Порошенко в інтерв'ю Die Welt: "Я більше нічого не боюся"

REUTERS

Інтерв'ю Герхарда Гнаука з президентом України Петром Порошенко опубліковано на сайті газети Die Welt .

Здається, президент України Петро Порошенко працює цілодобово. «З мого обрання 15 місяців тому у мене не було жодного вихідного дня», говорить він, зітхаючи. Конфлікт з Росією і сепаратистами і напружена програма реформ всередині країни вимагають повної прихильності. Тому в інтерв'ю в кабінеті президента в суботу ввечері немає нічого незвичайного.

У той же час, міністри закордонних справ України, Росії, Німеччини та Франції зустрілися в Берліні для наступного раунду переговорів. Потім в заяві прозвучало, що був досягнутий прогрес в розпочатому сім місяців тому мирне врегулювання за допомогою Мінського договору. Відведення зброї зі Східної України може просунутися ще до саміту глав чотирьох держав і урядів з питання України, який відбудеться 2 жовтня в Парижі.

Die Welt: Пане Президенте, спостерігаємо ми зараз кінець війни в східній Україні?

Петро Порошенко: Там дійсно відбувається щось нове: С (минулого) п'ятниці, на сході України вперше з лютого не було обстрілів наших військ. Але кінець війни буде тоді, коли російські окупаційні війська будуть виведені зі сходу України.

ЄС бореться з проблемою біженців. У той же час, Агентство ООН протягом декількох місяців безуспішно намагається, зібрати $ 300 млн на допомогу біженцям в Україні. Чи немає у Вас враження, що Європа забула про Вас?

Порошенко: (замислюється на мить) Немає. По-перше, Європа допомагає нам фінансами. Кілька днів тому Берлін і Варшава підписали два пакети допомоги на більш ніж 200 і 100 мільйонів євро. Німецька допомога була відправлена ​​в сектор енергетичної безпеки. І по-друге: Якщо нам вдасться деескаліровать конфлікт тут, в майбутньому ми не доставимо Європі ніяких проблем з біженцями. Але не забувайте: в той час як 800 000 біженців з Сирії та Балкан хочуть опинитися в Німеччині, у нас тут 1,45 млн ВПЛ зі східної України у своїй власній країні.

За даними ООН, понад 900 000 чоловік зі Східної України бігли, в основному, в Росію, а також в інші сусідні країни.

Порошенко: Зачекайте хвилину. Те, що ще майже мільйон людей виїхали за кордон, немає, це не може бути правдою. За даними наших джерел, ця цифра становить 100 000-250 000.

Економічна ситуація, звичайно, дуже складна. Багато українців побоюються зими без достатньої кількості електроенергії, вугілля і природного газу.

Порошенко: Я Вам скажу, після російської агресії я вже нічого не боюся. Якщо ми вижили рік тому, то зможемо зробити це і зараз. Рік тому Росія повністю припинила поставки газу. Завдяки реверсним поставкам природного газу з ЄС, ми вижили. Сьогодні ситуація набагато краща. Ціна на газ впала. Природний газ з політичної зброї перетворився швидше в товар. Я впевнений, що в цьому році до кінця жовтня ми укладемо тристоронню газову угоду з Росією і ЄС.

А вугілля? В окупованій східній Україні знаходяться два мільйони тонн запасів, а Ваші електростанції не працюють ...

Порошенко: З вугіллям дійсно є проблема. Але якщо ми приступимо до переговорів про постачання вугілля з Південною Африкою, вони почнуть нам його продавати найближчим часом. Гроші на цій ми знайдемо. Наші валютні резерви з лютого виросли з 5 до 13 мільярдів доларів США. Наша банківська система стабілізується, і ми провели успішну реструктуризацію нашого приватного зовнішнього боргу.

Що Ви робите, щоб поліпшити гуманітарну ситуацію в Східній Україні, на Донбасі?

Порошенко: Ми не можемо відправляти ніяких гуманітарних конвоїв в східну Україну. Але ми відкриємо гуманітарний центр на лінії припинення вогню. Ми будемо поставляти туди продукти харчування і ліки, а жителі Донецька з іншого боку зможуть прийти туди, без будь-якого контролю, і купити товари, на половину дешевше, ніж в Донецьку. Ми хочемо також відкрити мобільний банк. Там можна буде провести до 200 000 транзакцій протягом одного тижня. На Донбасі від 700 тисяч до 900 тисяч пенсіонерів, яким ми повинні платити соціальне забезпечення.

