Русь сидить. Росія очима "людини, стрясають російський ГУЛАГ"

Про те, як в Росії XXI століття сусіди підслуховують через замкову щілину, як змінився найближче коло Путіна, що буде з країною, коли люмпени переб'ють один одного, а також про коннотациях слова "хохол" - розповідає журналіст Ольга Романова

Ольгу Романову в Росії називають "людиною, що стрясають російський ГУЛАГ". Сім років тому успішному економічному журналісту (дві премії ТЕФІ, робота ведучою на Рен-ТВ, редактором на Ехо Москви, в The New Times і Slon.ru, місце в сотні найвпливовіших жінок Росії ) Довелося поміняти професію.

У 2008 році чоловік Романової, бізнесмен Олексій Козлов, був звинувачений у фінансових махінаціях і засуджений на вісім років колонії. Романова витратила три роки на те, щоб довести його невинність. Два роки він провів в Бутирській СІЗО, звідки за допомогою дружини вів знаменитий Бутирка-блог - його "тюремні розповіді" згодом матеріалізувалися в папері в книзі Бутирка.

У 2013-му Олексій Козлов був частково виправданий і достроково звільнений. А ось занурившись з головою в сувору дійсність російської пенітенціарної системи Романова - так і залишилася "в ГУЛАГу". Створена нею організація Русь сидить відстоює права неправосудно засуджених. Її підопічної недавно стала та сама жителька Вязьми Світлана Давидова , "Настукав" в Посольство України про те, що російських військовослужбовців відправляють воювати в Україні.

Під час Болотній Ольга Романова була членом Координаційної ради російської опозиції. На фото - з Геннадієм Гудковим, 2012 рік Фото: echo.msk.ru

- Звинувачення Світлани Давидової в шпигунстві - це спроба продемонструвати іншим, що так робити не треба? Чи можуть її дії дійсно розглядатися як держзрада?

- Давидову звинувачують в тому , Що вона робила дзвінки в Посольство України в Росії. Ми не знаємо, робила вона це чи не робила - немає таких матеріалів у справі.

Але замість показового справи поки значна частина суспільства бачить зовсім інше. Бачить, як до дуже малозабезпеченій сім'ї з великою кількістю дітей, що живе в звичайному панельному будинку на околиці міста, їдуть машини з іграшками, хорошою одягом, меблями, пральною машиною. Мені здається, скоро все сусіди Давидової, вся Вязьма, дивлячись на цю справу, почнуть дзвонити в Посольство України. Це потужна підтримка суспільства.

- Тобто ефект вийшов зворотним. Але з якоїсь ж метою це справа була розпочата?

- Мені здається, це дефект виконавців. Судячи з матеріалів справи, в які не хочеться вірити, сусідка Давидової нібито підслухала під дверима, що Давидова розмовляла з кимось, схожим на Посольство України. Сусідка збігала, поскаржилася дільничного. Дільничний поїхав в ФСБ Смоленська. Там якийсь ідіот написав матеріал до центрального апарату. У центральному апараті матеріали потрапили до слідчого Свінолупову, який виявився не дуже кмітливим.

Труни приходять, але нічого росіянам очі не відкриває. Те ж саме було під час моєї юності, коли моїх однолітків забирали воювати в Афганістан. прийнято мовчати

Історія Давидової абсолютно прозора. Вона - людина лівих переконань, комуніст ленінського типу, у неї над подружнім ложем висить портрет Карла Маркса. Для неї будь-яка війна - імперіалістична. Вона за мир. "Пролетарі всіх країн єднайтеся". Звичайно, з такими переконаннями вона могла і повинна була дзвонити в посольство і повідомляти про якісь свої побоювання.

Хоча я не стверджую, що вона все-таки дзвонила. Тому що, якщо дзвонила - то покажіть документи, рішення суду про прослуховування. Дуже цікаво, яким воно буде: прослуховували телефон Давидової або телефон українського Посольства? А останнє - це вже міжнародний скандал на рівні "казусу Сноудена". Тому, звичайно, такого документа у них немає і не може бути.

- Навіть якщо Давидову заарештували через те, що хтось перестарався на місцях - перестарався-то він через те, що в цілому відбувається в країні: антиукраїнської пропаганди, публічної цькування незгідних?

- Не люблю відповідати на такі питання, тому що соромно за те, що відбувається в країні. Завжди була така весела журналістська жарт в Росії: а якщо що, то оголосимо війну Україні. Війна з Україною здавалася нам самим безглуздим, що може бути. І ось дожартувалися.

