"Боятися треба живих": доглядач кладовища про роботу і загробного життя

1. "Коли працюєш з людьми, які втратили близьку, потрібно враховувати їх психологічний стан, а воно...
2. Всього на Ваганьковському кладовищі працюють три організатора ритуалу. У них п'ятиденний робочий...
3. "Частота відвідувань могил залежить від виховання людини, від поваги до близьких і старшим"
4. "Загробне життя - неоднозначне питання. Я вважаю, що, безумовно, там щось є"

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

Мережеве видання m24.ru продовжує серію матеріалів про столичні некрополях. Минулого разу ми розповіли про те, які таємниці зберігає Новодівочий цвинтар.

Цього разу кореспондент m24.ru зустрілася з доглядачем Ваганьковського кладовища Іваном Василина і дізналася, чи існує ГОСТ на похоронну етику, наскільки страшно гуляти по місту мертвих в темний час доби і чому на Ваганьковському кладовищі перестали продавати ділянки.

- Мені раніше здавалося, що доглядач кладовища - це людина, яка в першу чергу контролює територію. Але тепер я бачу, що це не зовсім так.

- Раніше ця посада називалася "доглядач кладовища", зараз - "організатор ритуалу". Мої обов'язки - прийом населення, оформлення документів, організація і проведення поховань, в тому числі і контроль за територією. Але в основному поховання - їх оформлення і проведення.

Посилання по темі

- Як давно ви працюєте на Ваганьковському кладовищі? Як сюди потрапили?

- На Ваганьковському працюю не дуже давно, трохи менше двох років. Взагалі, я потрапив в "Ритуал" в 2008 році. Це було усвідомлене рішення. У мене так історично склалося, що вже не перше покоління в "Ритуалі" - ще мій дідусь тут працював. А освіту у мене вища технічна, не зовсім пов'язане з цією галуззю.

- На якому цвинтарі ви працювали до Ваганьковського і чому вас перевели?

- На Хованському кладовищі. Керівництво запропонувало переклад. Тут трохи по-іншому: Ваганьковское кладовищі старе, з величезною історією, тому мені тут дуже цікаво.

- Гарний у вас колектив?

- Так, колектив хороший, дружний, він формувався не один рік. Робота у нас досить складна - десь морально, десь фізично, тому не всі витримують. Ті, хто залишається, як правило, довго працюють.
Ми працюємо спільно, і відчувається, що ми єдине ціле.

"Коли працюєш з людьми, які втратили близьку, потрібно враховувати їх психологічний стан, а воно у всіх різне"

- Ви сказали, що морально буває важко. Як ви справляєтеся з тим, що кожен день доводиться спілкуватися з людьми, які втратили близьких?

- По-перше, треба дотримуватись етикету, похоронну етику. Існують ГОСТи, існує практика ... Ми проходили навчання в 2010 році - програми підвищення кваліфікації. Коли працюєш з людьми, які втратили близьку, потрібно враховувати їх психологічний стан, а воно у всіх різне.

- Так, все ж, напевно, по-різному реагують ...

- Це від психології людини залежить. Буває, що ховає близького родича, але абсолютно спокійно себе веде, розважливо. А буває, що голова перестає працювати - в сльозах, не може зрозуміти, що йому робити. У кого-то болить серце або підскакує тиск, особливо якщо це люди у віці. Агресія теж зустрічається - це, в основному, захисна реакція.

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

- І як бути?

- Коли людина звертається, ми починаємо з ним спілкуватися, дивимося, як з ним працювати, шукаємо індивідуальний підхід. Якщо людина в горі - заспокоїти, десь щось підказати, елементарно води запропонувати, дати прокашлятися. Максимально ввічливо, спокійно і по суті даємо інформацію. Іноді буває так, що треба їх завантажити якоюсь інформацією, пов'язаною з процесом, і тоді людина починає замислюватися і відволікатися.

Звичайно, ми в своїй роботі частково психологи, але якимись науковими тезами я не володію, освіти відповідного немає. З власного досвіду можу сказати, що, якщо почати разом з людиною голосити, справи не допоможемо.

- А графік роботи якої у вас?

- Графік звичайний: п'ять-два, з 9 до 17 годин. Як в офісі, але робота відрізняється, все-таки на свіжому повітрі. Якщо в офісі люди цілий день сидять за комп'ютерами, то тут деколи доводиться по кілька кілометрів у день проходити: від дільниці до дільниці, по території, з питань поховань та інших питань.

- Як зазвичай починається ваш робочий день?

- Приїжджаємо раніше, щоб зробити обхід, перевірити територію, подивитися, чи підготовлені могили, - якщо на цей день є поховання. З дев'ятої години, а то й раніше, починається прийом населення. І цілий день - то кабінет, то територія. Так і працюємо.

По любому зверненням потрібно обов'язково, крім перевірки архіву, зробити вихід на місце, подивитися, де могила і в якому вона стані.

