"Ти для мене, Шаміль Басаєв, сошка дрібна": невідомий Йосип Кобзон

Одкровення символу радянської та російської естради

«Це була велика держава і велика Батьківщина, яку ми відстояли у фашистів, а не змогли зламати хребет нашим політикам»

- Йосип Давидович, ви, як ніхто інший, родом з дитинства. Які найяскравіші спогади зберігайте в пам'яті досі?

- Донбас - моя батьківщина багатостраждальна, я від неї ніколи не відмовлюся. І плювати мені на будь-які санкції, батьківщина для мене завжди відкрита. На Донбасі небо інше, природа, земля, все інше. У людини одна мама і одна батьківщина. Де пупок у людини заритий, там і батьківщина. Я назавжди запам'ятав своє дитинство. Приголомшливої ​​краси Дніпро, набережна, парк Шевченка, парк Чкалова. Цей бузковий період, коли наступали травневі дні і все дихало бузком. Краса неймовірна! Ми настільки любили місто, що ніколи не чіпали клумби, насадження, навпаки, оберігали. Все було в трояндах на Донбасі. Люди так любили своє місто, що всі місця вільні земельні були засаджені квітами. Не тільки троянди росли, хоча в основному вони. Такий був рожевий край! Вулиці тоді називалися лініями, потім тільки стали отримувати свої власні імена.

Я з тих самих пір люблю провінцію, маленькі хати, будинки, міста. Я багато разів бував в США, і мені так подобалися тамтешні території одноповерхових будиночків. Все абсолютно по-іншому виглядає, коли ти бачиш територію, вулиці, запам'ятовуєш все це. Я часто думаю, що краще: цивілізація або провінція, яка дарувала радість спілкування? Коли не було ні проклятого для мене Інтернету, ні комп'ютерів, ні телевізорів, але була школа, піонерські табори, самодіяльність.

- Ви виросли в шахтарському краю, так і залишилися в душі шахтарем?

- Після війни на очах відроджувалися міста і Донбас. Ми співали шахтарські пісні, шалено переживали загибель шахтарів, а вона траплялася. Я - почесний шахтар знаменитої шахти імені Засядька, у мене більше нагород, ніж у деяких її робітників. Три відзнаки шахтарської слави: третій, другий і першого ступеня. Я ніколи їх не ношу, бо вони присвоювалися за десять, п'ятнадцять і двадцять років роботи в шахтах. Потрібно було ризикувати життям, спускатися в забій. Я розумів, звичайно, що мене нагороджували чисто символічно. За мою любов до шахтарів, за те, що я часто до них приїжджав. Але я з величезною повагою ставлюся до цих людей. Це все пусті розмови, що шахтарі все п'яниці, це неправда. Вони, як і вся Росія, весь Радянський Союз, схильні до випивання, але назвати їх п'яницями я б ніколи не посмів і нікому б не дозволив. З тієї простої причини, що вони працювали, створювали металургійну, енергетичну промисловість тієї великої держави, яку ми відвоювали ціною загибелі мільйонів людей на фронтах Великої Вітчизняної і яку ми ж бездарно втратили без єдиного пострілу завдяки нашим горезвісним політикам: Горбачову, Шеварднадзе і Єльцину, який добив країну.

фото: З особистого архіву

Маленький Йосип.

- Яким ви, семирічний, запам'ятали День Перемоги?

- В СРСР не було родини, яку б обійшла похоронка. У моїй родині батько повернувся в 43-м контужений, два рідних брата мами загинули. Ми, діти, настільки звикли до похоронка, що, коли крики, одразу розуміли, що це означає. Ось так я і запам'ятав День Перемоги. Прокинувся від крику і спочатку подумав, що це - чергова похоронка, а ми жили в комуналці, там розміщувалося вісім сімей. Але коли я побачив маму, яка сміялася крізь сльози, я не зрозумів, я був в повній розгубленості. А вона каже: «Синку, прокидайся!» Я: «Мамуля, що трапилося?» А вона: «Перемога, синку, перемога!» Ось так я зустрів 9 травня в Слов'янську, в комуналці. Потім сім'я переїхала до Краматорська.

- У дитинстві позбавлення переносяться простіше або ви до сих пір пам'ятаєте, наскільки тоді було суворе час?