- Чи доходять до Росії повідомлення про те, скільки росіян гине в Донбасі? Чи відкриває це очі? Чи змінюється ставлення до конфлікту в Україні?

- Труни приходять, але нічого росіянам очі не відкриває. Те ж саме було під час моєї юності. Коли моїх однолітків забирали воювати в Афганістан, в кожен двір приходили труни. Люди знали це твердо. І це моє виросло покоління знає і зараз, що вони відправляють своїх дітей на війну. Але прийнято мовчати.

Ставлення до України? Я охоче вірю, що сьогодні в Росії сусідка могла підслухати, могла настукати, а дільничний, зрозумівши, що в його веденні живе жінка, яка телефонує і співчуває Україні, помчати в ФСБ. Вірю.

Русь сидить в Вязьмі, вдома у матері сімох дітей Світлани Давидової Фото: echo.msk.ru

- Це зараз сталося з суспільством або так було завжди?

- Та не було ніколи. Завжди росіяни, українці, білоруси могли сказати: він грузин, вірменин, азербайджанець, прибалт, не роблячи різниці. Українець, білорус, росіянин - наш, свій.

У російській мові, по крайней мере в московському російською мовою, образливе і образливе для українця слово "хохол" взагалі не має зневажливого змісту. Це просто інша назва. Не як "єврей" і "жид" - позначення національності і образливе, образлива назва національності. А синоніми. Слово "хохол" не несе ніякої негативної конотації. А "хохлушка" взагалі заміна слова "красуня" - тобто відразу позначення параметрів: висока, полногубая, великоока, ставна, зухвала.

- Тим не менш, в риториці навіть ліберальних росіян часом прослизає якесь відношення старшого брата.

- Я б не назвала це ні старшим, ні молодшим братом. Це імперський комплекс. Наш імперський комплекс, який губить і країну, і суспільство.

В України сьогодні навпаки з'явився шанс. Знаєте, як датчани вільно зітхнули, коли Данія перестала бути імперією і стала маленькою країною, коли у неї Швеція і Німеччина відрубали шматок? Данці зрозуміли, що вони надані самі собі, що треба звертатися всередину себе і піднімати Данію.

Якщо ви пропустіть свій шанс, то кранти не для вас - а нам. У вас він ще може з'явитися, тому що ви весь час намагаєтеся. А нам - кранти

Ось і у вас з'явився шанс припинити хотіти бути найбільшою і найправильнішою в світі країною і зайнятися просто собою і реформами. Якщо ви його пропустіть, то кранти не для вас - а нам. У вас ще може з'явитися шанс, тому що ви весь час намагаєтеся. А нам - кранти. Тому що, перед очима буде приклад: люди спробували, сіпнулися і не зробили, і стало ще гірше. Тоді і нам нема чого намагатися. Значить, цей нехай неправильний.

Зрозуміло, що головна ваша помилка, через яку все почалося, - закон про статус російської мови [скасування в лютому 2013-го прийнятого при Януковичі закону, розширював права російської мови]. Помилки бувають у всіх. Просто ваші помилки в мікроскоп розглядають і будуть нагадувати все життя тому, що від вас залежить наша доля. Все що робить Україна, українське керівництво, позначиться на моїх правнуків. Ось чому до вас таке гамбурзький рахунок.

Не думайте, що російські ліберали до вас чіпляються. Просто у нас не буде шансу, якщо ви не переможете. Якщо ви не станете хорошою, красивою, великий і щасливою країною - у нас не буде шансу.

- Тобто ви вважаєте, що якщо Україна доб'ється чогось, то це призведе до якихось вирішальним зрушень і в Росії?

- Ну звичайно. Люди захочуть наслідувати ваш приклад - ось вони ж вирвалися.

Бізнесмен Олексій Козлов - в колонії-поселенні. Своєї провини бізнесмен не визнав Фото: polit.ru

- Як ви особисто думаєте, Путін від України чого хотів домогтися? Повернути шматок території, яку вважає своєю? Знищити те, що могло стати "поганим прикладом" для росіян? Не допустити Майдану в Росії?

- Багато чого. Він не хотів повторення Майдану в Москві. Хоча Майдану там, звичайно, немає і не передбачається. Зате є Антимайданом - проти Майдану, якого немає.

Путін не хоче антипутінського повстання. Адже він не діяв так, як зараз, після Помаранчевої революції. Тому що тоді ще не було Манежній, не було масових протестів росіян. А тепер він, звичайно, наляканий повторенням такого ж в Росії.