Всього на Ваганьковському кладовищі працюють три організатора ритуалу. У них п'ятиденний робочий тиждень, але при цьому "плаваючі" вихідні.

- А бувають більш напружені сезони?

- Ви знаєте, бувають. Наприклад, навесні звернень надходить більше. Поховання виробляємо цілий рік, навіть у найлютіший мороз, але залишилася традиція або стара звичка - урночки до весни залишимо, сніг зійде, земля підтане, простіше копати буде. Тобто взимку людина померла, тіло кремували і урна зберігається в крематорії, а родичі звертаються вже навесні, по теплу - це квітень, травень - з проханням поховати урну.

Крім того, багато за традицією приїжджають на кладовище у великодні свята. Це так звані дні масових відвідувань.

- На Ваганьковському кладовищі ховають представників всіх релігій?

- Це старовинне московське кладовище, в основному тут ховають православних віруючих, але є і поховання представників інших релігій і конфесій. Якщо у людини родинне поховання і дотримані санітарні терміни, то звичайно.

У кожної релігії свої традиції і правила, пов'язані з похованням. Наприклад, за мусульманським звичаєм прийнято ховати в день смерті. Є свої особливості навіть у виборі труни - він повинен бути строго прямокутним. А, наприклад, у іудеїв, поки траурна процесія прямує до могили, прийнято зупинятися, щоб рабин прочитав молитву.

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

- А атеїсти часто трапляються у вас? Ті, хто принципово не хоче хрест ставити?

- Звичайно, радянські військові, наприклад, або члени партії. Наприклад, ховають дідуся і кажуть: "Він завжди був противником церкви, це його життєва позиція". Звичайно, хрест на його могилі не встановлюють, нехай він і хрещений був у дитинстві. Віддаючи данину пам'яті покійного, близькі враховують його життєву позицію.

В цьому випадку встановлюють реєстраційну табличку, на якій пишуть прізвище, ім'я, по батькові, роки життя.

- Вечорами страшно ходити по кладовищу одному?

- Ні. У нас є така фраза: "Боятися треба живих". Тут ввечері, як правило, нікого немає - після закриття кладовища рідко хто заплутали. Територія схожа на парк, ви і самі бачите: тихо, спокійно, зелено і птахи співають.

- А у вас немає такого відчуття, що ви йдете по місту мертвих?

- Ви знаєте, я працюю не перший рік, і подібного відчуття немає.

- Випадки вандалізму бувають зараз?

- На кладовищі працює служба охорони. Співробітники стежать за територією. Багато років тому, в 90-е, я думаю, всяке бувало, а зараз у нас порядок.

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

- А представники субкультур, готи наприклад, сюди не приходять, ритуали не влаштовують?

- Зараз немає. Раніше, може, і приходили, через паркани перелазили, дівчат на побачення водили по вечорах. Але ось в проведенні ритуалів помічені не були, хоча і намагалися, здається, якісь хороводи водити або піснеспіви влаштовувати. Зараз це все вже не так популярно, та й на кладовищах більше охорони.

- Територія Ваганьковського кладовища - це близько 50 гектарів. Що робити людині, якщо він тут заблукав? Чи часто взагалі таке буває?

- По-перше, при вході в адміністрацію висить схема кладовища, а на ділянках - покажчики. Був випадок, коли після закриття кладовища чоловік заснув на могилі своїх родичів: прийшов пом'янути і заснув на лавці. Прокинувся під вечір, дійшов до воріт кладовища, попрощався зі сторожем, який дуже здивувався, і пішов додому.

Після закриття кладовища охорона робить обхід території за маршрутами. Якщо раптом когось побачили, кажуть, що кладовище закрите. Але люди і самі не бажають тут залишатися, як тільки почують, що кладовище закрите і зараз стемніє.

"Частота відвідувань могил залежить від виховання людини, від поваги до близьких і старшим"

- Вільні ділянки на Ваганьковському кладовищі залишилися? Або місць вже немає?

- Кладовище закрите для вільних поховань. Тобто поховання проводяться тільки в родинні могили. Офіційна дата заснування Ваганьковського кладовища - 1771 рік, коли під час епідемії чуми імператриця Катерина II прийняла указ ховати всіх чумних за межами міста. А кажуть, що ще до цього тут були поховання.

Так що це кладовище відрізняється дуже високою щільністю поховань та могили вже впритул. Коли Висоцького ховали, а це 1980 рік, складно було знайти місце, а пройшло вже більше 30 років.

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

- Тобто купити місце тут не можна?

- Ні. Місця виділяє уряд, виняток становить колумбарій: можна оформити нішу для поховання урни з прахом. Ціна залежить від плити, розташування осередку - в приміщенні або на вулиці. Є відкриті кладовища, а є кладовища, закриті для вільних поховань, тобто де виробляються поховання тільки в родинні могили. Ваганьковское - одне з закритих кладовищ.