- Школа була необлаштована, діти - голодні, холодні, вошивості, писати було нічим, ні на чому. Книжка - це було таке щастя! З тих часів, до речі, і пішла приказка: «Книга - найкращий подарунок». У мене поруч зі школою був книжковий магазин, і я приходив туди просто подихати коленкором, запахом книг, купувати щось грошей не було. Так і жили. Після школи ми з пацанами бродили по руїнах, потім вдавалися додому, якщо була якась юшка, то набивали свої животи і сідали робити уроки. Робили їх, хто розумів, швидко, а після вулиця і ганчір'яний футбольний м'яч. Пізніше я вже почав займатися спортом. З настанням сутінків бігли до школи на заняття художньою самодіяльністю, співали в хорі. А коли ставало вже зовсім темно, при гасовій лампі збиралися вдома: брати, я, сестра, і співали пісні. У мене є нова пісня, яка так і називається «Сім'я». Співали «Дивлюсь я на небо», «В тім степу глухий замерзав ямщик», російські, українські пісні. Ми любили один одного. Тоді не було навіть розмов про якийсь там толерантності. У бій ходили всі, ніхто не питав, хто ти за національністю. Ми були всі радянські, билися і гинули за радянську Батьківщину. Це була велика держава і велика Батьківщина, але не змогли ми її відстояти, чи не від нас це залежало. Від фашистів відстояли, а не змогли зламати хребет нашим політикам.

- Ви дорослішали, а місто-то робочий, шахтарський, напевно, пробували курити, випивати, як ваша легендарна мама утримувала вас від згубних звичок?

- У чотирнадцять років я, тікаючи від голодної сім'ї, пішов вчитися в гірський технікум, тому що там була стипендія. Я позбавив кохану маму від зайвого рота, внісши свій внесок в сімейний бюджет. І якось легше стало.

Але непросто це сталося, тому що перший свій заробіток - стипендію - я змушений був витратити так, як зазвичай це роблять шахтарі. В основному-то в гірському вчилися вчорашні солдати, ходили навіть в гімнастерках, а мені - 14 років. Але вони не розуміли цього, та й я не розумів. Сказали мені: «Ти ж - шахтар! Пішли відзначати! ». Ну і пішли. А як налили мені горілки, так я більше вже нічого й не пам'ятаю. Перший раз спробував тоді горілку. Ну, вони були дружні хлопці, мене за білі рученьки, в трамвай, довезли до будинку і скинули мертвий вантаж мамі. А мама, коли я прийшов в себе, мене віником і привітала з першої стипендією. Я тут же побіг і на решту грошей купив ридикюльчиків, вклав туди рубль і сказав: «Мама, прости мене, будь ласка, це ось тобі мій перший подарунок!». Він до цих пір зберігається в родині моєї сестри Гелени.

"З глузду з'їхав? Київ у вогні, а він вчитися захотів! Ти розумієш? Єврей! В Москву! Вчитися! »

- Початок вашого життєвого шляху мало віщувало блискучу сценічну кар'єру, коли трапився у вашому житті перелом?

- Я займався художньою самодіяльністю в гірському, потім служба в армії. Перше моє побудова пройшло на цілині в 1956 році, в той рік був найбільший цілинний урожай, і нас, вже одягнених у військову форму, але ще не прийняли присягу, відправили під командуванням офіцерів збирати урожай. А потім в «телятниках» повезли, куди, ми і не знали. З'ясувалося, що в Закавказький військовий округ, в Тбілісі. Далі машинами доставили в гори, і служив я в горах Манглісі, це 55 км від Тбілісі. Там же керував художньою самодіяльністю, зітхав спокійно на повні груди після стройової підготовки. І ось в 1957 році, коли вся країна була охоплена підготовкою до Всесвітнього фестивалю молоді та студентів, мене на огляді і зауважив керівник Ансамблю пісні і танцю Закавказького військового округу Петро Миколайович Мордасов. В кінці 1957 року вiн забрав мене до свого ансамбль, де мені вперше порекомендували професійно займатися вокалом.

фото: З особистого архіву

В армії.

- Коли прийшло рішення підкорювати Москву?

- У 1958 році я демобілізувався і повернувся до Дніпропетровська. Йшов в армію, займався боксом і виступав в юнацькому першій середній вазі, це 59-71 кг, а коли повернувся з армії, вже важив 85 кілограмів. А це означало, що єдині штани, які я носив вечорами в Дніпропетровську, вони вже були короткі і малі. Тому я в чому демобілізувався, в тому і приїхав до рідного міста і оголосив моїй родині, яка мене дружно зустріла, що я хочу вчитися. Вони сказали: «З глузду з'їхав? Київ у вогні, а він вчитися захотів! Куди? »Я кажу:« В Москву! »Вони:« Куди? »Я кажу:« В Москву! »Вони кажуть:« Ти розумієш? Що ти говориш? Єврей! В Москву! Вчитися! ». Я кажу: «Я спробую». І єдиний мій Бог, моя мама, яка мовчала, а коли всі пішли, сказала: «Синку, тебе все одно не візьмуть!» Я заперечив: «Мамуся! Ну я спробувати хочу! »І вона каже:« Ну, синку, пробуй ».