Повернемося до політики. Мінськ передбачає, що в Україні, а також на сході, 25 жовтня відбудуться місцеві вибори ...

Порошенко: Коли російські солдати підуть, ми зможемо провести там вільні вибори, відновити інфраструктуру і соціальну систему, відбудувати зруйновані заводи. Якщо режим припинення вогню буде зберігатися, ми зможемо приступити до ключових питань Мінська: відведення зброї, обміну заручниками. Ще один пункт: спостерігачі ОБСЄ відразу ж отримують безперешкодний доступ, всюди. Ми завжди надавали доступ спостерігачам. Інша сторона цього не робить. Але, завдяки нашим державним спецслужбам і західним партнерам, ми зараз точно знаємо, де російські сховали свої танки. По-вашому, це вже кінець війни?

Скільки озброєних громадян РФ, за Вашими даними, знаходяться в Східній Україні?

Порошенко: Зачекайте, ми надамо Вам документи. (Порошенко відправив свого прес-секретаря в сусідню кімнату. Він повернувся з таблицями. Згідно з якими, в Україні знаходяться «регулярні російські підрозділи», що складаються з 9100 бійців, 240 танків і 530 бронемашин.)

Але зараз схоже на те, що вибори в Україні пройдуть 25 жовтня, а в самопроголошених республіках на Донбасі в інший день, а то й станеться диво.

Порошенко: Ви повинні бути більш оптимістичним ... Без жартів. Невже Ви не розумієте, що не можна організувати вільні вибори на окупованих територіях? Як би ми це зробили? Першою умовою для цього є відведення іноземних військ. Це написано в Мінській угоді.

Згідно Мінським домовленостями, Україна повинна відновити контроль над своєю східною межею до кінця року. А якщо це не вдасться?

Порошенко: Тоді це означає, що інша сторона не виконала Мінське угоду. Pacta sunt servanda (договори повинні дотримуватися). Але я оптиміст. Мені ненависна думка про те, що угода може провалитися. Ми виконуємо його до останньої літери. А Росія? Російська сторона зараз, тільки через сім місяців після підписання, вперше припинила обстріли.

Ще раз: Донбас не бере участі в виборах, а проводить свої [вибори]. Що потім?

Порошенко: Потім повинна бути реакція. Санкції.

Ви тільки що брали Вікторію Нуланд, офіційного уповноваженого Держдепартаменту США у справах Європи і Євразії. Чи розуміють американці Вашу ситуацію?

Порошенко: Вони в будь-якому випадку відмінно інформовані. Важливо, що ми зберігаємо трансатлантичну єдність. І важливо також, що наша країна отримує підтримку, і не тільки на словах. У Сполучених Штатах були обговорення про те, чи повинні ми отримувати поставки «смертоносного» зброї. Що це означає? Йдеться про оборонний озброєнні. Вибачте мені мій пафос: Ми захищаємо не тільки нашу країну, ми захищаємо свободу і демократію. Ми зараз воюємо зброєю 20-го століття проти зброї 21-го століття. І військовий бюджет Росії в 30-45 разів більше, ніж у нас.

У військовому плані, Ви безнадійно поступалися.

Порошенко: Важливо створити ефективний механізм стримування. У жовтні знову приїдуть інструктори з декількох країн НАТО. Вони також дізнаються багато з нашого досвіду останніх двох років в цій гібридної війні.

Чи не боїтеся Ви, що в подальшому Росія може спробувати дестабілізувати Україну зсередини?

Порошенко: Це один зі сценаріїв Путіна. Він побачив, що ні був успішним у військовому плані і зі своїм проектом створення «Новоросії» в нашій країні. І він бачить, що ціна на нафту падає, і санкції діють. Тому, він перейшов до дестабілізації. Я дуже сподіваюся, що це не зможе розколоти наш народ.

Ви дали громадянство іноземцям та привели їх в уряд. Екс-президент Грузії Михайло Саакашвілі, став губернатором Одеської області. Тепер йде збір підписів за те, щоб зробити його ще й прем'єр-міністром ...

Порошенко: Саакашвілі був би дуже хорошим прем'єр-міністром. Для Грузії. Що стосується нашої країни, то у нас є власний уряд.

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter