Сценарій перевороту на Україні: Порошенко хочуть «прибрати» після війни

Олег Царьов розкрив таємниці української політики і назвав версії вбивства Шеремета і відставки Зурабова

З досьє «МК»: «Олег Царьов народився в Дніпропетровську в 1970-м. Екс-нардеп України, екс-заступник голови фракції Партії Регіонів в Раді. Під час український подій 2014 року обійняв різко проросійську позицію. З липня 2014 року - глава парламенту Новоросії ( «конфедерації» невизнаних ЛНР і ДНР ».

- Олег Анатолійович, днями ви зробили гучну заяву про те, що на Україні готується черговий переворот. Ви вважаєте, що ця інформація достовірна?

- Достовірна. На жаль, багато моїх прогнози збулися. Незадовго до перевороту лютого 2014 роки я виступив у Верховній Раді із заявою, що посольство США організовує переворот на Україні. Незабаром після мого виступу переворот дійсно стався. Але сьогодні я не стверджую, що переворот неодмінно станеться. Я говорю тільки, що його готують.

- Готують в даний час?

- Так. В готелі «Київ» на 17-му поверсі в режимі секретності готують приміщення під штаб змовників. Там збирається команда тих, хто брав участь у розстрілі «Небесної сотні»: Парубій (нині спікер Верховної ради, - «МК»), Аваков ... Вони досить щільно спілкуються з Турчиновим (глава Ради національної безпеки і оборони України - «МК»). Після того як я написав про це у своєму блозі, мені віддзвонили багато друзів з України. Вони розповіли: «Олег, ми сходили в готель« Київ »подивитися і переконалися: так, дійсно, там є окремий ліфт, у якого стоїть охоронець, і на 17-й поверх нікого не пускають».

- Міністр МВС Арсен Аваков теж замішаний у розстрілі «Небесної сотні»?

- Він був у курсі.

- А хто були головні організатори цього злочину, по-вашому?

- Турчинов і Парубій.

- Парубій 20 лютого 2014 року на Майдані був відсутній, стверджуючи, що отримав важку контузію. Потім ходили чутки, що він побоювався сам стати «сакральної жертвою» ...

- Ні. Там повинна була бути інша «сакральна жертва».

- Хто?

- Я не можу про це говорити. Тому що розголошення певної інформації піде на шкоду нашій справі. Ці плани обговорювалися на нараді, Порошенко був в курсі, але не він приймав рішення. Однак він знав про підготовлюваний розстріл.

- Американці були в курсі?

- Думаю так. Американці були в курсі всього, що там робилося.

- 19 серпня деякі ЗМІ повідомили про те, що Аваков написав заяву про відставку. Як би ви це прокоментували?

- Тут така річ. З одного боку, Аваков разом з групою товаришів готує проти Порошенка переворот. Але на Авакова орієнтується близько 40 депутатів Верховної ради. Якщо Порошенко звільняє Авакова, то пропрезидентська більшість точно розсипається. Розсипається більшість - починаються вибори нового уряду, хаос. Для Порошенко це катастрофа. Аваков багато разів писав заяву, але кожен раз Порошенко його не підписував.

- Які сили сьогодні зацікавлені в поваленні Порошенко? Чому його хочуть прибрати?

- Порошенко зараз зосередив всю владу в своїх руках і фактично себе протиставив всім. Він прибрав Яценюка, прибрав практично всіх американських ставлеників. Реально Порошенко сьогодні підтримує тільки його начальник СБУ Василь Грицак, вони знайомі близько 20 років і підтримують один одного.

- Але Грицак теж вважається американської креатурою ...

- Природно, кандидатура начальника СБУ узгоджується з американцями, але вони хочуть його поміняти. Грицак - креатура Порошенко. Якби не робота СБУ, переворот б уже трапився. Генпрокурор Юрій Луценко зараз щільно веде переговори з олігархом Ігорем Коломойським за спиною у Порошенко, прем'єр-міністр Володимир Гройсман розпочав свій політичний проект з бюджетом 900 тисяч доларів. Ситуація така, що Порошенко сьогодні ні на кого не може покластися. Василь Грицак - останній, хто його підтримує.

- Коломойський теж проти Порошенка?