Я поступив лаборантом в Хіміко-технологічний інститут, заробив гроші на квиток на поїзд до Москви. Приїхав у військовій формі, що дуже не сподобалося абітурієнтам, вони сказали: «Звичайно, хоче розжалобити комісію!» Як було їм пояснити, що мені нема чого одягти? Потім вже я заспівав стала досить популярною пісню «Нічого надіти, що не кажи». Ну і поступив в результаті до Державного музичний педагогічний інститут ім Гнесіних. Жив у гуртожитку, тоді ще були такі старі двоповерхові дерев'яні особняки. У кімнаті жило дев'ять чоловік, а рятувала мене система. На вересень і жовтень всіх студентів відправляли на збирання врожаю. Я був бригадиром, у мене в бригаді працювали піаністи, скрипалі. Був у мене самий ледачий складальник картоплі Давид Тухманов. Я кричав на нього! Казав: «Адик, ну збери хоч кошик!» Якби я, правда, знав, що він напише «День Перемоги», я б за нього сам цю картоплю збирав ... Але жарти в сторону, я несамовито працював і заробляв за сезон як мінімум мішок, а то і півтора мішка картоплі. Привозив його в Москву, складав під ліжко. Поруч зі мною в кімнаті жив в тому числі мій земляк з Дніпропетровська Толик. І ми домовилися, що будемо ділити наше життя на двох: один день він на кухні, інший день я. Тоді ще можна було пити воду з-під крана. І у нас була така чавунна сковорода, на якій ми смажили картоплю на надсилають моєю мамою салі. Такий фанерний ящичок вона мені відправляла. І ми на салі смажили картоплю, запивали водою з-під крана і бігли зайцями - два трамваї і тролейбус - з Трифоновской на Кухарський, тоді це була вулиця Воровського, вчитися.

- У житті кожної великої зірки є той самий щасливий випадок, який відкривав йому дорогу на велику сцену, у вас це як сталося?

- Я займався з величезним бажанням, але генетична тяга до пісні приводила мене вечорами в Будинок композиторів, де я дивився захоплено на авторів, які разом з виконавцями показували свої твори. І я почав чіплятися до Аркадію Островському: «Візьміть мене послухати! Я хочу співати ваші пісні! »Він мені залишив телефон, як зараз його пам'ятаю: 229-47-57, і сказав:« Дзвоніть! »Дружина його, царство їй небесне, Матильда Юхимівна - я її так дістав! - врешті-решт каже: «Аркаша! Візьми вже трубку! Мені цей вокаліст так набрид! »Вона ж питала:« Хто просить Аркадія Ілліча? »А що я скажу? «Вокаліст!» І він каже: «Приходьте завтра. Які пісні ви заспіваєте? »Я кажу:« Я ваші пісні заспіваю! «Комсомольці-добровольці», «Як нам серце веліло». Він заперечив: «Так, але у мене солістів багато, у вас є тенор в дуеті?» Я відповідаю: «Ні». Він: «Знайдіть тенора і приходьте, мені потрібен дует». І я почав виступати з Віктором Кохно. У нас сформувався хороший дует, спочатку Островський, потім Фельцман, Блантер, Фрадкін, Пахмутова ... Господи, який я щаслива людина! Я застав епоху пісенного ренесансу! Коли пісні писали видатні майстри. Такі як Дунаєвський, Соловйов-Сєдой, Блантер, Фельцман, молоденька Пахмутова, Бабаджанян ... Тоді писали пісні не на слова, як зараз кажуть (передражнює): «Музика моя, слова мої», а на вірші. А вірші писало старше покоління: Матусовський, Долматовський, Ошанін. І великі шістдесятники: Різдвяний, Євтушенко, Гамзатов, Дементьєв, справжні поети! Тому не треба було на сцені смикатися і привертати до себе зайвої уваги, досить було розповісти, що задумав поет і композитор, що я і робив.

- Коли ваша мама вперше побачила вас на екрані телевізора?

- Я захопився поїздками по країні. Об'їздив весь великий Радянський Союз, сам собі вигадував маршрути: Урал-Сибір. Через три місяці повертався, знайомився з новими піснями чи привозив їх, вже виступав на телебаченні, тоді як раз почався період «блакитних вогників». Мама шалено пишалася! У нас не було телевізора, але вона ходила до сусідів, а сусіди, знаючи, що її син може виступити на «вогнику», дозволяли мамі дивитися у них телевізор. Телебачення з новими піснями, гастролі в нових містах ... Середня Азія, Закавказзя, Північний Кавказ. Потім Далекий Схід, Камчатка, Сахалін, Примор'я. І до цього дня мій рекорд не перекритий, я виступив на Командорах, на острові Берінга, біля його могили. Там стоїть така хата-читальня, а всього жило людина 800 остров'ян, і літак сідав прямо на відлив, прямо на берег. Якщо, не дай Бог, ми затримувалися, то приплив зносив все, і ми вже не могли відлетіти назад. Цікаво було! Був азарт! Я був молодий, нежонатий ... Ну ось, мене виключили з інституту.

- Виключили з інституту? За що?

- За непосещаемость мене виключили з 4-го курсу. У нас був дуже строгий ректор Юрій Володимирович Муромцев, який сказав: «Не треба через ці естрадні пісеньки манкірувати нашим класичною освітою!». А в 70-х роках, коли я вже був одружений на моїй улюбленій дружині Нінель Михайлівні, вона мені і каже: «Послухай, як тобі не соромно? Ти в анкетах всюди в графі освіту пишеш: «незакінчена вища»! Я кажу: «Я правду пишу!» Вона: «Ну що, тобі важко закінчити?» Я взяв академічну відпустку і став займатися. Це зовсім інший вокал, інша класична програма, але я закінчив! У 1973 році в Інституті ім. Гнєсіних у мене була фантастична екзаменаційна комісія. Очолювала державний іспит Марія Петрівна Максакова - та, народна артистка. У комісії була найкраща Тетяна з Євгенія Онєгіна Шпиллер Наталія Дмитрівна, кращий Онєгін Норцов Пантелей Маркович, кращий Гремін Іванов Євген Васильович ... Фантастика просто була! Співали класику, арії, романси. А потім, після іспиту, Марія Петрівна сказала: «Йосип, ваш виступ комісія розгляне, а зараз, якщо можна, попойте нам пісні». Я кажу: «Не розумію! Те мене за це вигнали з інституту, то попойте! »Вона:« Але ви вже заспівали держіспит, тепер попойте нам пісні ». А там були присутні Фельцман, Фрадкін, Аедоницкий, Пахмутова, вони підходили до рояля, і ми співали їх пісні.

- Ви на сцені майже шістдесят років, вже і країни такої немає, СРСР, але ви жодного разу не зрадили собі в творчості, не спокусились іншою формою, іншим змістом на догоду часу, глядацьким смакам, як вам це вдалося?

- Я почав співати, як дитя Великої Вітчизняної війни, громадянські, патріотичні пісні про Батьківщину, про подвиг, так і продовжував, нічого не змінюючи. І коли настала перебудова, я до цього поставився з подивом: що це за слово таке? Чому я повинен перебудовуватися? Значить, до сих пір я брехав? Не буду перебудовуватися! І я не перебудовувався і нітрохи не пошкодував жодного дня.

фото: З особистого архіву

Портрет мами.

«Якби не люди, я б до тебе не прийшов, ти для мене, Шаміль Басаєв, занадто сошка дрібна!»

- Йосип Давидович, в Росії немає жодної людини, який не визнавав би вас героєм «Норд-Осту». Скажіть чесно, невже вам тоді не було страшно?

