовісної конкуренції.

- Чи маєте ви відношення до компанії "Надра Геоцентр", яка контролюється збіглим депутатом Олександром Онищенком , Позбавленим недоторканності?

- Ніколи.

- Які взагалі відносини вас пов'язують з Онищенко? Чи були у вас партнерські проекти?

- Чи не було. Він був моїм радником, як заступник голови комітету Ради з ПЕК. Ми просували в Раді проект по розробці сланцевого газу.

- Що ви думаєте про справі Онищенко ? Генеральна прокуратура України звинувачує Онищенко в створенні злочинного угруповання, спрямованої на викачування грошей з держкомпанії "Укргазвидобування" і розкраданні коштів на суму 1,6 млрд грн . Онищенко вважає, що так у нього намагаються відібрати бізнес на користь американців. Що про це думаєте ви?

- На мій погляд, з Онищенко роблять нікого монстра.

Мені іноді сняться віщі сни. Мені наснилося, що один підприємець, інвестор, схожий на Онищенко, почав шукати лазівки, щоб збільшити свій прибуток. Куди потрібно йти, якщо ти хочеш це зробити? Найпростіший шлях - щось придумати, чого ні в кого не буде. Або ж іти до можновладців, щоб вони дали тобі можливість. У своєму сні я бачу, як інвестор зайшов в найвищий кабінет - багато зустрічали Онищенко там - і домовився про прості речі.

Ведучий: навіщо загадками говорити? Назвіть володаря найвищої кабінету.

- Напевно, Банкова.

У старі добрі часи говорили так: хочеш вийти на себе, заведи велике діло. У моєму сні це називається "не поділили". Якби не було патронування Онищенко з боку влади найвищого рангу, слідчі не дали б Саші виїхати з країни.

- Що вони могли не поділити?

- Гроші звичайно. Там мільярди вказані. Напевно, хтось щось недоотримав. Справа придбає серйозний оборот. Обов'язково розкриється вся картина того, що відбувається навколо газової справи. У віщому сні я побачив, що всі чиновники і можновладці серйозно від цього постраждають. Будуть розкриті факти їхньої участі в цьому питанні. Справа Онищенко - скандал рівня Ніксона.

- Вам з приводу Ізраїлю нічого не сниться? - вклинюється ведучий. Ми навіть здивувалися.

- Поки немає.

- Ставлять ваші нові знайомі в Ізраїлі питання по вашій діяльності в Україні? Чи знають вони, хто ви?

- У жартівливими розмові за чашкою чаю.

- І це не шкодить вашому бізнесу?

- Ви ж знаєте, є санкції. Ну виграв я суд.

- Телеканал "Інтер" зняв ваш елітний будинок, в якому ви проживали. Сусіди розповідали кореспондентам, що у вас була величезна кількість охорони. Розкажіть про побутову частину питання. Де ви проживаєте, з ким, і як виглядає зараз ваш побут?

- Я проживаю в Північному Тель-Авіві.

- Чим ви займаєтеся в Ізраїлі?

- Я займаюся бізнесом, пов'язаним з виробництвом альтернативного палива, і всім, що можна зробити з вуглеводнів. Я не вкладаю в це свої гроші, тільки голову і мізки. Ми зробили два серйозних стартапу, які оцінюється в кілька мільйонів доларів.

- Хто інвестував в ваші проекти?

- Мені не становило жодних проблем через своїх знайомих і родичів в Ізраїлі вийти на ізраїльські компанії і на міністерство енергетики Ізраїлю.

- Наостанок ми хотіли б показати вам фотографії. Хоча навряд чи ви дізнаєтеся цих людей.

Ставицький почервонів. Навіть почервонів.

- Навіть не припускаю. Якісь похорон чи що.

- Є й інші фотографії. Вони дуже важкі. Це батьки пожежних, які загинули під час сильної пожежі на нафтобазі під Васильковим в червні 2015 року.

- На який нафтобазі?

- Компанії БРСМ, яка, як ви стверджуєте, вам не належить.

- Держреєстр про це говорить.

- Родичі загиблих, які були єдиними годувальниками в сім'ях, судяться з вами, намагаючись отримати компенсацію. За словами адвокатів, ви купуєте наслідок, суд, роблячи з пожежників не постраждали, а винних - аби не платити компенсацію. При цьому ні для кого не секрет, що нафтобаза - ваша.

- У чому суть питання?

- Чи відомо вам, що багато хто з загиблих були єдиними дітьми в їх сім'ях і єдиними годувальниками?

- Я знаю лише те, що знають все, тому що ставлення до цього моменту не просто не мав, але і не міг мати.

Мені, безумовно, шкода, я співчуваю цим людям. Але хочу звернути вашу увагу на те, як все це відбувалося. Ця компанія неодноразово піддавалася рейдерським нападам, неодноразові вибухи на АЗС і загрози персоналу компанії.