По-друге, Путін нинішній - це не Путін десятирічної давності. Він навіть не Наполеон. Він Нерон і Калігула разом узяті. Він уже ввів стадо коней в Сенат, він вже неодноразово підпалював Колізей, він уже зробив все щось неймовірне, що міг - а народу все одно подобається. Що ж зробити ще? Повернути Крим!

Міжнародне співтовариство проковтнуло анексію Криму. Є велика претензія до міжнародного співтовариства. У Будапештському меморандумі написано, що якщо територіальна цілісність України не зберігається, то міжнародне співтовариство втручається. Але Крим віджали.

Далі - Україна перекрила поставки енергоносіїв, виплати пенсій і так далі. Запізно, але правильно. Значить, у Росії немає іншого шляху, окрім як прокладати собі коридор - щоб не будувати міст. Дешевше адже віджати.

У якийсь момент здавалося, що ось-ось підуть на Київ. Чи може таке бути? Думаю так. Зараз така можливість мала, але не факт, що її не буде через місяць. Силовики навколо Путіна зацікавлені у війні. Війна - це завжди ресурс. Сили партії світу слабкі.

У цій ситуації сподіватися можна тільки на українців, які візьмуть і переможуть мізками, а не силою. Відірвався від вас Донбас - слава Богу! Живіть щасливо на заході і в центрі. А не зможете бути щасливими і успішними - краще відразу приєднуйтесь до нас. Будете другим Воронежем. Разом будемо нещасні.

У якийсь момент здавалося, що ось-ось підуть на Київ. Чи може таке бути? Думаю так. Сили партії світу в Росії слабкі

- Ви заговорили про "голубів" і "яструбів". Оточення Путіна в принципі має на нього якийсь вплив? Або все його рішення - одноосібні?

- Звичайно, має.

Ліберали зараз не мають ніякого впливу. Серйозно відсунута силовиками угруповання Тимченко, Ройтенберг, Ковальчука. Давно і міцно відсунута Медведєвська угруповання з Газпромом на чолі. Зараз біля Путіна Сечін і Шойгу - головні яструби. Серйозно відсунута група церковників, яка в Росії теж дуже сильна. Згадайте, коли ми тут виходили на Болотну - нас було 100 тисяч, але ми забули озирнутися навколо себе - а навколо нас була ще така ж натовп, в 100 тисяч чоловік, яка стояла в черзі за поясом Богородиці. Церква в Росії - теж величезна сила, плюс до всього, там є гроші.

Тому зараз залишаються тільки Шойгу і Сечин. Як вони ставляться до проблем війни і миру, ви здогадуєтеся. Який міністр оборон хотів світу?

Плюс, думаю, у Путіна десь ще є якийсь центр впливу - якийсь гурток астрологів, екстрасенсів, віщунів, якийсь нетрадиційної китайської медицини, щось таке окультне.

- Ви бачите мирний спосіб зміни влади в Росії? Чи бачите ви опозицію, яка може зайняти місце нинішньої влади?

- Думаю, до влади прийдуть зовсім не ті, кого ми зараз бачимо. У Росії дуже сильний Кремль і дуже слабка опозиція, представлена ​​Навальний, Ходорковським, Нємцовим, Касьяновим. Як тільки опозиція починає посилюватися - гуртуються еліти. Тому, іноді опозиції треба бути розколотою, щоб розколота була еліта.

Мені здається, зараз в Росії формується третя сила - з людей, які не можуть прилучитися з різних причин до Навальному, Нємцову або Ходорковському, але які і не входять в еліту або влада. Йому не вистачає поки яскравого представника, але він з'явиться - шляхом виштовхування з існуючої еліти, як свого часу Єльцин був виштовхнуть з радянської еліти. Наприклад, екс-міністр фінансів Кудрін або мер Єкатеринбурга Ройзман, видавець Ірина Прохорова (сестра мільярдера Михайла Прохорова), московський міністр культури Сергій Капков - дуже багато людей, які ніби й не при владі, і не в очевидній опозиції. Думаю, з них буде формуватися якийсь ядро.

Але паралельно в Росії зростає темна сила люмпенів, і думаю, що найближчим часом вони, на жаль, переможуть. Якщо якимось чином війна буде закінчуватися, всі ці люди - молоді, без царя в голові, але вміють володіти зброєю, зрозуміли силу зброї - будуть повертатися в Росію. І що вони будуть робити? Вони будуть займатися тим же - тільки вже в Росії. Тому в трамваї буде небезпечно їздити в окулярах. Людям в окулярах і в капелюсі я буду радити поїхати куди-небудь в район Соловків - відсидітися. А коли люмпени переб'ють один одного - тоді можливі варіанти.