- чи не Було страшно. Я можу вам поясніті, щоб ви мене зрозумілі правильно: треба добре знати психологію и виховання вайнахів, чеченців. А я знаю добре. Я туди пріїжджав починаючі з тисяча дев'ятсот шістьдесят два року, в 1964 году мені присвоєно перший артистичність звання - «Заслужений артист Чечено-Інгушської АРСР». Буваючі в Будинки і спілкуючісь з багатьма чеченців и інгушамі, а це один народ - вайнахи, я пізнав много таких традіцій, Які заповажав. Спочатку смороду мені здавалось дикими, тому что, скажімо, у них зять НЕ має права спілкуватися з тещею. Ніколи. Если ВІН заходити в будинок, а вона там, ВІН возвращается и уходит. Я думав: «Дикун! Теща - найрідніша людина! ». І я запитав у Махмуда Есамбаєва, мого друга і старшого брата, як я його називаю: «Махмуд, поясни мені, будь ласка, що за дурість така?» А він мені відповів: «Якщо ти вдумаєшся, це зовсім не дурість. Так має бути, щоб зять ніколи не посмів образити тещу ні словом, ні вчинком ». У них навіть коли теща йде з життя, зять ніколи не прощається з нею, йде у похоронній процесії, але до гробу не підходить. Далі - син не має права сідати за один стіл з батьком. Ніколи. Я бував удома у батька Руслана Аушева Султана Аушева, царство йому небесне, вони з Тамарою, мамою Руслана, дуже мене любили. І я дивувався: «Султан, я не розумію, що це Руслан схопився і втік, коли ти увійшов?». Вони говорили: «Ну, напевно, у нього справи якісь ...» Я просив: «Скажи правду, чому?». Вони: «Ти у нього запитай». А Руслан сміявся, казав: «Так, справи, справи ...» Ніколи в житті вони не мають права сидіти в присутності батька. Те ж саме стосується і гостя. Гість найповажніший чоловік, якщо його запросили. Ти можеш не любити гостя, але якщо ти його запросив, то не можеш порушити звичаїв. Те ж саме відбулося і в «Норд-Ості». Коли їм стали перераховувати, хто в Центр прийшов, вони заявили: «Ми ні з ким спілкуватися не будемо, тільки з президентом», але коли почули Кобзон, відповіли: «Кобзон може прийти». Вони мене знали, я співав у них щось на кшталт гімну. «Пісня, лети, пісня, лети, обійди всі гори». Це пісня про Грозному. Їх батьки мене знали. «Норд-Ост» адже захопили зовсім юні люди: 18 років, 20, 21, старшому було 23 роки. Коли вони мене запросили, Лужков і Проничев категорично були проти, говорили: «Ми тебе не пустимо!». Я заперечив: «Та вас нікого не приймуть, крім мене!». «Ні, ми тебе не пустимо!». Я переконую: «Нічого вони мені не зроблять, вони мене запросили, я їх гість, я для них святий». Кажуть: «Ну йди». Ось я пішов. Тому мені не було страшно. І другий раз, коли я приходив з Хакамадой, страшно не було. З однієї простої причини, тому що вони знають, що мене поважають їх батьки, і тому що я старше. Тому, коли увійшов, сказав: «Я думав, тут чеченці». Він: «Чеченці!». А сам сидить в кріслі розвалившись. Я кажу: «Чеченці, коли увійшов відомий всій вашій країні людина, старше вас в два рази, а ви сидите, - це не чеченці!». Він схопився: «А ви що, виховувати нас прийшли?» Я кажу: «Ну, поки батьків немає, я, як старший, маю право. Ось я прийшов до вас в пальто, а ви на мене автомати наставили ». Він: «Опустіть автомати». Потім кажу: «Хочу бачити твої очі». А вони ж в камуфляжі ходили, в масках. Він так дивиться на мене, знімає маску. Я кажу: «Ну! Ти красень! Навіщо тобі маска? Хто тебе збирається фотографувати? »Так далі йшов у нас розмова. Я був упевнений в ситуації. Так само, як і з Шамілем Басаєвим. Двічі ми з ним розмовляли, і двічі він нервово схоплювався. Я говорив: «Що? Що ти схопився? »А у них не прийнято говорити« ви ». Він: «Припини!». Я кажу: «Що припинити? Розстріляв би? »-« Якби не гість - розстріляв би! ». Я кажу: «А якби не люди, я до тебе не прийшов би, ти для мене занадто сошка дрібна!». Ми з ним теж жорстко з'ясовували стосунки. Так що не звичайні це були побачення.

Взагалі у мене багато друзів вайнахів. Руслан, як я його називаю, «синку» Аушев, Герой Радянського Союзу, він в Афгані отримав звання Героя. Так багато друзів. Зараз багато хто з них стали депутатами.

- Ви самі виступали в Афганістані за радянських часів, коли там воювали наші солдати. Тоді теж не було страшно?

- Дев'ять разів я був в Афгані. Дев'ять відряджень. Там я для себе виявив одну особливість: я відчуваю ворога спиною. Ось ми там прогулювалися, і раптом я відчував, що за мною йде хтось, хто ненавидить мене. Повертаюся - різко йде. Там було неспокійно під обстрілами. Але щось страшно не було, адаптований страх відчувався. Адже поруч знаходилися жінки, це і медичні працівники, і кухарі, і офіціантки, в загальному, обслуговуючий персонал. Як я міг поруч з ними боятися?

- Ваші виступи в чорнобильській зоні були зразком мужності, але вони адже залишили свій чорний слід на вашому здоров'ї?

- У Чорнобилі я був першим. Це потім стали приїжджати інші артисти, вже в Зелений Мис, що в 30 км від Чорнобиля. А я виступав в епіцентрі. Пам'ятаю, там було таке розташування: клуб, потім виконком районний, а між ними величезна клумба, вся в квітах. І фарби такі яскраві-яскраві! Люди мені, коли підходили, дякували, казали: «Вибачте, що квіти не можна ні рвати, ні дарувати, ну ось ця клумба - ваша!». Ходили всі там в масках. А коли я почав концерт, вони з солідарності почали їх знімати. Я кажу: «Негайно надіньте! Я не можу співати в масці, це зрозуміло, але я приїхав і поїхав, а вам тут працювати! ». Відспівав концерт, виходжу, а тут приходить друга зміна: «А як же ми?» Люди там працювали бригадним способом, по 4 години, а потім відпочинок. І пили каберне, просто літрами його поїдали. Я відповідаю: «Та будь ласка!». Для них заспівав. Друга зміна пішла, мене вже генерали чекають на банкет в модуль, а тут третя зміна ... Я кажу: «Звичайно!». Потім я відчув в горлі таке різке першіння, як ніби-то стружка потрапила, це вже радіація полізла. Ну, тоді закінчив. Хороші хлопці були, дуже багато їх потім пішло з життя. У мене чудовий відзнаку є «Герой Чорнобиля». Я не ношу. Прекрасна Зірка. Коли у мене виявили онкологію, я запитав лікарів: «Що це, результат Чорнобиля?» Мені відповідають: «Важко сказати, це може бути і у дитини, і у дорослого, у кого і як завгодно. Але не виключено, що це - чорнобильський автограф ». Так що Чорнобиль я відпахав.