- Коломойський проти Порошенка. Багатство Коломойського тримається на трьох «китах»: це нафта, феросплави (60% світового ринку) і Приват-банк. З нафти його прибрали. Зараз стоїть питання про націоналізацію Приват-банку. Але для цього потрібна велика сума - близько чотирьох мільярдів доларів; Україна не має таких грошей. Ситуація складна. Коломойський гроші з банку вивів, і якщо почнеться паніка, то обрушиться банківська система України. Порошенко зараз один.

- А кого хоче просунути група змовників? Яценюка?

- Ситуація така. Я говорив з багатьма російськими політиками. Вони вважають, що якщо радикали на Україні прийдуть до влади, то Росія таку владу вже точно не визнає. І від неї відвернеться Захід, тому що це вже будуть відверті нацисти. Але «цивілізованим» особою перевороту для Заходу буде Арсеній Яценюк. Коли Гройсман в останній раз прилітав в США, йому сказали: «Звертайтеся до Яценюка, він вам організує всі зустрічі». Яценюк тісно пов'язаний з Нуланд. Якщо ця команда - Нуланд, Байден - залишиться у владі, то у них є чіткі і зрозумілі ставленики: Яресько (екс-міністр фінансів України, уродженка США, колишня співробітниця Держдепу і посольства США в Україні - «МК»), Яценюк. В якості кандидата в президенти вони розглядали в тому числі і Наливайченко (екс-глава СБУ України - «МК»). Так що ті, хто чекає, що до влади прийдуть відверті бандити і Україна опиниться в ізоляції, дуже помиляються. Як і під час євромайдан, переворот буде зроблений руками радикалів. Але до влади прийде Яценюк.

- У якій формі може статися цей переворот? У формі вуличних виступів, заворушень?

- Спочатку сценарій був саме такий. Але насправді ситуація у Порошенка настільки складна, що він, можливо, і сам добровільно піде у відставку, пославшись на здоров'я. Для нього це можливість зберегти життя і гроші.

Я думаю, що він напише заяву, спершу добре поторгувавшись. Він добре торгується, він чудовий переговірник. Коли він зрозуміє, що вже все, кінець, він буде виторговувати собі імунітет від кримінального переслідування і збереження своїх капіталів. А радикали використовуються просто як засіб тиску. Зараз саме над таким сценарієм працюють.

- Коли все це може статися?

- Думаю, що до виборів президента США навряд чи щось буде. Порошенко зараз буде робити все, щоб виконати ту команду, яку він отримав, а саме: спровокувати Росію на якісь дії, які дискредитують і її саму, і Трампа. Це буде або напад на Донбас, або провокації в Криму.

Для Порошенко війна - це збереження влади ще на якийсь час. І йому байдуже, що він втратить частину території, що загине якась кількість людей.

- Порошенко в кінці минулого тижня зробив заяву про те, що Росія готується напасти на Україну. Що за цим стоїть?

- Зараз готується чергова провокація нібито від імені Росії. Купується російська військова форма, переправляється на Україну. Можливо, загін в російській формі зробить якесь напад або теракт. Це буде якраз те, що потрібно для Клінтон. Щоб звинуватити Росію, а заодно і Трампа, якому створюють імідж «ставленика Росії».

Заяви Порошенко укладаються в цей сценарій, який реально підтверджується інсайдом.

Я 20 років в українській політиці. У мене дуже багато знайомих серед політиків і силовиків. Мені молоді хлопці, есбеушники, розповідали, що вони ще півтора роки тому таємно виходили на територію Білгородської області. Їм видавали зброю, вони перетинали кордон, робили марш-кидок і поверталися назад. Так їх обкатував. Ці хлопці не були прихильниками АТО, вони з «старих кадрів» СБУ. Кордони з РФ дуже протяжні. Де саме може статися провокація, незрозуміло.

- У Криму недавно затримали диверсантів з військової розвідки України. Це вже принципово нова ситуація: сталася пряма агресія проти Росії з боку іноземної держави. Є думка, що Росія повинна дати на це серйозну відповідь. Як ви думаєте, що вона зробить?