- Тут багато збереглося старих поховань?

- Є надгробні споруди XIX століття на могилах купців, вони так і називаються - купецькі. Могили знаменитих людей, що залишили слід в історії, почали з'являтися вже ближче до ХХ століття, а раніше тут ховали в основному небагатих людей, дрібних чиновників.

На старих могилах можна побачити так звані саркофаги - вони зазвичай порожнисті усередині, їх встановлювали як меморіал, а саме поховання в землі. Поховання XIX століття нескладно відрізнити по букві "Комерсант" на кінці слів.

- Я дивлюся, у вас тут кішки ходять по кладовищу. Адміністрація не проти?

- Кішки? Ми писали для них правила, але вони, мабуть, читати не вміють (посміхається).

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

- Що робити з покинутими могилами? Благоустрій на території кладовища ведеться?

- Догляд за могилами залишається на совісті родичів. Якщо ви бачите якісь недоглянуті ділянки, які заросли травою, з похиленими пам'ятниками, - значить, родичі давно не приходили.

Частота відвідувань могил залежить від виховання людини, від поваги до близьких і старшим. Буває, люди звертаються до адміністрації кладовища з проханням провести поховання, виходимо з ними на територію, а могила заросла травою, вже і пам'ятник трохи нахилився - видно, що давно ніхто не приїжджав.

А що стосується благоустрою, то ця робота ведеться постійно. Фахівці підтримують чистоту, доглядають за зеленими насадженнями. Проводяться ремонт і асфальтування доріг. Кладовище змінюється разом з містом. Кілька років тому був реконструйований і розширений колумбарій, побудований ще в кінці 70-х років.

"Загробне життя - неоднозначне питання. Я вважаю, що, безумовно, там щось є"

- Ось я бачу, у вас на одному з пам'ятників висить попереджувальний табличка. Що вона означає?

- Це ми попереджаємо родичів про необхідність звернутися до адміністрації кладовища.

На цю споруду табличку повісили тому, що покосився пам'ятник, а з урахуванням його маси кілька тонн - він може впасти на сусідні поховання. Такі таблички ми наклеюємо, коли відсутні контакти родичів в архіві кладовища або вони є, але застаріли.

- А взагалі є якісь єдині норми з оформлення поховання та встановлення пам'ятника?

- Безумовно, існують нормативи. Встановлювати надмогильні споруди можна лише в рамках відведеного під місце поховання ділянки, а інсталяційний період - з травня по жовтень. Найголовніше, щоб пам'ятник не заважав сусідам, щоб не було технічної загрози.

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

- Який вид пам'ятника найчастіше використовується в оформленні надгробків?

- Кому-то чорний камінь подобається, комусь - червоний, тобто кожному своє. Є стандартні плити, на них наносяться написи. У випадку з дорогими пам'ятниками запрошують архітекторів, які малюють ескіз, проект. Цим у нас займається меморіальна служба.

Старші колеги-товариші розповідали мені, що років 20-30 років тому, щоб замовити і встановити на могилу родича хороший гранітний камінь, доводилося записуватися в гранітну майстерню, мало не рік чекати своєї черги. За це платили пристойні за радянськими часами гроші.

З тих пір ринок меморіальної продукції значно розширився: пропонують різні варіанти - від бюджетних могильних споруд до грандіозних меморіалів за індивідуальним замовленням.

- У вас в будівлі адміністрації висить табличка про те, що поховання труною проводиться позачергово. Чому такі правила?

- До адміністрації звертаються з різних питань. Це може бути поховання урни з прахом, переоформлення документів, якісь консультативні речі. Якщо це поховання труною, ми намагаємося приймати в першу чергу, тому що у людей є певний ліміт часу: за православним каноном поховати померлого потрібно на третій день.

Родичі стикаються з безліччю формальностей: отримання медичного висновку, гербового свідоцтва про смерть, після чого вже їдуть на цвинтар.

Фото: m24.ru/Игорь Іванко

- Містичні історії з вами траплялися якісь?

- Легенди різні ходять, відвідувачі багато чого розповідають. Хтось ввечері бачив силует жінки, що йде по центральній дорозі. Але особисто зі мною нічого такого не відбувалося, і я у все це не дуже вірю.

- Хотіла поставити особисте питання. Ви віруюча людина? Чи вірите в загробне життя?

- Так, звичайно, я віруюча людина. Загробне життя - неоднозначне питання. Я вважаю, що, безумовно, там щось є. Але на питання, що саме, я не готовий відповісти.

- Робота наштовхує вас на такі думки?

- Я не проводжу таких асоціацій, але, звичайно, кожна людина рано чи пізно замислюється, що буде далі. Звідти ще ніхто не повернувся і не розповів нам про це.

сюжети: погляди , Інтерв'ю: Місто , Тренди міста: все, що хвилює столицю