Хуліо Іглесіас запитує: «А у тебе є 300 мільйонів? Ні? Я - мафія, а не ти! »

- Йосип Давидович, існує досить яскрава фотографія, на якій відомий всьому світу Хуліо Іглесіас цілує вам руку. Розкажіть, будь ласка, чим викликане таке незвичайне вираз поваги?

- (Сміється, махає рукою.) Вся справа в тому, що він просто дуже комунікабельний і епатажний!

- Йосип Давидович, будь ласка, розкажіть передісторію цього фото! Адже воно так незвично!

- Вам так цього хочеться?

- Дуже!

- Коли Хуліо перший раз приїхав в Росію, я як раз очолював концертну організацію під назвою «Московит», ми ж його і запросили. Це був десь 96-97-й рік. Він виступив, потім, після концерту, було застілля, на якому він підійшов до мене і каже: «Я хочу сфотографуватися з тобою». Я йому відповідаю: «Хуліо, я тобі не рекомендую це робити». Він здивувався: «Чому?» Я кажу: «Тому що американці мені відмовили в візі і сказали, що я мафія, що я торгую зброєю і наркотиками». Він каже: «Ти - мафія?» Я: «Так!». Він запитує: «Скільки у тебе грошей?» Я знизав плечима: «Ну, я не знаю, а що таке?» Він каже: «Ось у мене 300 мільйонів!» Я: «Дуже радий за тебе!» Він: «А у тебе є 300 мільйонів? »Я:« Ні ». Він каже: «Я - мафія, а не ти!» Ну так, посміялися.

- Потім, в наступний його приїзд, я з ним виступав на сцені, ми співали «Очі чорні», щось ще і якось просто подружилися. Потім я постійно відпочиваю (відпочивав, у всякому разі) в Марбельї - це Андалузія, південь Іспанії; а у нього там будинок. І ось ми зустрілися вже там на його концерті, а потім і під час застілля. Після чого він став сусідом мого приятеля у Флориді, а його син почав співати, і Хуліо запросив його до себе. Вони стали разом виступати, і ми були у них на концерті, а після цього на банкеті. Я попросив: «Не кажіть, що я тут присутній», але вони сказали, і тут Хуліо підійшов до мене і поцілував руку. Це неважливо насправді. Він, звичайно, цікавий виконавець. Такий, для бальзаковских дам: м'який, ліричний, красивий. Колись був футболістом, потім, після автомобільної аварії, став важко ходити, але і до цього дня, куди б ви не приїхали, скрізь продаються його диски, він чемпіон з продажу. Як раніше Майкл Джексон. І хороший мужик. Енріке - один з його дітей. У нього взагалі дітей багато, але ось дружина одна.

- А сьогодні вам важливий відмова США, Євросоюзу у візах?

- Всю закордон я бачив. В Америці, яка завдяки провокації наших товаришів не пускає мене до себе вже 25 років, я був раз тридцять. Я об'їздив всю країну, і мені вже не цікаво. Якби сьогодні мені сказали, що Трамп - а він був у мене на концерті, і я тоді заспівав американський гімн - дозволив мені приїхати, я б не захотів. Єдине, чим я сьогодні обмежений, це Євросоюз, який наклав санкції через Крим і Донбасу. Ну і добре, я все одно пишаюся тим, що я герой Донецької народної республіки. І я радію, що мої друзі починають розуміти, що краще бути патріотом своєї країни. Я можу їздити куди завгодно: в Сирію, в Афганістан, в Китай. Я всюди був з концертами. В Індії два рази був і можу туди їздити. В Японії чотири рази гастролював. В Австралії теж 4 рази гастролював. Весь світ побачив, країну свою, СРСР, об'їздив уздовж і поперек. Куди завгодно мені можна, вже бажання часом немає на ці поїздки.

- Йосип Давидович, звідки у вас стільки сили? Що навіть зірки зі світовим ім'ям визнають вашу перевагу?

- Найголовніше - не думати про те, де взяти сили, а з бажанням ставитися до того, що ти робиш, з чим ти живеш. І тоді ніякої втоми не буде. Про мене кажуть: «Ти подивися, відспівав концерт і продовжує в машині співати!». Та тому що я не наспівався! Я це люблю! Це моє, це мій наркотик! Я відчуваю втому, коли перебуваю в горизонтальному положенні. Коли лягаю відпочивати, тоді я втомився. Я втомлююся, коли у мене немає якогось конкретного справи. Тоді я дивлюся і думаю: «Треба ж! Всі люди працюють! Співають, танцюють, а ти як дурень сидиш, нічого не робиш! »Так мама нас навчила, моя улюблена мама. Вона вчила нас працювати постійно.