- Я думаю, що Росія нічого не зробить. Просто використовує цю ситуацію для різкої зміни риторики по відношенню до Петра Порошенка і до України. Можливо, я скажу непопулярну річ, але я вважаю, що Росія і не повинна нічого робити.

фото: vk.com

Колишній спікер парламенту Новоросії Олег Царьов

- Чому?

- Зараз в Україні йде громадянська війна. Якщо зайти в блоги українських «патріотів», то можна переконатися, що вони радіють, коли гинуть люди. Для них чим більше загине людей, тим краще, тому що це підсилює ненависть і розрив з Росією стає незворотнім. Військове рішення конфлікту - це нові жертви. Вже і так загинула величезна кількість людей.

- Вам відомі цифри - скільки людей загинуло?

- Цифри мені відомі. Вони жахливі. Джерело називати не буду, але він серйозний. Близько 100 тисяч людей загинуло в ході конфлікту на Україні. Уже майже «наздогнали» Югославію. Тому ідеальна ситуація - це коли конфлікт буде вирішуватися за межами України. У Сирії, на виборах в США, шляхом якогось політичного торгу між світовими державами. Те, що зараз відбувається в Сирії, Туреччини, в інших регіонах - це фактично рішення українського питання не на території України.

- Як ви вважаєте, ось ці кримські диверсанти - це справжні диверсанти? Українська сторона до сих пір від них відхрещується, стверджує, що це випадкові люди.

- Це реальні диверсанти.

- У чому був сенс терактів, які вони готували? Чого, на ваш погляд, хотів цим добитися Київ?

- Це була провокація для вирішення американських і українських внутрішньополітичних завдань. Ситуація на Україні нагадує ситуацію в Чечні після першої війни. Пам'ятайте, тоді під тиском світової спільноти Росія залишила Чечню в спокої. Був підписаний ганебний світ в Хасав'юрті, за це РФ було виділено кредит МВФ. Але залишити в спокої Чечню не вийшло. Тому що у них почалися внутрішні проблеми, і варіанти було два: або громадянська війна всередині Чечні, або експансія назовні. Те ж саме буде і на Україні. Чим сильніше буде погіршуватися ситуація всередині України, тим більше будуть загострюватися проблеми з Росією. Протяжність нічим не обладнаних кордонів з РФ така, що проблеми будуть обов'язково.

- У мене теж після затримання кримських диверсантів з'явилися асоціації з Чечнею. По-моєму, аналогія пряма. Але вторгнення Чечні в Дагестан призвело до того, що почалася друга чеченська війна ...

- Я все-таки сподіваюся, що все буде якимось чином вирішено не на території України. Думаю, що Росія буде робити все, щоб до виборів в США війна не почалася ...

- З чим пов'язана відставка посла Зурабова?

- Ще в 2012 році на «круглому столі» в МДІМВ Зурабов говорив про те, що президентом України стане Петро Порошенко. І що для Росії це дуже хороший варіант. Тому що Порошенко не перейде через три прапорця. Перший прапорець - це НАТО, другий - Севастополь і третій - православна церква.

Зурабов з ним в хороших особистих відносинах, він завжди був лобістом Порошенко в Росії. Він переконував, що Порошенко - це та людина, з яким завжди можна домовитися, який займає розумну, зважену позицію і який душею з Росією, хоча і не може цього показати. Визнання президентських виборів і багато інших речей робилися в розрахунку на те, що з Порошенком можна вести діалог.

А відставка Зурабова - це маркер того, що з Порошенком вести діалог і домовлятися про щось вже не будуть. З двох причин. По-перше, він завжди виконує тільки те, що йому вигідно. Якщо не вигідно - обманює. Тому домовлятися з ним марно. По-друге, він несамостійний політик. І все вже коридор, в рамках якого він може приймати самостійні рішення.

- Виходить, Зурабов обманював і громадськість на «круглому столі», і керівництво Росії?

- Ну чому? Може бути, він щиро так вважав.

- Проте виходить, що з подачі Зурабова Росія зробила ряд великих і непоправних помилок, найголовніша з яких, на мій погляд, це визнання легітимності виборів Порошенко. Зараз усвідомлення цього прийшло, але час втрачено. Чому його не відправили у відставку раніше?