Ви задайте мені інше питання: уявляєте, пожежник приїхав гасити пожежу і згорів під час пожежі. Чому так відбувається? На звалищі згоріли три пожежника . Не хочу, когось звинувачувати, але те, що сталося - в більшій мірі нещасний випадок.

- У боку захисту інші аргументи.

Ми переглядаємо месенджер, щоб процитувати Ставицькому щось з фраз, більшість з яких містять нецензурні вираження. Все ж ми - в ефірі.

Адвокат загиблих Олександр Мірошник пише нам в месенджер:

"До останньої хвилини до пожежі все фінансові потоки йшли в кишеню Ставицькому. Це було встановлено в ході слідства. Більш того, через півроку за клопотанням адвокатів, найнятих саме фірмами, пов'язаними з БРСМ, був знятий арешт з палива, яке на цій нафтобазі зберігалося і дивом уціліло!

Якщо він продав - нехай назве кому. Вони кажуть - голландці. (Компанія БРСМ дійсно була продана нікому голландському інвестиційному фонду в 2015 році - УП) Коли, за скільки? Ми запитаємо з "того голландського інвестора".

Розумієте, якби він реально продав, то угода ця була б відкритою і публічною, інвестор, тим більше, голландський, каявся б за те, що трапилося, рвав на собі волосся і виплатив би всім компенсацію після пожежі, а так - ніяких нових персоналій після пожежі не виникало.

Прес-служба БРСМ весь рік розповідала всім якусь дурницю про теракти на нафтобазі. Загалом, якби до цієї нафтобазі мав відношення якийсь реальний західний інвестор, то 100% сталася б зміна декорацій, зміна менеджерів і вивісок. Нічого цього не сталося ".

Ми цитуємо частину цитат.

- Якщо припустити, що нафтобаза не ваша, як ви вважаєте, чи повинен власник відшкодувати збиток сім'ям загиблих - так чи ні?

- Якщо судом буде доведено те, про що ви говорите, і судом присуджено компенсацію, то звичайно, це має відбутися. Але я хочу інше сказати. Той, хто вірить в Бога, знає, що буде відповідати за свої вчинки на страшному суді. Він же буде у кожного. Я щиро шкодую за те, що сталося, і готовий буду і на це відповісти на страшному суді.

- Ви не проти, якщо я процитую вам ще один відповідь представника сторони захисту. Він мені як раз пише.

- Так будь ласка.

- Цитую: "Сміття і прокурорів з суддями купувати буде дорожче. Чи не простіше влаштувати компенсацію?"

- У будь-якій справі позивач і відповідач повинні домовлятися до суду. Треба сказати адвокатам, щоб вони попрацювали з людьми, відповідальними за ці події.

Ведучий: А немає ніяких документальних свідчень, що база належить саме Ставицькому?

Пауза. Дивимося на ведучого, і намагаємося зрозуміти, наскільки сильно він любить свою тещу.

- А як ви думаєте? Ось як ви думаєте?

Ведучий: Чи не може бути, щоб нічого не залишилося.

- Може бути. У нас можуть оформляти компанії на фіктивних власників, на офшорні компанії.

Після цієї дискусії у нас більше не залишилося питань до Ставицькому. Ми говоримо, що закінчуємо інтерв'ю. Ставицький незадоволений, він ще хоче розповісти нам про те, що думає з приводу політичної ситуації в Україні.

Ведучий намагається втягнути нас в розмову про офшорному скандалі і про справедливі тарифи для населення. Нам абсолютно не цікаво, що Ставицький думає про те, що відбувається в Україні, про тарифи і офшорах президента Порошенко.

Наостанок ми простягаємо йому аркуш паперу, на якому вказано номер телефону адвоката і його прізвище.

- Що мені з цим робити? - здивовано запитує Ставицький.

- Дивіться, ці люди впевнені в тому, що в смерті їхніх близьких винні ви. Ви стверджуєте, що не маєте до цього ніякого відношення. Для вашої карми може вам краще було б зв'язатися і пояснити ситуацію. Якщо ви ні до чого - так і скажете адвокату і зніміть з себе всі питання. Якщо ви все-таки маєте відношення до цієї трагедії - можливо, цей контакт допоможе вам домовитися про компенсацію сім'ям загиблих.

Ставицький обіцяв, що подумає над цим і забрав лист з номером телефону з собою.

Ми полетіли до Києва, і через три тижні після інтерв'ю написали адвокату, який захищає в суді інтереси постраждалих:

- Вийшов чи Ставицький на зв'язок з вами?

- Ні. Ставицький на зв'язок так і не вийшов. Ми подаємо скаргу до Європейського суду з прав людини. За злочини і борги Ставицького відповідатиме і платити держава.

- Ясно. Люди не змінюються.

- Міняти людей - це завдання пенітенціарної системи держави, яке по відношенню до Ставицького з цим завданням не впоралося. Поки що.

Севгіль Мусаєва, Світлана Крюкова, УП