- Ваші діти успадкували вашу силу?

- Так звісно. Особливо дочка Наташа. Чотирьох дітей підняла, в Англії будинок побудувала, літню резиденцію, тут будинок. Син теж трудівник. Ресторан у нього на Арбаті. Хоча був музикантом, потім раптом почав займатися бізнесом. Ще будівництво у нього, центр хоче побудувати. Чи не п'яниця, не ледар, трьох дітей народив. Молодець! Я задоволений своими дітьми. Пройшли вони цей тяжкий період тинейджерский спокійно, без шкоди: ні наркоти, ні алкоголю, ні куріння - нічого.

- Ви суворий батько?

- В принципі так. Зате мама у них надто добра. Мама для них - все на світі. А тато - Яга, що ж робити? Вони іноді починають: «Папа, ну що ж ти такий?» А я завжди відповідаю: «Який дістався!». Зате я, звичайно, забезпечую їх усім, що їм необхідно. Вони це розуміють, цінують і розвивають. Я спокійно можу йти в інший світ, все у них є. І у дітей, і у внуків: все забезпечені, все освічені. Дочка закінчила МДІМВ, син - юридичний університет. Дві онучки в цьому році стали студентками: одна, Поліна, тепер вчиться в МГУ, друга, Едель, - в університеті в Лондоні. Решта ростуть. Вони люблять мою країну, пісні, які співає їх дід. Я не культивую спів серед онуків, але одна у мене дуже талановита дівчинка - Мішелька. Їй подобаються серйозні пісні, вона співає Булата Окуджаву, «Журавлі», серйозні твори. І дуже добре співає.

- Ви не плануєте вирішувати їй брати участь в якихось проектах, конкурсах?

- Мені не подобається, коли дітей вчать співати англійською, французькою. Виконувати таке - пародіювати те, що на Заході роблять в десять разів краще, ніж ми. Люди, які співають це, - мавпи, пародіюють західні шлягери. Коли у нас стільки прекрасних пісень - і народних, і авторських, і яких завгодно. Діти іноді кажуть: «Тату, зрозумій, це новий час, нове вплив!». Плювати я хотів на новий час! Франція, недурна країна, видала указ: не більше 20 відсотків зарубіжної класики в ефірі, тому у них все зберігається. Це ми дурні, у яких російська пісня, російське слово - неформат. Починаєш розбиратися в Комітеті з культури: «Що значить« неформат »? Чому в Росії Росія - неформат? »Мені відповідають:« Та тому що у нас немає грошей на утримання Росії! »Але ж канал« Культура »знаходить гроші. Вони ж навіть без пауз на рекламу віщають. А інші не знаходять, тому що їм невигідно.

фото: З особистого архіву

В колі сім'ї.

«Перші два шлюби з актрисами були невдалими, а потім я одружився на простій дівчині, і 46 років ми разом. Вона справжня!"

- Ви щаслива людина?

- Так. Безумовно. Все, про що мріяв я, про що мріяла моя мама, все збулося. В мене сім'я. Коли я в 60 років сказав, що покидаю естраду, а в цей час у Буби Кікабідзе народився онук, мене запитали: «Про що ти мрієш?» Я відповів: «Мрію про онуків!» І як вони посипалися на мене! Рік за роком - онуки, онуки!

У мене є улюблена жінка. Втретє я одружений; перші два шлюбу були невдалими, я вважаю. І першим шлюбом, і другим - по три роки - я був одружений на актрис. Спочатку на одній, потім на іншій. А потім одружився на простій дівчині, і 46 років ми разом. 46 років! Вона - справжня дружина, господиня, справжня бабуся, мати. У всьому справжня! Їздила зі мною на гастролі, такий період становлення був у нас, до народження Андрія. Потім стала менше їздити.

У мене є сім'я, діти, онуки, друзі, робота. Є літня резиденція, зимова, квартира є. Діти їздять по всьому світу, дочка з чоловіком живуть в Англії. Я ні від чого не страждаю, вважаю себе щасливою людиною. Я все побачив, все пізнав. Все у мене є. Нічого більше не потрібно.

фото: З особистого архіву

Довгоочікуване весілля.

- Ні про що з прожитого чи не шкодуєте?

- Ні про що не шкодую! Може бути, щось я б змінив, якщо зараз свідомо отсматрівать ретроспективу життя. Щось, звичайно, поміняв би, від чогось відмовився, щось переробив, але це - життя. Хотів би я повернутися назад в часі? Ні! Тому що повернутися - це значить, що ти не знаєш, що у тебе з'явиться в цьому житті. А я вже знаю все, що у мене сталося. Був момент, коли я дитиною перед вождем всіх народів, перед Сталіним, виступав в Кремлі. Спочатку в 46-му році, потім в 48-м. Радість була безмежна!