- Я думаю, що Зурабова залишали як ще одного переговірника. є Віктор Медведчук , І був Зурабов - як ще один канал, по якому можна домовлятися з Порошенком. А зараз вирішили, що цей канал не потрібен.

- Як думаєте, хто стоїть за замахом на главу ЛНР Плотницького? Українські спецслужби або, може бути, наші, як кажуть деякі?

- Російські спецслужби за цим точно не варті. Основна версія - українські спецслужби. Інших версій немає. Мої хлопці відразу ж були на місці замаху і далі супроводжували його до лікарні. Коли його везли туди, він думав, що помре, прощався з усіма. Був весь у крові. У лікарні змили кров, і виявилося, що серйозних ушкоджень у нього немає. Його просто склом посікло. Око пошкоджений, але бачити буде. Плюс контузія, забиті місця. Він уже виписався додому і навіть вийшов на роботу.

- А чи знаєте ви, хто стоїть за вбивствами відомих польових командирів Новоросії: Мозгового і Дремова?

- Знаю. Але не скажу. Давайте я вам краще розповім про Шеремета.

- Розкажіть.

- Вбивство Павла Шеремета пов'язане з російськими справами, конкретно з вбивством Нємцова.

Шеремет, працюючи в «Українській правді», фактично перейшов дорогу ряду товаришів, які працювали проти Росії. Вони через українських чеченців найняли російських чеченців, які і скоїли вбивство Нємцова. В телефоні його подруги Дурицької було встановлено маячок, за яким їх відстежували.

Шеремет був пов'язаний з оточенням Нємцова і проводив своє розслідування його вбивства. Коли він почав виходити на слід убивць, його знищили. Я думаю, що незабаром в Україні у справі про вбивство Шеремета будуть затримані чеченці. По крайней мере, мої друзі в Україні вважають саме так.

- Останнім часом знову з'явилася інформація про те, що США можуть почати поставляти Україні зброю. Це дійсно так?

- Так, як тільки відбудеться провокація, почнуться поставки летального зброї. А поки туди нанесли величезну кількість зброї з країн колишнього Варшавського блоку. Привезли системи наведення, які дозволяють засікти координати того, хто зробив постріл. Що стосується чогось більш серйозного ... В аеропорту Дніпропетровська постійно сідають натовські військові літаки, з яких розвантажують якісь ящики. При цьому аеропорт оточують. Що в тих ящиках, ніхто не знає.

- Як ви думаєте, чи введуть на Україні військовий стан? Була інформація, що це станеться в серпні.

- Порошенко до введення воєнного стану всіляко схиляв Турчинов. І вже практично було прийнято рішення. Про це повідомляли ще напередодні хресного ходу. Потім розібралися, що в разі воєнного стану другою особою в державі стає Турчинов, як секретар Радбезу з величезними повноваженнями. А якщо з Порошенком щось трапляється, то він стає особою №1. Тому відіграли назад. А з огляду на ту позицію, яку займає сьогодні Турчинов, який спілкується з Аваковим і Парубієм, я думаю, що Порошенко введе військовий стан тільки в разі крайньої ситуації.

- Якщо Порошенко не довіряє Турчинову, чому він його не замінить?

- Турчинов працює зі Сполученими Штатами ще з часів історії з Гонгадзе. Він взяв активну участь в розкручуванні цієї справи. Він дуже щільно пов'язаний з американцями.

- Україна відзначає 25-річчя незалежності. Які почуття викликає у вас ця дата? Чого добилася Україна?

- Які це може викликати почуття? Радянська Україна за темпами розвитку випереджала ФРН. У неї була атомна промисловість, як у Франції. Літакобудування, трубна промисловість, чорна металургія, кольорова металургія. А скотилися он куди. Ми одна з небагатьох країн СНД, які по ВВП не досягли того рівня, який у нас був на момент розпаду СРСР. Порядку 35% ВВП незалежної України становить від ВВП Української РСР. До речі, першою подолала планку ВВП на момент розпаду Союзу Білорусь. Потім Азербайджан. Якщо Азербайджан за рахунок нафти, то Білорусія - просто за рахунок того, що ні розвалила свою промисловість. Ось такі підсумки української незалежності.