- Як вам, хлопчикові з бідної єврейської сім'ї, що живе в шахтарському місті, вдалося виступити в Кремлі перед Сталіним, та ще двічі!

- Я виступав перед ним як переможець шкільної олімпіади в галузі художньої самодіяльності. Спочатку потрібно було виграти в Донецьку, потім у Києві, потім переможці республіканської олімпіади запрошувалися в Москву на заключний огляд. У 46-му році я співав «Летять перелітні птахи» Блантера, в 48-му - «Пшениця золота» того ж Блантера.

- Ви легко прощаєте?

- Ні. На відміну від Неллі я не вмію прощати. Ніколи. Якщо хтось мене образив, плювати я хотів - минув час, забув. А ось зради я не прощаю. Неллі каже: «Слухай, ну ми в тому віці, коли вже треба доношувати. Прощай! »Я відповідаю:« Ось ти і прощай! Я не вмію". Зрадив хоча б один раз зрадить і вдруге. Я зрадників не прощаю.

- А вас часто зраджували?

- Чи не забагато разів мене зраджували, але зраджували. Тому я дистанціюється від тих людей, які потенційно можуть зрадити повторно. А дрібні образи я забуваю. У мене багато є колег, які дозволили собі, наприклад, не підписувати петицію під тим, щоб мене пустили в США. Ну і нічого, ми спілкуємося. Я тільки сказав їм: «Козли ви нещасні!». Вони: «Старий, ну ми хочемо їздити!» Я кажу: «Їдьте!». Те ж саме, коли вони ні в Крим, ні на Донбас не їдуть. Я їм кажу: «Та вас адже скоро і не покличуть! Нікому не потрібні ви! Старі вже! Хоч би відзначилися! Яка вам закордон? Відпочивати вам? У Криму які санаторії чудові - відпочивайте! Середня Азія для вас відкрита, Вірменія, Грузія, Азербайджан! Весь світ, крім Європи! Ви її що, не бачили? Що вона вам далася? »Мені кажуть:« Зрозумій, вони не хочуть ». Ну не хочуть і не треба. Але вони мене не зраджували.

- Дружина не може пом'якшити ваші принципи?

- Ніхто не може. Але можу сказати, що я одружився на Нінель Михайлівні по першому погляду. І вирішив: якщо вона згодна, ми будемо разом їздити в гастрольні поїздки. Тому що по-іншому неможливо. Попередні мої стосунки з жінками складалися так: я - в одну сторону, дружина - в іншу, зніматися, гастролювати. А дружина повинна бути поруч. Звичайно, коли народився первісток Андрій, дружина вже вдома стала перебувати. З появою сина я знайшов справжній сімейне вогнище. Спочатку ми жили на Переяславській. Мені зараз вже вісімдесят виповнюється, і мені не соромно сказати вголос, що за все життя у мене не було жодного метра державної площі. Крім гуртожитку. Після була комунальна квартира, де я знімав кімнату, потім перша кооперативна квартира, потім друга і так далі. А коли з'явилася улюблена донечка Наталя, я набрав в борг грошей - у Роберта Рождественського, у Оскара Фельцмана - і купив в Передєлкіно, в Баковці, дачу, тому що діти дуже боліли і їм потрібен був свіже повітря. І ми там донині живемо. Дача, правда, була перероблена, реконструйована, але тим не менше де ми перший раз отримали можливість жити, там і живемо донині.

фото: З особистого архіву

З улюбленими дружиною і дітьми.

- А тих жінок, яких ви любили до Неллі Михайлівни, тих же ваших перших дружин, ви згадуєте з ніжністю?

- Звичайно. З Людмилою Марківною Гурченко багато було хорошого, пам'ятного. Але вона мужик була. За характером. Царство їй небесне. Вона - на зйомку, я - на гастролі, це не сім'я була. З Веронікою Кругловой - та ж сама ситуація. А жінок, яких, як у пісні співається (наспівує): «Які нам жінки пісні співали / який над нами кружляв дурман, / за ніч коротку ми хотіли / свій мушкетерський прожити роман. / І нехай нам було не по дорозі / але уздовж дороги цвіли сади; / прошу у Бога судити не строго / прекрасних жінок моєї долі »... Так ось, я прошу у Бога судити не строго. Жінки були, і слава Богу. Я ненавиджу гомосексуалізм лише тому, що мені їх шкода. Вони не розуміють, що таке краса жінки. Я жив велелюбного, але завжди з повагою до жінки. І завжди намагався не засмучувати Неллі. Ми разом 46 років. Це дуже пристойний вік.

- Неллі Михайлівна - все це знають - вас дуже любить.

- І я її дуже люблю. Коли мені погано, я думаю тільки про неї. Коли вона поруч, мені набагато легше.

Найцікавіше за день в «МК» - в одній вечірній розсилці: підпишіться на наш канал в Telegram .